من يعبد النصارى, اللاهوت ام الناسوت

[أبن تيمية]

اعزائي منتدى الفرقان,

اريد ان اطرح هذه الاسئلة وهي خاصة للنصارى , وسبب طرحي لها هنا لانه لو طرحتها في منتدى نصراني فانهم سوف يقومون بحذفها وطردي وهذا معروف , لذلك ارجو من النصارى ان يقومو بالاجابة على هذه الاسئلة هنا.
1-من يعبد النصارى :
يقول النصارى اننا نعبد يسوع المسيح , وعندما تقول لهم كيف يصلب الاله ويهان , يجيبوك ان الذي صلب هو ناسوت المسيح والذي مات هو ناسوت المسيح , اننا نؤمن بلاهوت المسيح .
مما سبق يتبين لنا ان النصارى يؤمنون بالله وهو اللاهوت , ولكن لنا هنا وقفة:
يسوع كان مركبا من لاهوت ومن ناسوت اذا كان عبارة عن قسمين , وعندما يقول النصراني انا اعبد يسوع , فمعنى هذا انه يعبد اللاهوت (الحي) والناسوت( الميت ).
فالناسوت كما نعلم كان الجانب الانساني من يسوع فهل يعبد النصارى انسان, وقد مات(طبعا البعض يقول لك انه مات , والبعض يقولون ان المسيح رفع للسماء باللاهوت والناسوت مثل ماي روك الجاهل) , الجواب من عندهم لا .
فمن يعبد النصارى يسوع اللاهوت ام يسوع الناسوت؟
ارجو التعليق.

[THE_ROOK]

اعزائي منتدى الفرقان,

اريد ان اطرح هذه الاسئلة وهي خاصة للنصارى , وسبب طرحي لها هنا لانه لو طرحتها في منتدى نصراني فانهم سوف يقومون بحذفها وطردي وهذا معروف , لذلك ارجو من النصارى ان يقومو بالاجابة على هذه الاسئلة هنا.
1-من يعبد النصارى :
يقول النصارى اننا نعبد يسوع المسيح , وعندما تقول لهم كيف يصلب الاله ويهان , يجيبوك ان الذي صلب هو ناسوت المسيح والذي مات هو ناسوت المسيح , اننا نؤمن بلاهوت المسيح .
مما سبق يتبين لنا ان النصارى يؤمنون بالله وهو اللاهوت , ولكن لنا هنا وقفة:
يسوع كان مركبا من لاهوت ومن ناسوت اذا كان عبارة عن قسمين , وعندما يقول النصراني انا اعبد يسوع , فمعنى هذا انه يعبد اللاهوت (الحي) والناسوت( الميت ).
فالناسوت كما نعلم كان الجانب الانساني من يسوع فهل يعبد النصارى انسان, وقد مات(طبعا البعض يقول لك انه مات , والبعض يقولون ان المسيح رفع للسماء باللاهوت والناسوت مثل ماي روك الجاهل) , الجواب من عندهم لا .
فمن يعبد النصارى يسوع اللاهوت ام يسوع الناسوت؟
ارجو التعليق.

ببساطه جدا احنا نؤمن بالسيد المسيح له كل المجد انه الله الظاهر فى الجسد بالنسبه لموضوع تعبد الناسوت ام الاهوت ببساطه ان السيد المسيح كان له ناسوت اى حسب الجسد كانسان كامل بلا خطيئه ولاهوت السيد المسيح اله كامل لاحظ ان نؤمن بان المسيح لاهوته لم يفارق ناسوته ولا طرفه عين المسيح كانسان كامل بلاخطيئه صلب ولاكن لاهوته متحد بناسوته ولا يفارقه ولا طرفه عين فاتحاد الاهوت بالناسوت هو ان المسح هو الله الظاهر فى الجسد الزى صلب وثام من الاموات فى اليوم الثالث وقال عنه رسول بولس الزى از كان فى صوره الله لم يحسب خلسه ان يكون معادلا لله بل اخلى نفسه اخد صوره عبد صائر فى شبه الناس وازا وجد فى الهيئه كانسان اطاع حتى الموت موت الصليب

[ابن عفان]

ببساطة :

انه الله الظاهر فى الجسد

ما دليلك ؟

كان له ناسوت اى حسب الجسد كانسان كامل بلا خطيئه

هل كان يسوع بلا خطيئة ؟

ولاكن لاهوته متحد بناسوته ولا يفارقه ولا طرفه عين

إذن اللاهوت لم يفارق الناسوت حتى في وقت الصلب ؟

أجب عن هذه االثلاث ثم نُكمل

[مجاهد في الله]

المسيح عندهم لا هو إله ولا هو إنسان ... بل إتحاد وتجسد بغير إمتزاج ...التجسد حادث أبدي والجسد إلتصق بالرب ولا يستطيع تركه رغم أن فائدته وهي الصلب إنتهت.... والنصارى يعبدون الإنسان والإله في آن واحد لأنهما لم يفترقا

عقيدة ملخبطة لخبطة لم ولن تحدث لا قبل ولا بعد وكلها قائمة على الفلسفات والتهيؤات والنصوص التي فيها "إشارات" بل قل تهيؤات

والله الإسلام بسيط جدا ودين تتقبله الفطرة ولا تنبذه بحجة "معاكش روح قدس" !

ربنا يهدي !

[مجاهد في الله]

نص ......... الله ظهر في الجسد (محرف)
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...newpost&t=8052

[مجاهد في الله]

ناسوت ولاهوت وتحدي
http://www.elforkan.com/7ewar/showpost.php?p=27664&postcount=11

[أبو علي المغربي]

في انتظار إجابة الزميل عن أسئلة الأستاذ بن عفان

[THE_ROOK]

ببساطة :



ما دليلك ؟



هل كان يسوع بلا خطيئة ؟

) .(


إذن اللاهوت لم يفارق الناسوت حتى في وقت الصلب ؟

أجب عن هذه االثلاث ثم نُكمل

سؤالك الاول ايه دليلى على ان الله ظهر فى الجسد عظيمٌ هو سرُّ التقوى الله ظهر في الجسد" (1تيموثاوس 16:3
نعم المسيح بلا خطيئه الدلليل من منكم يبكتني علي خطية ؟ " (يو46:8 أي من منكم يجرؤ أن ينسب لي ، أو يقول لي ، أنى فعلت خطيئة واحدة مهما كانت ، أو يقول أنه رآني افعل خطية واحدة مهما كانت ، أو سمع أنني فعلت خطيئة واحدة مهما كانت . ولم يجرؤ أحد بالفعل أن ينسب إليه أنه فعل خطية علي الإطلاق . أعلن الروح القدس لاشعياء النبي أن المسيح هو عمانوئيل ، الله معنا وأنه الإله القدير " قال عنه أيضا : " أنه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش " (اأش9:53 مجرب في كل شيء مثلنا بلا خطية " (عب15:4) . قدوس بلا شر ولا دنس قد انفصل عن الخطاة وصار أعلى من السموات " (عب26:7) .الذي لم يعرف خطية " (2كو21:5) .? " ليس فيه خطية " (1يو5:3) ." الذي لم يفعل خطية ولا وجد في فمه مكر " (1بط22:2
نعم الاهوت لم يفارق الناسوت ولا طرفه عين متحد لاكن غير مختلط بيه فالمسيح هو على الصليب كانسان كامل بلا خطيئه فموت المسيح على الصليب لا يعنى انفصال لاهوته عن ناسوته بل يعنى ان روح المسيح البشريه انفصلت عن الجسد ولاكن الاهوت متحدد بناسوت المسيح روحه البشريه وجسده والدلليل ان جسد المسيح لم يرى فسادا قبل قيامته وهزه الايه هتوضح لك وقال بولس الرسول عن صلبه أيضاً "لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذا وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب" (فيلبي 2:

[ابن عفان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله

سؤالك الاول ايه دليلى على ان الله ظهر فى الجسد عظيمٌ هو سرُّ التقوى الله ظهر في الجسد" (1تيموثاوس 16:3

"وبالإجماع عظيمٌ هو سرُّ التقوى الله ظهر في الجسد" (1تيموثاوس 16:3)

حتى النص الذي تستدلون به لإثبات التجسد من قول بولس ، ولم يقل المسيح بهذا المُعتقد شيئا.

بالنسبة للنص : إن ذكر لفظ الجلالة " الله " كفاعل لفعل " ظهر " إنما هو اجـتهاد و تصرف من المترجم و لا وجود لهذه اللفظة في الأصل اليوناني بل فعل " ظهر " فيها مذكور بدون فاعل ، أي مذكور بصيغة المبني للمجهول ( أُظْـهِـرَ ) ، كما هو حال سائر أفعال الفقرة : كُـرِزَ به بين الأمم ، أومنَ به في العالم...
و قد اتبعت الترجمة العربية الحديثة الكاثوليكية الأصل اليوناني بدقة فذكرت فعل ظهر بصيغة المبني للمجهول ، و لم تأت بلفظ الجلالة هنا أصلا ، كما يلي :
(( ولا خلاف أن سر التقوى عظيم . قد أُظهِرَ في الجسد ، و أُعـلِن بارا في الروح و تراءى للملائكة و بُشِّر به عند الوثنيين و أومن به في العالم، و رُفِـعَ في المجد )) . ( العهد الجديد الطبعة الكاثوليكية )
و نفس الأمر في الترجمتين الحديثتين المراجعتين الفرنســية و الإنـجليزية . فالذي ظهر في الجسد هو المسيح ، الذي كان كائنا روحيا فيما سبق ـ إذ هو أول خليقة الله حسب عقيدة بولـس ـ و ليس الله .

بالإضافة إلى أن بعض الجمل اللاحقة تؤكد أن الذي ظهر ليس الله و لا هو بإلـه ، كعبارة : أُعلِنَ باراً في الروح ، أو عبارة رُفِعَ في المجد .

حيث أ نه من البديهي أن الله تعالى الممجد في علاه القدوس أزلاً و أبداً ، لا يمكن أن يأتي أحد و يرفعه في المجد أو يعلنه باراً في الروح ! إنما هذا شأن العباد المقربين و الرسل المكرمين و حسب .

نعم المسيح بلا خطيئه الدلليل من منكم يبكتني علي خطية ؟ " (يو46:8 أي من منكم يجرؤ أن ينسب لي ، أو يقول لي ، أنى فعلت خطيئة واحدة مهما كانت ، أو يقول أنه رآني افعل خطية واحدة مهما كانت ، أو سمع أنني فعلت خطيئة واحدة مهما كانت . ولم يجرؤ أحد بالفعل أن ينسب إليه أنه فعل خطية علي الإطلاق . أعلن الروح القدس لاشعياء النبي أن المسيح هو عمانوئيل ، الله معنا وأنه الإله القدير " قال عنه أيضا : " أنه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش " (اأش9:53 مجرب في كل شيء مثلنا بلا خطية " (عب15:4) . قدوس بلا شر ولا دنس قد انفصل عن الخطاة وصار أعلى من السموات " (عب26:7) .الذي لم يعرف خطية " (2كو21:5) .? " ليس فيه خطية " (1يو5:3) ." الذي لم يفعل خطية ولا وجد في فمه مكر " (1بط22:2

- المسيح كان بلا خطية
- أيوب كان بلا خطية
سفر أيوب [ 31 : 4، 5 ، 6 ] : أليس هو ينظر طُرُقِي وَيُحْصِي كُلَّ خَطَوَاتِي؟ إِنْ سَلَكْتُ فِي ضَلاَلٍ وَأَسْرَعَتْ قَدَمِي لاِرْتِكَابِ الْغِشِّ، فَلأُوزَنْ فِي قِسْطَاسِ الْعَدْلِ، وَلْيَعْرِفِ اللهُ كَمَالِي.
سفر أيوب [ 27 3وَلَكِنْ مَادَامَتْ نَسَمَتِيفِيَّ، وَنَفْخَةُ اللهِ فِي أَنْفِي، فَإِنَّ شَفَتَيَّ لَنْ تَنْطِقَابِالسُّوءِ، وَلِسَانِي لَنْ يَتَلَفَّظَ بِالْغِشِّ.
سفر أيوب [ 1 : 1 ] : (( كان رجل فِي أَرْضِعَوْصَ اسْمُهُ أَيُّوبُ، وكَانَ هذا الرجل كاملاً ومستقيماً ، يَتَّقِي اللهَوَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ
وفي العدد 8 من نفس الاصحاح: (( فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَان ِ: هَلْ رَاقَبْتَ عَبْدِي أَيُّوبَ، فَإِنَّهُ لاَ نَظِيرَ لَهُ فِي الأَرْضِ، فَهُوَ رَجُلٌ كَامِلٌ صَالِحٌ يَتَّقِي اللهَ وَيَحِيدُ عَنِ الشَّرِّ
- بنو إسرائيل كانوا بلا خطية
سفر صفنيا [ 3 : 13 ] : (( بقية إسرائيل لا يفعلون إثماً ، ولا يتكلمون بالكذب ، ولا يوجد فيأفواههم لسان غش
- شعب لاوي بلا خطية
سفرملاخي [ 2 : 6 ] : (( شريعة الحق كانت في فيه وإثم لم يوجد في شفتيه
- جماعة النصارى المؤمنين بلا خطية
سفر رؤيا يوحنا [ 14 : 5 ] ما نطق لسانهم بالكذب ، لأنهم بلا عيب
- يعقوب كان بلا خطية
سفرالعدد [ 23 : 21 ] قول بلعام : لَمْ يَشْهَدْ إِثْماً فِي يَعْقُوبَ، وَلَمْ يَرَ مَشَقَّةً فِيإِسْرَائِيلَ. الرَّبُّ إِلَهُهُمْ مَعَهُمْ، وَهُتَافٌلِلْمَلِكِفِيهِمْ
- زكريا وزوجته كانا بلا خطية
إنجيل لوقا [ 1 : 5 ، 6 ] : : كَانَ فِي زَمَنِ هِيرُودُسَ مَلِكِ الْيَهُودِيَّةِ كَاهِنٌاسْمُهُ زَكَرِيَّا، مِنْ فِرْقَةِ أَبِيَّا، وَزَوْجَتُهُ مِنْ نَسْلِ هَارُونَ ،وَاسْمُهَا أَلِيصَابَاتُ. 6وَكَانَ كِلاَهُمَا بَارَّيْنِأَمَامَ اللهِ، يَسْلُكَانِ وَفْقاً لِوَصَايَا الرَّبِّ وَأَحْكَامِهِ كُلِّهَابِغَيْر لَوْمٍ .
- كل مولود من الله بلا خطية
رسالة يوحنا الأولى [ 5 : 18 ، 19 ] : (( كل مولود من الله لايخطىء
رسالة يوحناالأولى [ 3 : 9 ] : (( كل مولود من الله لا يعمل الخطيئة لأن زرع الله ثابت فيه ، لا يقدرأن يعمل الخطيئة وهو من الله
رسالة يوحناالأولى [ 5 : 18 ] : (( نعلم أن كل من ولد من الله لا يخطىء ، بل المولود من الله يحفظ نفسه، والشريرلا يمسه ، نعلم أننا نحن من الله



يتضح أن الكثير بلا خطيئة ، ولم يمتاز المسيح وحده بذلك
ثم ألا تعتقد بأن للمسيح طبيعة ناسوتية
والناسوت من جنس البشر : يجوع ويأكل ويعطش ويشرب وينام ويتألم ويُخطئ .
فكيف المسيح كان بلا خطية ؟

نعم الاهوت لم يفارق الناسوت ولا طرفه عين متحد لاكن غير مختلط بيه فالمسيح هو على الصليب كانسان كامل بلا خطيئه فموت المسيح على الصليب لا يعنى انفصال لاهوته عن ناسوته بل يعنى ان روح المسيح البشريه انفصلت عن الجسد ولاكن الاهوت متحدد بناسوت المسيح روحه البشريه وجسده والدلليل ان جسد المسيح لم يرى فسادا قبل قيامته وهزه الايه هتوضح لك وقال بولس الرسول عن صلبه أيضاً "لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس وإذا وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب" (فيلبي 2

والله أضحكتني

ألا تقول أن الناسوت واللاهوت لايفترقان طرفة عين ؟
وأنهم ذو طبيعة واحدة ؟

فكيف يموت الناسوت دون اللاهوت ؟
وإن مات الناسوت دون اللاهوت ، فهذا يعني أن اللاهوت إنفصل عن الناسوت ، وتركه يموت وحده

من مات ؟
الناسوت أم اللاهوت ؟

بالطبع ستُسرع لتكتب أنه الناسوت لأن الله لا يموت
وحسب ارميا الإصحاح العاشر والعدد العاشر فيقول :
Jer 10:10 أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ.
وغيره من النصوص.

فلا مجال إلا أن الذي مات هو الناسوت

حسناً

إن كان الناسوت هو من مات فداءاً للبشر ، فهل تستقيم عقيدة الفداء؟
هل الإنسان يحمل خطيئة إنسان أخر ؟

بالطبع لا ، فكما في النص : لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.

إذاً

ماذا تستنتج مما سردنا
إنها الحقيقة التي أُعميت عنها ، ألا وهي بُطلان عقيدة الصلب والفداء

[مجاهد في الله]

والله أضحكتني

ألا تقول أن الناسوت واللاهوت لايفترقان طرفة عين ؟
وأنهم ذو طبيعة واحدة ؟

فكيف يموت الناسوت دون اللاهوت ؟
وإن مات الناسوت دون اللاهوت ، فهذا يعني أن اللاهوت إنفصل عن الناسوت ، وتركه يموت وحده

من مات ؟
الناسوت أم اللاهوت ؟

بالطبع ستُسرع لتكتب أنه الناسوت لأن الله لا يموت
وحسب ارميا الإصحاح العاشر والعدد العاشر فيقول :
Jer 10:10 أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ.
وغيره من النصوص.

فلا مجال إلا أن الذي مات هو الناسوت

حسناً

إن كان الناسوت هو من مات فداءاً للبشر ، فهل تستقيم عقيدة الفداء؟
هل الإنسان يحمل خطيئة إنسان أخر ؟

بالطبع لا ، فكما في النص : لا يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلادِ وَلا يُقْتَلُ الأَوْلادُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.

إذاً

ماذا تستنتج مما سردنا
إنها الحقيقة التي أُعميت عنها ، ألا وهي بُطلان عقيدة الصلب والفداء

هذا السؤال تناقشت فيه مع مسيحي ليومين كل يوم ساعتين وفي النهاية بعدها بأيام الآن لا يؤمن بإلوهية المسيح مطلقا ويقول لي "أنا لا أدري كيف أؤمن بهذا الهراء بدون دليل"

وأسأل الله عز وجل أن يهديه قريبا بإذن الله