ماذا يحدث لو قمنا بحذف هذه الكلمة التي أضيفت لاحقا ؟!

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

..
لن أسرد مقالا كما هي العادة ولكن ...سأسأل عن رأيكم في عدد من النصوص وهي :

متى 11 : 2-19
لوقا 7 : 18-29

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[مجاهد في الله]

طيب ضع النصوص اخي لكي نفهم الأمر

[احمدجوهر]

لماذا يكرهون محمد صلى الله عليه وسلم

ممكن لجهلهم به او للتحذير الشديد من كلامه وهكيد زرع الكراهيه من الصغر له ( ص )

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

..
هذه الفقرات تنقل لنا كلاما نسب للمسيح عليه السلام في العهدالجديد ولكن نلاحظ ان الراوي ( مع التحفظ على كلمة راوي ) قد وضع لنا فهمه في نقله للكلام ( إن كان فعلا قد نقله ولم يتلاعب فيه )
سأقوم بحذف كلمة وضعها الراوي أو الكاتب ونعيد قراءة النصوص ونحاول فهمها مرة أخرى .

مبدأياً : أنا لازلت أبحث في الموضوع ولم أتفق بيني وبين نفسي على نتيجة سليمة ... ولكن مبدأ حذف فهم الراوي مهم جداً ..حيث أن كثيرا من العبارات التي قالها المسيح قد تم تحريفها بكل بساطة بمجرد وضع الكاتب فهمه خلال النصوص فيتحول المعنى ...
ثم بعد حذف كلام الراوي ..يمكننا البحث عن نفس العبارات في كل الكتب الأبوكريفية التي نقلت نفس العبارات ..ومنها نستطيع الحكم على العبارات المنقوله خالية من تدليس الكتبة وفي نفس الوقت لها أكثر من شكل يمكن من خلال الجمع بيها معرفة أقرب نص قاله المسيح عليه السلام فعلاً في هذا الموضع.

...
نعود لموضوعنا....
فلنحذف الكلمات الملونة بالأحمر من السياق ونرى ..
متى 11
اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. 3 وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 4 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران. 5 العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشّرون. 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ

7 وبينما ذهب هذان ابتدأ يسوع يقول للجموع عن يوحنا ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 8 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أإنسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين يلبسون الثياب الناعمة هم في بيوت الملوك. 9 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 10 فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه. 12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه. 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا. 14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. 15 من له اذنان للسمع فليسمع

16 وبمن اشبّه هذا الجيل.يشبه اولادا جالسين في الاسواق ينادون الى اصحابهم 17 ويقولون زمّرنا لكم فلم ترقصوا.نحنا لكم فلم تلطموا. 18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان. 19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها
....
لوقا 7
فاخبر يوحنا تلاميذه بهذا كله. 19 فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 20 فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 21 وفي تلك الساعة شفى كثيرين من امراض وادواء وارواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين. 22 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما.ان العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون. 23 وطوبى لمن لا يعثر فيّ

24 فلما مضى رسولا يوحنا ابتدأ يقول للجموع عن يوحنا.ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 25 بل ماذا خرجتم لتنظروا أانسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين في اللباس الفاخر والتنعم هم في قصور الملوك. 26 بل ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 27 هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 28 لاني اقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت الله اعظم منه. 29 وجميع الشعب اذ سمعوا والعشارين برروا الله معتمدين بمعمودية يوحنا. 30 واما الفريسيون والناموسيون فرفضوا مشورة الله من جهة انفسهم غير معتمدين منه

...
ننتظر آراء الإخوة

..
سبحان ربك رب العزة عما تصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[abcdef_475]

اقحم الرواي في النص اسم يوحنا ليجعل النبوؤة عنه
عن طريق لبس الحق بالباطل

[مجاهد في الله]

عادة كتاب الأناجيل وخصوصا "كاتب متى" أقحام فهمه الخاص يالنص

لكن ماذا لو حتى النص على المسيح ؟!

فأنه لا يضيف شيئا جديدا ...المسيح قال انا نبي !!
ووافق قول المرأة السامرية انه نبي وسعد بذلك
وسعد ان اهل اورشليم قالوا عنه انه نبي اتى للعالم

ربما يضيف دليلا جديدا على القول بصراحة انه مجرد نبي

لكن الأمر يحتاج دليل وليس مجرد شكوك

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

...
جزاكما الله خيراً على التعليق ...

أخي مجاهد النص عن المسيح ولكنه ليس عن المسيح ( سأوضح هذه العبارة لاحقاً إن شاء الله )

عند قراءة النص مرة أخرى نجد ان النص يحدد لنا شخصية ( ايليا ) حيث أن كلمة ( عن يوحنا) التي قمنا بحذفها .. صرفت النص بأن يكون يوحنا هو ايليا المنتظر ! وهنا ينتفي التناقض الذي وضعه كاتب انجيل متى ولوقا بوضعه لكلمة ( عن يوحنا )
وبالجمع بينها وبين نصوص انجيل يوحنا الاصحاح الاول :

19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.

20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.

21 فسألوه اذا ماذا. ايليا انت. فقال لست انا. النبي انت. فاجاب لا.

22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا. ماذا تقول عن نفسك.

23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي.

24 وكان المرسلون من الفريسيين.

25 فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.

26 اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء. ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.

27 هو الذي يأتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه.

...

لا يزال هناك المزيد داخل نصي انجيل متى ولوقا .... ننتظر تعليقات

..............................

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[مجاهد في الله]

جميل جدا استنتاجك اخي

لكن نسب للمسيح ايضا قال ان إيليا قد جاء ولم يعرفوه

المنتظر اخي سيلقب بالنبي حتى ان بعض اتباع المسيح ظنوه هو النبي الآتي للعالم

لكن النص الذي اوردته يقول بوجود ثلاثة منتظرون اخي

انجيل يوحنا الاصحاح الاول :

19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.
20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.
21 فسألوه اذا ماذا. ايليا انت. فقال لست انا. النبي انت. فاجاب لا.

ايليا قد جاء ... وأطن المسيح يقصد ايليا النبي في العهد القديم

وعيسى هو المسيح

فمن هو النبي ؟!

سؤال للنصارى

[ضياء الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم
...

لكن نسب للمسيح ايضا قال ان إيليا قد جاء ولم يعرفوه

نعم
هناك ايليا حقيقي وآخر موصوف بايليا
ايليا الحقيقي هو نبي العهد القديم الذي قد جاء
وايليا الاخر هو شخص كان منتظر لدى اليهود يختلف عن ايليا السابق وليس اسمه ايليا بل يحمل صفات ايليا

بدليل :
يوحنا كان معروفا بإسمه يوحنا .... فلماذا يسأله اليهود ويقولون هل انت ( ايليا ) ؟
ايليا هنا ليس اسم لشخص سيأتي ... ولكن هو شخص منتظر ملقب ب ( أو يشبه) ايليا

...
المشكلة الان هو وجود نص ( متى 11 ولوقا 7 ) يضيف الكاتب فيه ان الكلام عن يوحنا
ونص اخر في (متى 17 ومرقس 9 ولوقا 9 ) يضع الكاتب ايضا تعليقه على كلام المسيح بانه يخص ايليا !

ولكن نص انجيل يوحنا 1 ينفي فيه يوحنا أنه ايليا

..
ولكن نعلم أن ايليا العهد القديم شخص وايليا المنتظر شخص اخر

...

يتبع ....
ننتظر بعض التعليقات

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ايليا او الياس
(الفانديك)(الملوك الثاني)(Kgs2-2-11)(وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء.)
والنبؤه بالتاكيد ليست عنه
وعن يوحنا المعمدان
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-1-13)(فقال له الملاك لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت وامرأتك اليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا.) ....
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-1-17)(ويتقدم امامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا.)
وعنه يقول المسيح كما اشار الاخ مجاهد
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-17-12)(ولكني اقول لكم ان ايليا قد جاء ولم يعرفوه بل عملوا به كل ما ارادوا.كذلك ابن الانسان ايضا سوف يتألم منهم.)
والمسيح قال عن نفسه
(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-1-21)(فسألوه اذا ماذا.ايليا انت.فقال لست انا.النبي انت.فاجاب لا.)
فمن هو؟
متابع اخي ضياء بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء