بسم الله الرحمن الرحيم والحمدالله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
اللهم وفقنا في دعوانا ووفقنا فيما تحبه وترضاه لنا
نقطة الحوار : هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو في الكتاب المقدس
الحوار خاضع لشروط وأحكام منتدى الفرقان الأسلامي
توكلت على الله واللهم أهدي صديقنا سيمون الى الطريق الصحيح ونور قلبه وعقله بالدين الحق
تنبيه :هذا الحوار ثُنائي بين العبد الفقير الى الله - الكونت - والصديق المحترم - Simon - وسوف يتم فتح صفحة للتعليقات بعد طرح أول مشاركة
تسجيل حضور
في البداية يجب أن نتفق على قاعدة مهمة جداً لا يختلف عليها المحاورين وهي :
أن الله تعالى مُنزّه عن الخطأ والتضارب والتناقضات في كلامه وأي كتاب منسوب الى الله تعالى وثبُت أن بهِ تناقُضات بالأدلة والبراهين يبّطُل نسبته الى الخالق العظيم ويجب أن نتبرأ منه
قبل بدأ الحوار أتتفق معي على هذه القاعدة يا سيمون ؟
متفق معكاقتباس:
أن الله تعالى مُنزّه عن الخطأ والتضارب والتناقضات في كلامه وأي كتاب منسوب الى الله تعالى وثبُت أن بهِ تناقُضات بالأدلة والبراهين يبّطُل نسبته الى الخالق العظيم ويجب أن نتبرأ منه
قبل بدأ الحوار أتتفق معي على هذه القاعدة يا سيمون ؟
تفضل يا صديقي
متــــــابع :hb:
بسم الله الرحمن الرحيم والحمدالله والصلاة على رسول الله محمد بن عبدالله :salla:
اقتباس:
متفق معك
تفضل يا صديقي
ممتاز - أسأل الله تعالى أن يوفقني وأسال الله تعالى أن يهديك ويرشدك الى الصواب
نبدأ بِعون الله تعالى أول طرح :
كما نعلم أن الكتاب المقدس ينقسم الى قسمين وهم - العهد القديم والعهد الجديد وسوف أطرح من كل عهد تضارب واحد ومن ثم سوف يكون الدور على صديقي سيمون لِيطرح ( تضارب واحد على حد زعمه من القران الكريم )
أولاً سوف أطرح التضارب الموجود في العهد القديم
يقول سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 21 نص رقم 5 ونص رقم 20
5 :كان يهورام ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم
: 20كان ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم و ذهب غير ماسوف عليه و دفنوه في مدينة داود و لكن ليس في قبور الملوك
بعد وفات يهورام أخذ أبنه الحكم
سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 22 نص رقم 1 ونص رقم 2
1 و ملك سكان اورشليم اخزيا ابنه الاصغر عوضا عنه لان جميع الاولين قتلهم الغزاة الذين جاءوا مع العرب الى المحلة فملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا
2 كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري
الاب يهورام ملك وعمره 32 + 8 = 40 سنه ومات
الابن اخزيا ابن يهورام ملك بعد موت ابيه مباشره وعمره 42 سنة
هل سمعت يوماً بأن الأبن أكبر من أبيه يا صديقي سيمون ؟
منتظرك
مرحباً صديقي الكونت
إن ماورد في سفر الملوك الثاني 26:8صحيحاقتباس:
يقول سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 21 نص رقم 5 ونص رقم 20
5 :كان يهورام ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم
: 20كان ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم و ذهب غير ماسوف عليه و دفنوه في مدينة داود و لكن ليس في قبور الملوك
بعد وفات يهورام أخذ أبنه الحكم
سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 22 نص رقم 1 ونص رقم 2
1 و ملك سكان اورشليم اخزيا ابنه الاصغر عوضا عنه لان جميع الاولين قتلهم الغزاة الذين جاءوا مع العرب الى المحلة فملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا
2 كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري
الاب يهورام ملك وعمره 32 + 8 = 40 سنه ومات
الابن اخزيا ابن يهورام ملك بعد موت ابيه مباشره وعمره 42 سنة
هل سمعت يوماً بأن الأبن أكبر من أبيه يا صديقي سيمون ؟
26وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.
وما ورد في سفر الاخبار الثاني 2:22 غلطة من الناسخ
2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي.
لأن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية
ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي
فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس أكثر
وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير
بالنسبة لما أراه تناقضاً في آيات القران الكريم
سأبدأ عن وصف يوم القيامة الواردة في آيات القرآن الكريم:
أولاً : يتحدث القرآن عن يوم القيامة بوصفٍ دقيق لكل انواع العذاب ،
فمثلاً في سورة "المؤمنون"، الآية 101 : "فاذا نُفخ في الصور فلا انساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون".
وهذا يعنى ان الانسان يوم الحساب اذا راى ابنه او ابنته فلا يهتم لنسبهم ولا يتساءلون.
وفي سورة القصص، الآية 66 : "فعميت عليهم الانباء يومئذ فهم لا يتساءلون".
وكذلك نفس التاكيد في سورة المعارج، الآية 10 : "ولا يسأل حميم حميماً".
ولكن سورة الصافات تخبرنا غير ذلك في الآية 26 : "بل هم اليوم مستسلمون، واقبل بعضهم على بعض يتساءلون".
فهل يتساءلون أم لا يتساءلون؟
ثانياً : ويوم القيامة كذلك يُعطى كل انسان كتابه الذي سجلت فيه الملائكة كل اعماله من حسن وسيئ، ويطلب منه ان يقرأ كتابه ويعترف بذنوبه، كما تخبرنا سورة الاسراء، الآية 13 :
"وكل انسان الزمناه طيره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتاباَ يلقاه منشوراً، أقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيباً".
ولكن كيف يقرأ هذا الانسان كتابه وتخبرنا نفس السورة في الآية 97 : "ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عُمياً وبكماً وصُماً مأواهم جهنم كلما خبت زدناهم سعيراً".
وكذلك تخبرنا سورة طه في الآية 124 : "ومن اعرض عن ذكري فان له معيشة ضنكاً ونحشره يوم القيامة اعمى".
وهل يستطيع الاعمى ان يقرأ؟
ثالثاً : ويوم القيامة يوم يحشرهم الله عُمياً صُماً، يجعلهم كذلك بُكماً لا ينطقون، وهذه سورة المرسلات تؤكد ذلك في الآية 34 وما بعدها :
"ويل يومئذ للمكذبين، هذا يوم لا ينطقون، ولا يُوذن لهم فيعتذرون".
وسورة يس، الآية 65 كذلك تؤكد هذا : "اليوم نختم على افواههم وتكلمنا ايديهم وتشهد ارجلهم بما كانوا يكسبون". انهم لا يستطيعون، ولا يُسمح لهم بالكلام يوم القيامة لان الله قد ختم على افواههم، وعليه تتكلم جلودهم وارجلهم وايديهم التي ليس لها لسان وتشهد عليهم بما صنعوا.
نرى ان سورة الصافات، في الآية 27 تخبرنا بغير ذلك : "واقبل بعضهم على بعض يتساءلون".
وكيف يتساءلون وهم لا يقدرون على النطق لان الله قد ختم على افواههم؟.
واما سورة فصلت، فتخبرنا في الآية 20 وما بعدها : "حتى اذا جاءوها شهد عليهم سمعهم وابصارهم وجلودهم بما كانوا يعملون، وقالوا لجلودهم لم شهدتم علينا، قالوا انطقنا الله الذي انطق كل شئ وهو خلقكم اول مرة واليه ترجعون".
فكيف استطاعوا أن يسألوا جلودهم وقد ختم الله على أفواههم؟
وسورة الحاقة، الآية 19 تقول : "فأما من اُتى كتابه بيمينه فيقول هاؤم اقرءوا كتابيه اني ظننت اني ملاقٍ حسابيه".
فهاهم يتكلمون رغم ان الله قد ختم على افواههم.
وفي سورة الزمر ألآية 25 : "ثم يوم القيامة يلعن بعضكم بعضاً".
فكيف يلعن بعضنا بعضاً اذا ختم الله على أفواهنا.؟
رابعاً :لان الله قد ختم على افواههم وانطق جلودهم وايديهم وارجلهم لتشهد عليهم، ماعاد هناك اي داعي لان يُسألوا عن اعمالهم،
ولذلك تخبرنا سورة الرحمن في الآية 39 : "فيومئذٍ لا يسئل عن ذنبه إنس ولا جان". وهذا شئ منطقي، غير ان سورة الحجر، الآية 92، تخبرنا : "فوربك لنسألنهم اجمعين".
فهل يُسألون أو لا يُسألون؟
وما زلنا نتكلم عن يوم القيامة، يوم يُحشر الجن والانس، كما تقول سورة الانعام، الآية 128 : "ويوم يحشرهم جميعاً يا معشر الجن قد استكثرتم من الانس وقال اولياؤهم من الانس ربنا استمتع بعضنا ببعض وبلغنا اجلنا الذي اجلت لنا، قال النار مثواكم خالدين فيها الا ما شاء الله ان ربك حكيم عليم".
وهاهم اولياؤهم من الانس يتكلمون مع الله ويقولون انهم استمتعوا بالجن واستمتع بهم الجن
تحياتي لك
أهلاً بكَ صديقي سيمون مره أخرى
في البداية يجب أن يكون الحوار منتظماً ولا يكون مختلطاً بين الأسلاميات والمسيحيات في مشاركة واحده منعاً للتشتيت وأنت تعرف جيداً أني سوف أقوم بالرد على مشاركتك فلا أدري لماذا طرحتَ نقطتك !!! والأمر ينطبق على المحاور المسلم أيضاً لا يحق للمحاور المسلم أن يطرح نقطته في حال ما زالَ الحوار في نقطة الأسلاميات ..عموماً ما طرحته أنت عن القرآن الكريم سوف تكون نقطتك ونأجلها حتى أنتهي من النقطة التي طرحتها في مشاركتي السابقة
يتبع ...
أحب أن أذكرك يا صديقي سيمون أنكَ أتفقت على هذه القاعده في مشاركتك رقم 6
أن الله تعالى مُنزّه عن الخطأ والتضارب والتناقضات في كلامه وأي كتاب منسوب الى الله تعالى وثبُت أن بهِ تناقُضات بالأدلة والبراهين يبّطُل نسبته الى الخالق العظيم ويجب أن نتبرأ منه
وأعترافك هو :
اقتباس:
غلطة من الناسخ
اقتباس:
فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس أكثر
إذن الكتاب المقدس بهِ أخطاء وكما أتفقنا على أنَ في حال أثبات الخطأ بذلك تبطل نسبة الكتاب الى الله تعالى
فأنت تؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله المعصوم من الخطأ فهل تعترف ببطلان نسبة الكتاب المقدس الى الله كما أتفقنا أو تراجعت عن أتفاقك ؟
ملاحظة: لدي رد على مشاركتك ولكن سوف أجلهُ حالياً
منتظرك
مرحباً صديقي
الخطأ في الترجمة من حرف 20 الى حرف 40 من العبرية الى الاتينية وبالتالي الى بقية اللغات لا يؤكد بأن الكتاب ليس من عند اللهاقتباس:
إذن الكتاب المقدس بهِ أخطاء وكما أتفقنا على أنَ في حال أثبات الخطأ بذلك تبطل نسبة الكتاب الى الله تعالى
فأنت تؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله المعصوم من الخطأ فهل تعترف ببطلان نسبة الكتاب المقدس الى الله كما أتفقنا أو تراجعت عن أتفاقك ؟
أعرف بأنك أكاديمي ومنطقي في الطرح
ولقد وردت آية مترجمة بشكل صحيح في سفر الملوك الثاني تحدد عمر أخزيا بشكل صحيح
فالموضوع واضح أنه خطأ في الترجمة وبالتالي في النسخ
فزيادة حرف أو نقصان حرف ( وخصوصاً اذا كان مترجم) لا يؤكد ان هناك تناقض في الكتاب المقدس
ومن غير المنطقي الاعتماد على هذا الخطأ لحرف رقمي في النقل والترجمة لاعتبار الكتاب المقدس باطلاً
وأنا أجبتك بصراحة بأنه خطأ مطبعي .. ولم أنكر ذلك ..لأني متأكد أنه غير مهم
وهذا الخطأ بالنسبة لي لا يعتبر تناقض في الكتاب المقدس
تحياتي لك
متابع
هل هناك صفحة للتعليقات:p016: