ما الرد على من يقول من النصارى بأن المسيح ألغي الحدود و النواميس ؟!!

[عبد الله 7]

إخوتى الكرام ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

ما الرد على من يقول من النصارى بأن المسيح ألغى الحدود و النواميس التى كانت موجوده فى العهد القديم و يستند فى ذلك إلى ما ورد فى انجيل يوحنا 8:7 " ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر. "

يقول هذا فى نفس الوقت الذى يوجد فى كتابهم في كِتَاب التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"

بل ويوجد قول المسيح كما فى متى 5:17-19 " لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. 19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. "

فما الرد عليهم ؟ و هل يكفى عرض تلك النصوص للرد مع اثبات تحريف الكتاب لأنه يناقض نفسه .. أم ما هو الرد المحكم ؟!

جزاكم الله خيرا

[الفيتوري]

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله اخي الكريم
الرد اخي باستدلاتك القويه
مثل
متى 5:17-19 " لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. 18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل. 19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. "
فهاهو يعترف بنفسه انه جاء ليكمل الناموس و ما أتى به الأنبياء ورفض الناموس لم تكن في الكتاب الا بعض الشواذ التي تؤكد انها محرفه من تناقضها ... ولم يقل قط يسوع انه جاء لوقف الحدود ورفضها من كلامه انه اتى لتكميلها ويؤكد بقوله
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس
فاذا الى يوم القيامه ... اي انه لن يأتي يوم ويزول حرف واحد فقط ... بأختصار اي انه الى قيام الساعه والناموس يحكم فكيف يقول هذا ان كانت فكرة الفداء حتى من الناموس صحيحه كيف؟
الم يكن يعلم انه سيفتديهم منه ايضا ومن حدوده ؟
فكيف يقولون بعد هذا انه افتداهم منه على الصليب وهذا التناقض ايضا كافي لتدمير هذه الفكره التي رخصوا لأنفسهم بها كل شئ .
فيسوع يلوم كل من لم يطبق الشريعه
فلقد قال للفريسيين
Mk: 7 : 13 مبطلين كلام الله بتقليدكم الذي سلمتموه.وأمورا كثيرة مثل هذه تفعلون.
ثم نجده هو نفسه يناقض كلامه كما فعل مع الزانيه
و يجب ان تلاحظ ان فعله هذا قبل صلبه اي انه لم يتم الخلاص بعد
فكيف لم يتم الخلاص ولم يقم الحد عليها (هذا اذا سلمنا بالخلاص جدلا ولبيان تناقضهم) اليس هذا تناقضا صريحا جدا ؟
وفكرة رفض الناموس لم تكن عند التلاميذ ولا حتى يسوع فما نسب اليه لا يكن الا تناقضا ويجب ان يثبت صحة احدهم بالدليل
وعندها لن يسلم الا بصحة تطبيق الناموس.
لأن فكرة نقض الناموس كانت عند بولس فقط عندما قال

Gal:3 : 13 :13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة
بأمكانك مراجعة هذا الموضوع http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1059
و رسالته إلى أهل غلاطية : (6لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ. )
والتلاميذ ناقضوه في هذا واتهموه انه يعلم الرده
Acts : 21 : 21 وقد أخبروا عنك انك تعلّم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم ولا يسلكوا حسب العوائد.
واعتقد ان هذا الأمر حدث بعد الصلب المزعوم وفكرة رفض تطبيق الناموس لم تكن موجوده عند التلاميذ الذي هم اهل يسوع وخصهم ببعض الأمتيازات .
فمن نصدق
بولس
ام يسوع والتلاميذ؟
فليختاروا ان عرفوا اختيارا.

[عبد الله 7]

أخي الحبيب الفيتوري ..حياك الله أخي .. جزاك الله خيرا على ردك ..

هناك أمر أتمنى أن تبحث لي فيه .. هل جاء فى كتابهم أن مريم المجدلية تابت بعد ذلك ؟

بارك الله فيك ..

[MoreThanThat-]

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى

الأخ الكريم عبد الله 7

قلت أخي الفاضل

ما الرد على من يقول من النصارى بأن المسيح ألغى الحدود و النواميس التى كانت موجوده فى العهد القديم و يستند فى ذلك إلى ما ورد فى انجيل يوحنا 8:7 " ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر. "

ونقول وبالله التوفيق أن هذه الحادثة ليست بموجودة في أصول العهد الجديد وهذا كلام بروس متزجر في هذه النصوص

Bruce Metzger (A ************************ual Commentary of the Greek New Testament, page 187-189) writes that there is overwhelming and conclusive evidence that the ************************ from John 7:53 to John 8:11 was not part of the original ************************ of John. It was absent from important early and diverse New Testament manu************************************s. He writes:

At the same time the account has all the earmarks of historical veracity. It is obviously a piece of oral tradition which circulated in certain parts of the Western church and which was subsequently incorporated into various manu************************************s at various places... Although the Committee was unanimous that [this passage] was originally no part of the Fourth Gospel, in deference to the evident antiquity of the passage a majority decided to print it, enclosed within double square brackets, at its traditional place following Jn. 7.52.

وعلق موقع bible-researcher.com وقال بحذفها من العهد الجديد تماماً لعدم وجودها في اصح المخطوطات

http://www.bible-researcher.com/john1-8.html

John 7:53. Omit "And every man went unto his own house" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:1. Omit "Jesus went unto the mount of Olives" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:2. Omit "And early in the morning he came again into the temple, and all the people came unto him; and he sat down, and taught them" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:3. Omit "And the scribes and Pharisees brought unto him a woman taken in adultery; and when they had set her in the midst" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:4. Omit "They say unto him, Master, this woman was taken in adultery, in the very act" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:5. Omit "Now Moses in the law commanded us, that such should be stoned: but what sayest thou?" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:6. Omit "This they said, tempting him, that they might have to accuse him. But Jesus stooped down, and with [his] finger wrote on the ground, [as though he heard them not]" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:7. Omit "So when they continued asking him, he lifted up himself, and said unto them, He that is without sin among you, let him first cast a stone at her" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:8. Omit "And again he stooped down, and wrote on the ground" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:9. Omit "And they which heard [it], being convicted by [their own] conscience, went out one by one, beginning at the eldest, [even] unto the last: and Jesus was left alone, and the woman standing in the midst" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:10. Omit "When Jesus had lifted up himself, and saw none but the woman, he said unto her, Woman, where are those thine accusers? hath no man condemned thee?" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm
John 8:11. Omit "She said, No man, Lord. And Jesus said unto her, Neither do I condemn thee: go, and sin no more" (the entire verse). Gm L T Tr Am WHmm NAmm

لو لاحظت في تعليق الموقع على كل هذه النصوص ستجد في بداية كل نص Omit أي احذف وفي أخره the entire verse). أي كامل الفقرة

فهذه الحادثة أخي كلها ابتداءا من نص يوحنا 7: 52 وحتى يوحنا 8: 11 ليس لها وجود في اصح المخطوطات ولا تصلح للأحتجاج بها أساسا

أما عن من أسقط الشريعة والناموس حقا فهو بولس وكاتب العبرانيين لا المسيح عليه السلام فقد قال ما جئت لأنقض الناموس أو الأنبياء


Heb:7:18:
18 فانه يصير ابطال الوصية السابقة من اجل ضعفها وعدم نفعها. (SVD)

Gal:3:13:
13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة. (SVD)

Rom:7
6 واما الآن فقد تحررنا من الناموس اذ مات الذي كنا ممسكين فيه حتى نعبد بجدة الروح لا بعتق الحرف (SVD)

Acts:21:21:
21 وقد أخبروا عنك [أي بولس] انك تعلّم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم ولا يسلكوا حسب العوائد. (SVD)


والامثلة على ذلك كثيرة

.....

والسلام عليكم

[MoreThanThat-]

معذرة نسيت وضع رابط كلام بروس متزجر

http://www.bible************************s.com/verses/v-joh.htm

[mahmoud000000]

أخى مور أقترح عمل (في الأحازة طبعاً ) فريق للمترجمين يقوم بترجمة مثل هذا الكلام الخطير في مواقعهم ونشره فعؤلاء النصارى (وصدق أو لا تصدق حتى الأمريكان أنفسهم منهم )) لا يعلمون عن هذا الكلام شيئ بل أن كثير منهم لا يعرفون أن كثير من النصوص حذفت وعدلت وتحذف وتعدل كل يوم تقريباً !!!!


فأنا نفسى لو نقوم بهذا العمل لفضح كذبهم المتواصل فما رايك ؟

[امجاد]

المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ونبيه لم يخالف الناموس ولا شريعة موسى .. ولكن اليهود اخذوا بظاهر النص وأغفلوا روحه والنصارى اخذوا بروح القول واغفلوا عن نصوص الشريعة
اراد اليهود لعنهم الله ان يضعوا المسيح فى حرج فأتوا بامراة زانية وطلبوا منه ان يريهم ما الحدود التى سيطبقها عليها .. بمكرهم ودهائهم ارادوا ان يضعوه فى موقف حرج .. اذا طبق عليها حد الزنا بالرجم يكون قد أخذ بشريعة موسى ونقض نفسه ولا حاجه لدعوته ولا رسالته ولا وجوده من الاصل .. وان عفى عنها واطلق سراحها يكون قد كذب على نفسه وقومه ونقض شريعة موسى ولم يؤمن بها وخالف كلامه .. نظر المسيح عليه السلام الى اليهود فاذا بعيونهم ونفوسهم تمتلأ شرا أكثر من مما فعلته المرأة فاراد ان يردهم لجوهر العقيدة وروحها ويرد غيظهم وكيدهم فى نحورهم .. فاجابهم من كان منهم بلا اخطيئة فليلقها بحجر .. المسيح عليه السلام لم يحلل الزنا ولم يلغى الحد كما يدعى النصارى الضالين المضللين ولكن اراد بيان روح النص ان الغرض من الرجم ليس انتظار فعل الفاحشة والتربص بالفاعل والاستمتاع برجمه والتشفى فيه واشباع شرور النفس وما بها من احقاد .. ولكن المقصود باقامة الحد نهى العباد عن ارتكاب الفحش والزنا وليس التربص بهم .. هو لم يحلل الزنا والرجس والفحش العلنى والتبرج والسفور الذى يملأ بلادالمسيحيين النصارى بشتى بقاع الارض .. المسيح لم يقر الزنا ولم يحلله ولم يسقط الحد ولم يترك اتباعه بلا شريعة ليتبعوا اهواءهم .. والحمد لله الذى اعزنا بالاسلام نصا وروحا وشريعة ومنهاجا ..

[Karam_144]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزي الله الإخوة جميعا خيرا علي مشاركاتهم و بالنسبة لقصة المرأة الزانية مع المخطوطات فهناك موضوع موجود بالفعل حول هذا الأمر باللغة العربية و هو من مشاركات الدكتور شريف حمدي و هو علي جزئين و هذا رابط الجزء الأول و يليه الرابط الثاني
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=416

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=493

[الفيتوري]

السلام علكم ورحمة الله وبركاته

هل جاء فى كتابهم أن مريم المجدلية تابت بعد ذلك

اخي الكريم لم افهم قصدك جيدا بارك الله فيك.

[عبد الله 7]

أخي MoreThanThat- .. جزاك الله خيرا على الرد الموفق .. جعله الله في ميزان حسناتك .. بارك الله فيك ..

أخى الفيتوري .. لا عليك أخى كنت أحاول أن أفسر أمرا لكن بعد رد أخى MoreThanThat- لا مكان لذلك ..

حفظكم الله ..