كيف تثبت الخطية على أدم


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

كيف تثبت الخطية على أدم

النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: كيف تثبت الخطية على أدم

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    آخر نشاط
    30-04-2008
    على الساعة
    10:02 PM
    المشاركات
    74

    افتراضي كيف تثبت الخطية على أدم

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلاة و سلام على خير الأنام محمد ابن عبد الله و على أله الطيبين الأطهار و أصحابه الصادقين و على زوجاته أمهات المؤمنين

    أخوتي الأحبة السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
    ضيوف المنتدى من المسيحيين سلام لكم كما كان ينادي المسيح دائما

    موضوعي في هذه الصفحة يمس أساس العقيدة المسيحية
    موضوع الخطية الأصلية التي استوجبت تجسد الأله في جسد بشري ليفدي البشرية من هذه الخطية الأصلية
    يقول النصارى في اعتقادهم أن سيدنا أدم خالف وصية الرب فأخطأ خطأ ورثته البشرية كلها فكان من اللازم كي ترفع هذه الخطية على البشرية أن يتجسد الأله في صورة بشرية خالية من الخطية من دون زرع رجل حتى لا يرث الخطية فيفديهم على الصليب

    هدا هو اعتقاد النصارى

    في هذا الموضوع أبين لكم ان شاء الله تعالى أن ادم لم يخطأ من الأساس و أنها مسألة ملفقة و سأستشهد بنصوص من كتابهم الدي يؤمنون به و أن شاء الله أنا على استعداد للحوار مع أي ضيف مسيحي في هذا الموضوع حتى نستوضح الأمور بشكل جلي

    سؤالي الأساسي في هذا الموضوع هو :

    اريد اثباتا على ان أدم كان يعلم ان الثمرة التي أعطته المرأة ليأكلها أنها من الشجرة التي حرمها الأله ان يأكل منها

    هل كان أدم يعلم ان الثمرة هي من ثمار الشجرة المحظورة ??


    نبدأ استشهاداتنا من سفر التكوين و من الأصحاح الثاني
    فنجد نصا يقول :

    Gn:2 التكوين
    16. واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.

    وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل أكلاً. وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت

    من خلال هذا النص و بتعبير صريح نجد ان الوصية موجهة من الله الى ادم فقط وحده ولم تكن المرأة موجودة أثناء هدا الحوار بل و لم تكن المرأة قد خلقت بعد

    ادن الوصية موجهة الى ادم وحده و الدليل علا كلامي بأن المرأة لم تكن موجودة و لم تكن قد خلقت بعد هو النص الدي ورد في نفس الأصحاح و بعددين بعد العدد المدكور سابقا :

    Gn:2 تكوين
    18. وقال الرب الاله
    ليس جيدا ان يكون آدم وحده.فاصنع له معينا نظيره.


    ادن هنا فقط رأى الله بأنه ليس من الحسن أن يكون ادم وحده فخلق له المرأة فكانت حادثة خلق المراة جاءت بعد أن أوصى الله ادم بعدم الأكل من شجرة معرفة الخير و الشر

    أثبتنا بما لا يدع مجالا للشك بأن الوصية كانت موجهة الى ادم وحده فقط و النصوص السابقة الذكر تأكد ذلك

    نمر الى نقطة أخرى و هي نوعية الشجرة المحظورة

    اسم الشجرة هو : شجرة معرفة الخير و الشر

    ما الدي يعنيه هذا الأسم لهذه الشجرة ؟؟

    بالتأكيد أن معناه واضح ان أدم عند خلقه لم يكن يميز بين الخير و الشر

    بعد أن خلق الله أدم و أوصاه ان لا يأكل من شجرة معرفة الخير و الشر و بعد ان خلق الله المرأة بعد ذلك جاءت الحية او الشيطان متمثلا في هيأة الحية الى المرأة فدار بينهما حوار نتابع تفاصيله :

    Gn:3
    1. وكانت الحيّة أحيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله.فقالت للمرأة أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.
    2 فقالت المرأة للحيّة من ثمر شجر الجنة نأكل.
    3 واما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة
    فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا.


    الحوار هنا يدور بين الحية و المرأة فقط و لا وجود لأدم معها في هذا الحوار

    لكن نلاحظ شيئا غريبا في هذا الحوار و هو قول الحية و قول المرأة :
    أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.
    فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا.

    ما مصداقية هذا النص ؟؟

    أين جاء هذا النص من الرب ؟؟

    هل لاحضتم التلفيق يا اخوة هنا بدأت قصة التلفيق و من هذا النص بالتحديد

    بينا سابقا أن الوصية كانت موجهة الى أدم وحده و ان النص المذكور هو :
    وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت.

    هذه هي الوصية و لم يأتي أي نص يقول فيه الله الكلام الدي جاءت به الحية و المراة :
    أحقا قال الله لا تأكلا من كل شجر الجنة.
    فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا.

    هدا النص لم يقله الله أبدا و لا يوجد في الكتاب كله كلام مثل هذا قاله الله بل هو تلفيق ظاهر لأولي الألباب المنصفين

    و هناك مقالة لأحد القساوسة يدعم قولي هذا و سأحاول ان شاء الله أن أحضره ان حالفني الحظ
    جاء في هذا المقال كلام شائن في حق امنا و سيدتنا حواء عليها السلام انها كذبت في هذا النص بان قالت :فقال الله لا تأكلا منه ولا تمسّاه لئلا تموتا. في حين أن النص الأصلي هو وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت. فنسب الكذب لسيدتنا حواء عليها السلام و حاشاها دلك في حين أننا نقول أن الكذب و التلفيق لكتبة الكتاب و قساوسة و رهبان النصارى

    و هذا النص ملفق لألصاق المسؤولية على ادم في اخر المطاف لا اكترلأن المرأة لم تكن خلقت حينما اوصى الرب ادم بعدم الأكل من الشجرة

    نستمر في تصفح نصوص الحوار الدي دار بين الحية و المراة و دائما في سفر التكوين الأصحاح الثالث :

    Gn:3
    4 فقالت الحيّة للمرأة لن تموتا.
    5 بل الله عالم انه يوم تأكلان منه تنفتح اعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر.


    الى هنا و الحوار بين الحية و المراة فقط و لا وجود لدم بينهما

    في العدد التالي تظهر شخصة ادم حسب الأتي :

    6. فرأت المرأة ان الشجرة جيدة للأكل وانها بهجة للعيون وان الشجرة شهيّة للنظر.فأخذت من ثمرها واكلت واعطت رجلها ايضا معها فأكل.

    ادن و حسب النص الأخير يتأكد لنا ان ادم لم يكن حاضرا في الحوار الدي دار بين المرأة و الحية و من خلال ما سبق ذكره ان الوصية كانت موجهة الى ادم لوحده فقط و ان المراة لم تكن قد خلقت بعد و بينا التلفيق الواضح في النص الذي ذكرته المرأة
    من هنا نقول :
    أدم هو الدي تلقى الوصية بعد الأكل من شجرة معرفة الخير و الشر
    المراة غير مشمولة بهذه الوصية فلا ينفذ فيها حكم الموت
    المرأة هي من أكلت من ثمر الشجرة و هي تعرف انها شجرة معرفة الخير و الشر فيكون تساؤلنا كالأتي :

    بما ان الحوار كان بين الحية و المرأة فقط و لم يكن أدم حاضرا في هدا الحوار
    و المرأة أحضرت ثمرة فأعطتها لأدم فأكل منها


    فهل كان أدم يعلم أن الثمرة مأخودة من الشجرة المحظورة ???

    لم يعلم ادم بنوعية الثمرة الا بعد أن أكلها

    ننتظر اجوبة ضيوفنا المسيحيين


    و السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
    التعديل الأخير تم بواسطة مجاهد في الله ; 23-09-2007 الساعة 11:59 PM سبب آخر: تصحيح خطأ مطبعي

    «« توقيع kholio5 »»

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    آخر نشاط
    30-04-2008
    على الساعة
    10:02 PM
    المشاركات
    74

    افتراضي

    اضافة للموضوع هذا هو مقال احد القساوسة فيما يخص النص الذي جاء على لسان المراة

    http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=14718

    «« توقيع kholio5 »»

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    17-10-2010
    على الساعة
    01:00 PM
    المشاركات
    5,907

    افتراضي

    أهلا أهلا بأخونا خوليو بين أخوتك في منتدى الفرقان

    الله يبارك فيك أخي خوليو ...المنتدى نور


    أنا رأيي أن الخطيئة الأصلية خطيئة حواء وبالتالي يجب أن تكون المخلصة إمرأة وليس رجل !!

    صح أخي خوليو ولا أنا غلطان ؟!

    «« توقيع مجاهد في الله »»

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    آخر نشاط
    30-04-2008
    على الساعة
    10:02 PM
    المشاركات
    74

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
    أهلا أهلا بأخونا خوليو بين أخوتك في منتدى الفرقان
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة

    الله يبارك فيك أخي خوليو ...المنتدى نور


    أنا رأيي أن الخطيئة الأصلية خطيئة حواء وبالتالي يجب أن تكون المخلصة إمرأة وليس رجل !!

    صح أخي خوليو ولا أنا غلطان ؟!


    حياك ربي أخي الحبيب مجاهد أنا مسجل قبلا في المنتدى تحت اسم 3abd_allah_6
    لكن أحببت ان أسجل بأسمي المتداول في منتدى أتباع المرسلين

    بارك الله فيك و شكرا على مرورك الطيب

    للأسف غلط اخي مجاهد

    و أنظر الى قولي في الموضوع

    المراة غير مشمولة بهذه الوصية فلا ينفذ فيها حكم الموت


    ففكرة الخطية الأصلية مزعومة من الأساس

    الوصية كانت موجهة لأدم فقط و المراة لا علاقة لها بهذه الوصية من قريب او بعيد

    و النص الذي ذكرته المرأو ملفق لا وجود له

    فأذن فكرة الخطية الأصلية فكرة مزعومة

    «« توقيع kholio5 »»

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    17-10-2010
    على الساعة
    01:00 PM
    المشاركات
    5,907

    افتراضي

    حياك ربي أخي الحبيب مجاهد أنا مسجل قبلا في المنتدى تحت اسم 3abd_allah_6
    لكن أحببت ان أسجل بأسمي المتداول في منتدى أتباع المرسلين
    ممكن نغيرلك إسمك القديم إلى هذا الأسم لو أردت ونحذف هذا !
    لو أردت هذا فقط أبلغ الأخ المدير

    ==========

    بخصوص الخطية الأصلية طبعا هي عبارة عن وهم !
    وإلا لتكلم الأنبياء عنها وخطورتها وأهميتها
    أو لتكلم المسيح عنها !!

    المسيح لم يذكر قصة آدم مرة واحدة ... والنصارى يقولون أنه نزل من أجل خطية آدم وهو آدم الثاني !!

    خرافات نشرها بولس وهم صدقوها ..ماذا نفعل ؟!

    أنا كانت مشاركتي فقط في محاولة فهم النص جدليا فقط !

    سأنقل قريبا مقال جميل جدا أعجبني حول ما ذكرت

    جزاك ربي خيرا أخي خوليو وحياك الله

    «« توقيع مجاهد في الله »»

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    آخر نشاط
    30-04-2008
    على الساعة
    10:02 PM
    المشاركات
    74

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
    ممكن نغيرلك إسمك القديم إلى هذا الأسم لو أردت ونحذف هذا !
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله مشاهدة المشاركة
    لو أردت هذا فقط أبلغ الأخ المدير

    ==========

    بخصوص الخطية الأصلية طبعا هي عبارة عن وهم !
    وإلا لتكلم الأنبياء عنها وخطورتها وأهميتها
    أو لتكلم المسيح عنها !!

    المسيح لم يذكر قصة آدم مرة واحدة ... والنصارى يقولون أنه نزل من أجل خطية آدم وهو آدم الثاني !!

    خرافات نشرها بولس وهم صدقوها ..ماذا نفعل ؟!

    أنا كانت مشاركتي فقط في محاولة فهم النص جدليا فقط !

    سأنقل قريبا مقال جميل جدا أعجبني حول ما ذكرت

    جزاك ربي خيرا أخي خوليو وحياك الله


    بالنسبة للأسم فلا مشكلة عندي حتى اني اسجل في كل المنتديات بأسم خوليو فلا مشكلة فيه

    بالنسبة لموضوع الخطية فنحن نعلم يقينا بأنه تلفيق وهو لابد منه في العقيدة المسيحية حتى يجعلون من تجسد الأله شيئا مقبولا فلا بد لهم من سبب ليجعل الأله يتجسد في هيئة بشرية و السبب عندهم هو الخطية الأصلية لأدم و نحن فقط نريد ان نساهم بما نستطيعه في ان يفتح النصارى أبصارهم و يبتعدون ولو قليلا عن العاطفة و نسأل الله أن يوفقنا في ذلك و الله من وراء القصد

    و لا أضنك غافلا عما جاء عن لسان بولس في نفس ما قلته أنت قبلا حيث قالا بصريح العبارة أن المرأة هي التي أغويت و ليس أدم

    تيموثاوس الأولى 2: 11
    لأن آدم جبل أولاً ثم حواء، وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت، فحصلت في التعدي

    لكن موضعي يهدف الى نفي فكرة الخطية الأصلية من أساسها سواء على ادم أو على حواء عليهما السلام
    و الخطية تكمن في قساوسة و رهبان النصارى الدين حرفوا الكلم عن مواضعه

    فالنصارى مستعدون ان يلصقوا كل النقائص في أنبياء الله لكن لن يفكروا في مصداقية ما جاء في هذا الكتاب و دلك فقط اتباعا لقساوستهم و رهبانهم

    على العموم نحن في انتظار أي من ضيوف المنتدى من النصارى لنستوضح الأمر و الله ولي التوفيق

    و السلام عليكم ورحمة الله

    «« توقيع kholio5 »»

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    17-10-2010
    على الساعة
    01:00 PM
    المشاركات
    5,907

    افتراضي

    تيموثاوس الأولى 2: 11
    لأن آدم جبل أولاً ثم حواء، وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت، فحصلت في التعدي
    تماما هذا ما كنت أقصد أخي خوليو

    إن الرب قد بعث إبنه الوحيد ليزيل خطية آدم ...!!
    ولكن المؤسف أن الخطيئة لحواء وليست لآدم ...!

    فمتى يبعث الرب إبنته الوحيدة لكي بزيل خطيئة حواء ؟!

    ننتظر الإجابة !

    «« توقيع مجاهد في الله »»

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2007
    آخر نشاط
    30-04-2008
    على الساعة
    10:02 PM
    المشاركات
    74

    افتراضي

    المرجو من اخوتي المشرفين الكرام تغيير هذا الخطأ في الجملة التالية :

    بعد أن خلق الله أدم و أوصاه ان لا يأكل من شجرة معرفة الخير و الشر و بعد ان خلق الله المرأة بعد ذلك جاءت الحية او الشيطان متمثلا في هيأة الحية الى ادم فدار بينهما حوار نتابع تفاصيله :

    و الصحيح هو ان الحية جاءت الى المرأة و ليس الى ادم

    فالمرجو من الأخوة الأفاضل تغيير هدذا الخطأ

    و عذرا

    «« توقيع kholio5 »»

كيف تثبت الخطية على أدم

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. المفاجاءة الكبرى:البحث الأول من نوعه على يد السيف العضب ....حول الخطية الأصلية!!!!
    بواسطة يوسف محمود في المنتدى قسم الخطيئة الأولى , الفداء , الصلب
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 24-10-2018, 07:21 PM
  2. دحض الخطية الاصليه
    بواسطة اية الله في المنتدى قسم الخطيئة الأولى , الفداء , الصلب
    مشاركات: 65
    آخر مشاركة: 28-11-2014, 12:05 AM
  3. تدمير معتقد الخطية الأصلية - مقطع للأخ وسام عبدالله.
    بواسطة فلوجه في المنتدى قسم غرف البال توك
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-10-2008, 02:48 AM
  4. كتاب جديد عن خدعة الخطية الأصلية من ضمن سلسلة البراهين لكشف خداع المنصرين لأخوكم الأس
    بواسطة محمد عيسى ديدات في المنتدى مكتبة الفرقان للكتب والابحاث
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 06-08-2008, 11:07 PM
  5. خدعة الخطية الأصلية كتاب جديد لأخوكم محمد عيسى
    بواسطة محمد عيسى ديدات في المنتدى قسم الخطيئة الأولى , الفداء , الصلب
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 27-06-2008, 01:50 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

كيف تثبت الخطية على أدم

كيف تثبت الخطية على أدم