إلى كل مسيحي : لا تعترض !!!

[السيف العضب]

بارك الله في جميع الأخوة و الأخوات و أعتذر لطول فترة غيابي السابقة .

حيّاك الله بيننا من جديد أخي الفاضل .

الأخت "تجويد" إدارة شبكة ابن مريم الإسلامية قاموا بعمل كتاب على ملف وورد للموضوع ... جزاهم الله كل خير و جعله الله في ميزان حسناتهم

http://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=486

[المسيح الهي]

اولا_سلام اله السلام الذي سحق الشيطان عند الصليب بدمه الكريم
ثانيا_اليك السلام ايها الاخ الغالي Alaa El-Din
ثالثا_ما فهمته من مقدمه كلامك انك تناقش مواضيع نعترض عليها في في الاسلام و لكنك تحاول جاهدا ان تنسبها لنا وتقول لا تعترض لانها عندنا
رابعا_سابدا بقوه المسيح في الرد

1
اولا الجزية
انت تقول

لا تحتج على الجزية لأن كتابك المقدس يأمرك بدفعها بل و يعتبرها حق من حقوقنا :
رومية13عدد 17: فأعطوا الجميع حقوقهم.الجزية لمن له الجزية.الجباية لمن له الجباية.والخوف لمن له الخوف والإكرام لمن له الاكرام
كما أن موسى عليه السلام أخذ الجزية كما جاء في سفر أخبار الأيام الثاني الإصحاح 24 :
العدد 9 : ونادوافي يهوذا وأورشليم بان يأتوا الى الرب بجزية موسى عبد الرب المفروضة على اسرائيل في البرية
لا تعترض

الرد

انت تريد ان لا نعترض علي الايه التي تقول
((وقاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و اليوم الاخر ..... حتي يدفعوا الجزيه وهم صاغرون)
"يقول القرطبي في الجامع وابن كثير في تفسيره والزمخشري في الكشاف أن معنى أو تفسير هذه الآية أن الله لما حرم على الكفار أن يدخلوا المسجد وجد المسلمون في أنفسهم بما قُطع عنهم من التجارة التي كان أهل الكتاب يوافون بها فقد أحل الجزية وكانت لم تؤخذ من قبل فجعلها عوضاً عما منعهم من موافاة أهل الكتاب بتجارتهم وأمر سبحانه وتعالى بمقاتلة أهل الكتاب ويقول ابن كثير أن محمد بعد ما فرغ من قريش وأمكنه الله من المدينة فرغ لأهل الكتاب من اليهود والنصارى ولا بد أن يكون من يدفع الجزية من النصارى ذليل وحقير مهانولهذا لا يجوز إعزاز أهل الكتاب بل هم أذلاء صغرة أشقياء .
والجزية هي الخراج المفروض على الكفار من أهل الكتاب إذلالاً وإصغاراً واختلف في اشتقاقها فقال القاضي في الأحكام السلطانية اسمها مشتق من الجزاء إما جزاءاً على كفرهم أو جزاءاً لأمان المسلمين لهم ،وقال صاحب المغني هي عقوبة أو أجرة

وقوله عن يدِ أي يعطوها أذلاء صاغرين مقهورين وهذا هو الصحيح في الآية .

وقوله((وهم صاغرون")) أي يدفعها وهو صاغر ذليلواختلف الناس في تفسير الصغار الذي يكونون عليه حال دفع الجزية فقال عكرمة يدفعها وهو قائم ويكون الآخذ جالساً ،وقالت طائفة أن يأتي بها بنفسه ماشياً لا راكباً ويطال وقوفه عند إتيانه بها ويجر إلى الموضع الذي تؤخذ منه بالعنف ثم تجر يده ويمتهن ،ويقول الإمام أحمد بن حنبل أن الصغار هو أن يجروا في أيديهم ويختمون في أعناقهم ،وقال القاضي عياض أن صاغرون أن يتم الاستخفاف بهم وإذلالهم وضربهم ،وزاد القاضي أبو يعلى أن الجزية إن لم تدفع بالصغار فالذي لا يدفع لا ذمة له ولا عصمة لدمه وماله

فهل هذا في الكتاب المقدس او مسحيتنا
واضح انك اساءت الفهم تماما
اولا: رساله روميه و شعب روميه كان تحت الحكم الروماني قبل الدخول في المسيحيه
ثانيا: بعد ان دخل الشعب في المسيحيه لا يعترض علي وضع قائم وهو دفع الجزيه
ثالثا: لم نسمع ان هناك احد قتل بسبب انه لم يدفع الجزيه لقيصر؟كما في الاسلام؟
تخير الشعب بين الوثنيه او تدفع الجزيه او تفضل في دينكيدخل الاسلام او يقتل

اخيرا اليك توضيح لمفهوم الايات التي اساءت فهمها ساتكلم في عده نقط
1. خضعونا للسلاطين والحكام
2. أمانتنا نحو الوطن

اولا_ خضعونا للسلاطين والحكام

كتب الرسول بولس "لتخضع كل نفس للسلاطين، لأنه ليس سلطان إلا من الله، والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله" الرسالة إلى أهل رومية 13
في ذلك الوقت الذي كان فيه نيرون يضطهد الكنيسة بكل عنف إذ كان يؤمن إن نيرون أيضًا بالرغم من شرّه قد أقيم بسماح إلهي لخير الكنيسة وليس عمل الكنيسة أن تقاومه لا في الظاهر ولا بالقلب إنما ترد مقاومته بالحب والخضوع في الأمور الزمنيّة مادامت لا تمس إيمانها بالله
جاء في سفر الأمثال ((بي تملك الملوك وتقضي العظماء عدلاً بي تترأس الرؤساء والشرفاء،كل قضاة الأرض))
((قلب الملك في يد الرب كجداول مياه حيثما شاء أن يميله)) (أم 21: 1) لهذا لا تكف الكنيسة عن أن تصلي من أجل الرئيس أو الملك ومشيريه ورجاله لكي يعطيهم الرب سلامًا وحكمة.
و يحدّثنا القدّيس يوحنا الذهبي الفم عن خضوع الكنيسة للحكام قائلاً
[إن كان يليق بنا أن نجازي الذين يضرّوننا بالخير فكم بالأحرى يليق بنا أن نطيع من هم نافعون لنا؟ لقد أظهر (الرسول) أن هذه التعليمات تشمل الكل كالكهنة والرهبان وليس فقط الذين يمارسون أعمالاً عالمية. إذ يقول
((لتخضع كل نفس للسلاطين الفائق))[1]
فإن كنتَ رسولاً أو إنجيليًا أو نبيًا أو أيّا كنت فلتعلم أن هذا ليس مدمّرًا للدين
و يفسر لنا القدّيس يوحنا الذهبي الفم هذه العبارة موضحًا إننا نلتزم بالخضوع للرؤساء والحكام لأن هذا التدبير هو من الله لا بمعنى كل ملك أو مسئول أقيم من عند الله وإنما التدبير ذاته هو من الله إذ يقول
ماذا تقول؟ هل كل حاكم اختاره الله؟
نجيب نحن: لست أقول هذا فإنني لا أتحدث عن أفراد وإنما عن المركز نفسه إذ يجب أن يوجد حكام ومحكومين حتى لا تسير كل الأمور في ارتبا، فيصير الناس كالأمواج يتخبطون من هنا وهناك هذا ما أقول عنه إنه حكمة الله. لذلك لم يقل((لأنه ليس حاكم إلا من الله)) وإنما يقول:
((ليس سلطان إلا من الله")) وذلك كما يقول الحكيم
(("زواج الرجل بامرأة من عند الرب)) (أم 19: 14 الترجمة السبعينية)بمعنى أن الله أوجد الزواج لكن هذا لا يعني أنه هو الذي يأتي بكل رجل يتزوج بإمرأة فإننا نرى كثيرين يتزوّجون للشرّ تحت شريعة الزواج هذا لا ننسبه لله
و يكمل القدّيس يوحنا الذهبي الفم مظهرًا أن الخضوع هنا ليس لأجل منفعة زمنية وإنما من أجل الله نفسه فالخضوع هنا لا يعني ضعفًا بل ((طاعة في الرب)) لذا يليق بالمؤمن في خضوعه أن يخاف لا من الناس وإنما من الشرّ
فإن الحكام ليس خوفًا للأعمال الصالحة بل الشرّيرة أفتريد أن لا تخاف السلطان؟ افعل الصلاح فيكون لك مدح منه لأنه خادم الله للصلاح ولكن إن فعلت الشرّ فخ، لأنه لا يحمل السيف عبثًا إذ هو خادم الله منتقم للغضب من الذي يفعل الشرّ. لذلك يلزم أن يُخضع له ليس بسبب الغضب فقط بل أيضًا بسبب الضمير [3-5].
هكذا يرفعنا الرسول من الخضوع عن خوف أو للتملق إلى الخضوع عن ضمير داخلي حق فيكون خضوعنا للسلاطين نابعًا عن أعماقنا الداخليّة ممارسين الخير والصلاح وممتنعين عن الشرّ من أجل الضمير الداخلي هكذا يلتقي خضوعنا للسلطان بتقديسنا الداخلي.
و يُعلّق القدّيس يوحنا الذهبي الفم على العبارة الرسولية السابقة قائلاً
[انظروا كيف يجعل منهم أصدقاء للحاكم مظهرًا أنه يمتدحهم من عرشه، فلا مجال للغضب. ليس الحاكم هو السبب في الخوف، وإنما شرّنا]

ثانيا_ أمانتنا نحو الوطن

في خضوعنا للسلطان نمارس وصية إنجيلية كجزءٍ لا يتجزأ من حياتنا الروحيّة هذا الخضوع لا يكون بالفم أو اللسان وإنما بالعمل الجاد، بإيفاء الوطن حقّه علينا، فبسرور نقدم الالتزاما، إذ يقول الرسول
((فإنكم لأجل هذا توفون الجزيّة أيضًا إذ هم خدّام الله مواظبون على ذلك بعينه فأعطوا الجميع حقوقهم ، الجزيّة لمن له الجزية، الجباية لمن له الجباية، الخوف لمن له الخوف والإكرام لمن له الإكرام)) [6-7].
يرى القدّيس يوحنا الذهبي الفم أن الرسول قد حوّل ما يراه الكثيرون ثقلاً إلى راحة فإن كان الشخص ملتزم بدفع الجزية إنما هذا لصالحه ، لأن الحكام(هم خدام الله مواظبون على ذلك بعينه) يسهرون مجاهدين من أجل سلام البلد من الأعداء ومن أجل مقاومة الأشرار كاللصوص والقتلة فحياتهم مملوءة أتعابًا وسهر بينما تدفع أنت الجزية لتعيش في سلام يُحرم منه الحكام أنفسهم هذا ما دفع الرسول بولس أن يوصينا لا بالخضوع للحكام فحسب وإنما بالصلاة من أجلهم لكي نقضي حياة هادئة مطمئنة (1 تي 2: 1-2)هذا وإن كلمة "أعطوا" هنا في الأصل اليوناني تعني ردّوا فما نقدمه من جزية أو تكريم للحكام ليس هبة منّا وإنما هو إيفاء لدين علينا هم يسهرون ويجاهدون ليستريح الكل في طمأنينة.فالجزيه هنا هي
إيفاء لدين
اخيرا
فنحن ابناء الوطن الاصلي لا ندفع جزيه اذ نشارك في الحروب و الدفاع عن الوطن
فلا يجوز دفع الجزيه لاننا اصحاب الارض

يتبع مع باقي الاعتراضات

[المسيح الهي]

اولا_السلام لك ايها الاخ المعترض اخ Alaa El-Din

2
ثانيا_تعدد الزوجات
انت تقول

ثانيا : تعدد الزوجات
لا تعترض على تعدد زوجات نبينا محمد عليه الصلاة و السلام لأنه وفقا لكتابك المقدس الذي تؤمن به فإن " سليمان الحكيم " أحد من كتب بعض أسفار الكتاب المقدس كان يجمع بين ألف امرأة ما بين زوجة و جارية :
سفر الملوك الأول الإصحاح 11 العدد 3 يتحدث عن سليمان و يقول :
و كانت له سبع مئة من النساء السيدات و ثلاث مئة من السراري فأمالت نساؤه قلبه .
لا تعترض

الرد
1_احب ان اوضح لك بعض مما لا تعرفعه

اولا_ سليمان الحكيم قال عنه الكتاب ان النساء اضلته وراء عباده الاوثان
ثانيا_سليمان الحكيم لم يأخذ تصريح من الله بالزواج باكثر من واحده
ثالثا_سليمان الحكيم ندم علي ما فعل و اقرأ في سفر الجامعه ان (باطل الاباطيل الكل باطل)
رابعا_ اين هو النص من الكتاب المقدس الذي يسمح له بتزوجه بهذا العدد من النساء
اذن نخلص في النهايه الي انها كانت خطيئه وليست بسماح من الله كما تقول ففي الكتاب المقدس لا توجد ايه واحده تسمح بتعدد الزوجات

2_نأتي للجزء الاخر وهو نبيك محمد نبي الاسلام(ص)

اولا_ بنص شرعي من اله الاسلام يتزوج 9 نساء وملكات اليمين تسع نساء غير كل المسلمين باجمعهم كقول الايه
[ { فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة }النساء / 3
ثانيا_ تزوج من طفله 9 سنوات و تزوج من صفيه بنت حيي بعد قتل عائلتها اضجع مع ماريا و هي ليست بزوجه له اخذ كل من وهبت له نفسهاوكل هذا بتحليل من اله الاسلام و لم تحسب له خطيئه في كل ما فعل من اله الاسلام

1_زواجه من طفله 9 سنين
المصادر الاسلاميه الموثوق بها علي ان رسول الإسلام محمد تزوج من السيدة عائشه وهي 6 سنين ودخل عليها وهي 9 سنين
1_مسند أحمد بن حنبل (ج6 ص 210)
2ـ تاريخ الطبري (ج2 ص212)
3ـ دلائل النبوة للبيهقي (ج2 ص411)
4ـ تاريخ مدينة دمشق لابن هبة الله(ج3 ص195)
5ـ مختصر تاريخ دمشق لابن منظور (ج1 ص246)
6ـ تاريخ الإسلام لابن عثمان الذهبي(ج1 ص281)
7ـ السيرة الحلبية (ج2 ص43)

2_زواجه من صفيه بنت يحي وقتل رسول الإسلام لعائلتها
_السيرة النبوية لإبن هشام .. باب ذكر المسير إلى خيبر (في المحرم سنة سبع)

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes2446.htm
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes2447.htm

_السيرة الحلبية في سيرة الأمين المأمون .. باب غزوة خيبر

http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1261
http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1262
http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1263
http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1264

_الطبقات الكبرى لإبن سعد .. باب غزوة رسول الله صلى الله عليه و سلم خيبر

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=185&CID=21#s2

_ صحيح البخاري .. كتاب الصلاة .. باب ما يذكر في الفخذ

http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=358&doc=0

_صحيح البخاري .. كتاب المغازي .. باب غزوة خيبر

http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3879&doc=0

و باقي كتب السيرة مثل البداية و النهاية لإبن كثير و الروض الأنف للسهيلي و الكامل في التاريخ لأبن الأثير .. و و و و

3_اضجاع رسول الاسلام مع السيدة ماريه القبطيه((((((زني)))))
_يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيم (التحريم 1).
راجع تفسير ابن كثير (تفسير القرآن العظيم)
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=66&nAya=1

راجع أسباب النزول للواحدي النسيابوري
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=153&CID=15#s3

سنن البيهقي .. كتاب الخلع و الطلاق .. باب من قال لأمته أنت علي حرام
http://www.alazhr.com/Al-Sonna/Defau...35&Total=18687

فهل يوجد مقارنه بين زواج الحكيم سليمان وبين نبيك نبي الاسلام(ص) وهل يوجد مقارنه بين الكتاب المقدس والقران فاللكتاب المقدس لا توجد به ايه واحد تسمح بتعدد الزوجات ولكن القران يسمح
فسليمان الحكيم تزوج باكثر من واحد لا بامر او وصيه الهيه لكن الاسلام يامر بازواج من اربعه نساء غير ملكات اليمين

يتبع مع باقي الاعتراضات

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ علاء الدين قد رد علي ما كتبته اصلا في بداية موضوعك

لي تعليق بسيط حول ما اتيت به .... وان كلام لا فائدة منه

تقول

المصادر الاسلاميه الموثوق بها علي ان محمد تزوج من عائشه وهي 6 سنين ودخل عليها وهي 9 سنين

وفي تلك المناطق الصحراوية تبلغ البنت في هذا السن

لكن ما رايك في الدخول علي بنات في سن 3 سنوات

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11332

بالنسبة للجزية في الإسلام

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...E1%CC%D2%ED%C9

زواجه من صفيه بنت يحي وقتل محمد لعائلتها
_السيرة النبوية لإبن هشام .. باب ذكر المسير إلى خيبر (في المحرم سنة سبع)

قتلهم كيف ؟
ولماذا ؟

اضجاع رسول الاسلام مع السيدة مارية القبطية

هل في ذلك مشكلة ؟

[السيف العضب]

بارك الله فيك أخي الحبيب طارق .

---

أتُحب أسلوب نقش الفراخ هذا ؟ .
عرضنا عليك الحِوار أكثر من مرة ولكنك تتهرب .

يُمكنك الموافقة على حِوار وترد فيه على ما تُريد .

[المسيح الهي]

الأخ الفاضل abcdef_475 السلام والنعمه لك


1

أخي الحبيب abcdef_475
انت تقول

الأخ علاء الدين قد رد علي ما كتبته أصلا في بداية موضوعك

أخي الحبيب abcdef_475
الأخ علاء لم يرد علي ما قلته بخصوص تعدد الزوجات والجزية في المسيحية... الرجاء منك إعطائي هذا

2

أخي الحبيب abcdef_475
انت تقول

وفي تلك المناطق الصحراوية تبلغ البنت في هذا السن
لكن ما رايك في الدخول علي بنات في سن 3 سنوات
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11332

أخي الحبيب abcdef_475
ما معنى البلوغ ؟
ومن أين أتيت بأن المناطق الصحراوية يكون بلوغ الفتاه في سن التسع سنين ؟؟
أخي الحبيب abcdef_475 أعطيني دليلا واحدا يوثق كلامك هذا....أعطيني إي نص في كتاب تراثي إسلامي يقول صراحة إن الفتاه تبلغ عند سن التاسعة؟؟
أخي الحبيب
لكن المصيبة ألكبري انظر ماذا يقول الشيخ خالد الجندي((يكفي كتابه اسمه علي جوجل))) في موضوع زواج محمد بالطفلة عائشة

[

فقد اعترف ببشاعة زواج محمد من عائشة وهي طفلة مستنكرا ذلك:
1ـ فقد قال لا يستطيع واحد من اللي ب يسمع هذا الحديث مهما كان دفاعه أنه يقدر يقدم بنته 9 سنين لواحد مهما كان تقواه وصلاحه وإيمانه مهما كان إيمان هذا الشخص غير معقول وغير مقبول 9سنين 9 سنين
ده سن لا يعقل
2ـ [ويضيف قائلا] من المحال أن النبي قبلها كان متجوز واحده اكبر منه بـ15سنة وهى خديجة
3ـ[واستطرد قائلا] "إنما المهم فهو أتجوز واحدة عندها 6سنين أو 9سنين هذا كثير وغير مقبول والحقيقة أمر تمجه الروايات وترفضه الإخبار صحيح"
4ـ وهو بهذا قد حكم على نبيه محمد لأنه بالفعل قد ثبت أنه تزوجها وهي طفلة كما قرر فضيلة الشيخ أبو اسحق الحويني

وانظر ماذا يقول الشيخ محمد العويد علي إعراض البلوغ فقد صرح بخمس إعراض علي البلوغ وكان العرض الرابع هو بلوغ الفتاه عند سن الخامسة عشر عاماً
ويا أخي الحبيب قد نسيت شي مهم في ذلك الأمر ماذا عن رأي الطب والأطباء فالطب والأطباء اجمعوا ان سن البلوغ هو سن الحادية عشرة إذا كانت حالات مبكرة.
وماذا عن تعدد الزوجات
ـ وزواج ملكات اليمين
ـ وزواج المتعة
ـ وزواج المسيار
ـ والزواج العرفي
ـ وزواج المحلل
ـ وزواج الفريند
ـ والزواج السري بالكاسيت
_ والزواج بالوشم
_ والزواج بالطوابع
_وزواج المحارم
_ والزواج السياحي
_ونكاح اليتيمة
_ واستعارة الفرج
_واللواط بالمرأة
_ومفاخذة البنات الصغار والرضع
_ زواج الحوريات في الجنة
_وماذا عن نكاح الحيوانات الحية والميتة
_ وماذا عن نكاح دبر المرأة
_ وماذا عن نكاح المرأة الميتة
_ وماذا عن جواز اللواط بين الرجال
أليس هذا إسلامكم وشريعتكم

اخي الحبيب abcdef_475

سأسألك سؤال بسيط هل أنت تؤمن بالتلمود اليهودي حتى تستشهد منه ؟
إذا يجب عليك إن تؤمن إن المسيح قد صلب لان التلمود اليهودي يقول إن الشخص الذي اسمه يسوع المسيح صلب وهذا شي في قمة الخطورة
فهو بذلك يهدم القران

3
أخي الحبيب abcdef_475

بالنسبة للجزية في الإسلام
أخي الحبيب ما تريد قوله إلي يجب عليك التكلم والتحاور معي وليس بإعطائي رابط الكتروني
فيجب عليك توضيح ما تريد قوله بخصوص الجزية في الإسلام معي علي هيئه سؤال و وجاوب

سأكرر ما قلته إنا سابقا علي الجزية وه هو كلامي
يقول القرطبي في الجامع. وابن كثير في تفسيره. والزمخشري في الكشاف. أن معنى أو تفسير هذه الآية
((وقاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و اليوم الأخر ..... حتى يدفعوا الجزية وهم صاغرون))
أن الله لما حرم على الكفار أن يدخلوا المسجد وجد المسلمون في أنفسهم بما قُطع عنهم من التجارة التي كان أهل الكتاب يوافون بها فقد أحل الجزية وكانت لم تؤخذ من قبل فجعلها عوضاً عما منعهم من موافاة أهل الكتاب بتجارتهم وأمر سبحانه وتعالى بمقاتلة أهل الكتاب
(((الله يأمر بالقتل والقتال ومع من مع أهل الكتاب الذي في يوم من الأيام قال عنهم
1_لتجدن اشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود والذين أشركوا ولتجدن أقربهم مودة للذين امنوا الذين قالوا إنا نصارى ذلك بأن منهم قسيسين ورهبانا وإنهم لايستكبرون

2_ وإذ قال الله ياعيسي إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا وجاهل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلي يوم القيامة‏

3_فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (مستسلمون) رَبَّنَا آمَنَّا بِمَا أَنْزَلْتَ وَاتَّبَعْنَا الرَّسُولَ (المسيح)

‏4_اليوم احل لكم الطيبات وطعام الذين أوتوا الكتاب حل لكم وطعامكم حل لهم‏

5_ يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثي وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم


6_ إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ ا ذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ,,, وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الكِتَابَ وَالحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ,,, وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الحَوَارِيِّينَ (تلاميذ المسيح) أَنْ آمِنُوا بِي وَبِرَسُولِي (المسيح) قَالُوا آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ (مستسلمون)


7_يَا أَيُّهَا الذِينَ آمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ فَآمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الذِينَ آمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ

8_وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحاً وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالكِتَابَ فَمِنْهُمْ مُهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الذِينَ ا تَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلاَّ ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ

ونتعلم من هذه الآيه أنه بالرغم من أن الرهبانية لم يكتبها الله عليهم إلا أنهم مؤمنون أتقياء آتاهم الله أجرهم

9_ إِذْ أَوَى الفِتْيَةُ إِلَى الكَهْفِ فَقَالُوا رَبَّنَا آتِنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً وَهَيِّئْ لَنَا مِنْ أَمْرِنَا رَشَدا.. وَلَبِثُوا فِي كَهْفِهِمْ ثَلاَثَ مَائَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعاً _ورة الكهف 18:10 و25
قال عبد الله يوسف علي (في ترجمته للقرآن إلى الإنكليزية تعليقاً على سورة الكهف) إن هذه قصة سبعة شبان مسيحيين من أفسس هربوا من الاضطهاد واختبئوا في كهف فلم يستيقظوا إلا بعد 309 سنة. وقال إن تاريخ قصتهم يعود إلى ما بين عام 440 و450م وقال إن الخليفة الواثق (842-846) أرسل بعثة تبحث عن مكان اختبائهم ويذكر حميد الله (في ترجمته للقرآن إلى الفرنسية تعليقاً على سورة أهل الكهف) احتمال صحة ما ذكره عبد الله يوسف علي، ولكنه يرجّح أن القصة تعود إلى ما قبل العصر المسيحي، ولو أن الأستاذ توفيق الحكيم في قصته أهل الكهف يقول: إنهم مسيحيون.

وأخيرا أخي الفاضل
من الآيات السابقة نفهم الأتي
1_ إن لله أوحى لأتباع المسيح أن يتبعوه فصاروا أنصار الله
2_إنه قد بقي منهم كثيرون أمناء للحق أثناء فترة الرهبانية التي بدأت في القرن الرابع الميلادي
3_ إنه كان هناك مسيحيون مخلصون لله والحق في أفسس (تركيا الحالية) عام 450م
4_ وفي اليمن في القرن السادس م قد قبلوا أن يُحرَقوا في سبيل إيمانهم

فهل بعد كل تلك الآيات ينسي الله كلامه عن أهل الكتاب الذين هم أنصاره وإتباعه وهم المخلصون وهم المتواضعون
وفي الأخير يأمر بقتالهم يا للعجب علي هذا الإله

نعود إلي الجزيه
ويقول ابن كثير أن محمد بعد ما فرغ من قريش وأمكنه الله من المدينة فرغ لأهل الكتاب من اليهود والنصارى ولا بد أن يكون من يدفع الجزية من النصارى ذليل وحقير مهان ولهذا لا يجوز إعزاز أهل الكتاب بل هم أذلاء صغره أشقياء .
لاحظ قوله لابد أن يكون من يدفع الجزية من النصارى ذليل وحقير مهان ولهذا لا يجوز إعزاز أهل الكتاب بل هم أذلاء صغره أشقياء.
فهل هذه سماحه الإسلام التذليل والتحقير والاهانة وعدم الإعزاز والتصغير
نحن لا نعترض علي الجزية فالجزية هي ألان الضرائب التي ندفعها ولكن نعترض علي طريقه التصرف معنا بكل هذه الألفاظ والتصرفات((إذلال تحقير أهانه تصغير))
نعم نعم فهذه هي سماحه الإسلام

والجزيه هي الخراج المفروض على الكفار من أهل الكتاب إذلالاً وإصغاراً واختلف في اشتقاقها فقال القاضي في الأحكام السلطانية اسمها مشتق من الجزاء إما جزاءاً على كفرهم أو جزاءاً لأمان المسلمين لهم
وقال صاحب المغني هي عقوبة أو أجرة
وقوله عن يدِ أي يعطوها أذلاء صاغرين مقهورين وهذا هو الصحيح في الآية.
وقوله((وهم صاغرون)) أي يدفعها وهو صاغر ذليل واختلف الناس في تفسير الصغار الذي يكونون عليه حال دفع الجزية
فقال عكرمة يدفعها وهو قائم ويكون الآخذ جالساً
وقالت طائفة أن يأتي بها بنفسه ماشياً لا راكباً ويطال وقوفه عند إتيانه بها ويجر إلى الموضع الذي تؤخذ منه بالعنف ثم تجر يده ويمتهن ويقول الإمام أحمد بن حنبل أن الصغار هو أن يجروا في أيديهم ويختمون في أعناقهم وقال القاضي عياض أن صاغرون أن يتم الاستخفاف بهم وإذلالهم وضربهم وزاد القاضي أبو يعلى أن الجزية إن لم تدفع بالصغار فالذي لا يدفع لا ذمة له ولا عصمة لدمه وماله

هذا ما قالوه علماء الإسلام عن الجزية وكتبهم التراثية أصدقهم أم اصدق منقذ السقار؟؟

5
اخي الحبيب
أنت تعلق علي قولي الأتي

إن محمد تزوج من صفيه بنت يحي وقتل عائلتها
وتعلق أنت وتقول الأتي ((((قتلهم كيف ؟ولماذا ؟))))

يا أخي الحبيب abcdef_475
يبدوا عليك لم تقرأ ردي جيدا لأني عند ذكري لقصه زواج محمد من صفيه بنت يحي وقتله لعائلتها قد ذكرت مراجع لهذه القصة وهي تحكي بالتفصيل الممل عن هذه القصة وها هي مره أخري

السيرة النبوية لأبن هشام.. باب ذكر المسير إلى خيبر في المحرم سنة سبع

http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes2446.htm
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes2447.htm

_السيرة الحلبية في سيرة الأمين المأمون .. باب غزوة خيبر
http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1261
http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1262
http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1263
http://arabic.islamicweb.com/Books/s...book=3&id=1264


_الطبقات الكبرى لأبن سعد .. باب غزوة رسول الله صلى الله عليه و سلم خيب
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...=185&CID=21#s2

_صحيح البخاري.. كتاب الصلاة .. باب ما يذكر في الفخذ
http://hadith.al-islam.com/Display/D...hnum=358&doc=0

_صحيح البخاري.. كتاب المغازي .. باب غزوة خيبر
http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=3879&doc=0


و باقي كتب السيرة مثل البداية و النهاية لأبن كثير و الروض الأنف للسهيلي و الكامل في التاريخ لأبن الأثير
ويا للعجب تسألني عن شي أنت تؤمن بيه و تدافع عنه بدون إن تعرفه فتسألني إنا الكافر في نظرك

6
أخي الحبيب abcdef_475
أنت تعلق علي قولي الأتي

إضجاع رسول الإسلام مع السيدة ماريه القبطية

وتعلق أنت وتقول الاتي

هل في ذلك مشكلة ؟

وتعليقي
يا أخي الحبيب يا للعجب علي تعليقك هذا هل تعتبر إن ألزني ليست مشكله مع نبي تطلقون عليه اشرف الخلق والمرسلين

تعال نشوف إيه المشكلة في إضجاع محمد مع ماريه القبطية
_ ماريه القبطية هي إحدى جواري محمد
_ عن أبو عبيدة قال كان للنبي أربعة سراري هن ماريه القبطية وريحانة وامرأة جميلة أصابها في سبي وجارية وهبتها له زينب بنت جحش
_بعث المقوقس صاحب الإسكندرية إلى النبي في سنة سبعة للهجرة بماريه وأختها سيرين وألف مثقال ذهب ومعهم خصي يقال له مابور شيخ كبير بعث بذلك كله مع حاطب ابن أبي بلتعة فعرض حاطب على ماريه الإسلام ورغبها فيه
_ فأسلمت وأسلمت أختها وكانت وضيئة
_كانت ماريه جميلة جدا وكان النبي معجبا بها وكانت بيضاء جميلة.. وضرب عليها الحجاب وكان يطأها بملك اليمين
(يعني ليست زوجة شرعية فماذا يكون ملك اليمن؟ هل هو زني؟ فيحق أن نسميه النبي الزاني؟ أم هو زواج؟)
_ماريه القبطية لم تكن زوجة رجل عربي أو مسلم قتل من اجل محمد وما تدعو به بل كانت أمة قبطية نصرانية حيث كانت مصر يومها دولة نصرانية قبطية وليس فيها أحد من العرب.
_تقولون أسلمت... عبده أسيرة في يد مالكها أسلمت حتى وان فلماذا كان محمد يطأها بملك اليمين أليست مسلمة كما تدعون؟
وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ (البقرة 2: 221) اليس في هذا تناقض مع قول الآية ومع تصرف الرسول
أليس النكاح في عرفكم هو الزواج والقاعدة المحمدية أن أمة مؤمنة خير من مشركة ولو كانت جميلة ؟
_و إن كان زواج فالزواج محدد بأربعة وملك اليمين غير محدد فربما مائة أو ألف فترى هل هو زنى وفحش؟

واخيراا

اخي الحبيب abcdef_475
لي عده شكواي

1_ والاستهزاء بحواري

في تعليق احد الاعضاء الكرام قام بالاستهزاء بحواري وتعليقاتي علي موضوعاتكم حين شبه حواري بي

نقش الفراخ

اهذا ما تعلمته اخويا الحبيب السيف العضب فالقران يقول
ولاتجادلوا اهل الكتاب الا بالتى هى احسن

2_عدم احترامي بالتعديل في الموضوع
لاحظت بعد كتابه موضوعي السابق الاتي

اخي انا لم اقل ولو كلمه واحد غير مهذبه وهذا ما لا احبه ان يقوم احدا بكتابه شي لم افعلها
فارجاء عدم التعديل في مواضيعي وتاكدوااا ان ولو انقلبت الجبال ان اكتب كلمه واحد غير مهذبه

3_يقول الاخ الحبيب السيف العضب

عرضنا عليك الحِوار أكثر من مرة ولكنك تتهرب .

اولا لفظ كلمه اهرب ....اخي هل هذه الفاظ تليق لو فعلا كما تقول باني اهرب لما كنت الان اكتب هذا الكلام
ثانيا اخي الحبيب السيف العضب يقول عرضنا عليك الحِوار أكثر من مرة
ايها الاخ الغالي السيف العضب فانا احترمك كثيراا واقول لك اليس هذا حوار الرب يباركك ويحميك

وفي النهايه اقدم شكري واحترامي لك اخي الحبيب abcdef_475
وايضا اخي السيف العضب
اريد تعليققكم وردودكم

نختلف ونظل اصدقاء

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيف المحترم المسبح الهي

بداية ابدء معك من حيث انتهيت وقولك :

اخي انا لم اقل ولو كلمه واحد غير مهذبه وهذا ما لا احبه ان يقوم احدا بكتابه شي لم افعلها
فارجاء عدم التعديل في مواضيعي وتاكدوااا ان ولو انقلبت الجبال ان اكتب كلمه واحد غير مهذبه

وانا اترك الحكم لك والقاريء علي ما سأقتبسه من كلامك

فقد اعترف ببشاعة زواج محمد من عائشة وهي طفلة مستنكرا ذلك

أخي الحبيب يا للعجب علي تعليقك هذا هل تعتبر إن ألزني ليست مشكله مع نبي تطلقون عليه اشرف الخلق والمرسلين

وهذا السطر كافٍ لطرد قائله من المنتدى ، ولكن لن نؤخذ الامور على انك تسب بل على انك لا تعلم ويجب اعلامك بما لا تعلم

علاوة علي اصرارك علي مقولة " محمد " ونحن لا نرضى ان يذكر اسمه مجرداً من دون ألقاب

نحن لا نطالبك الإيمان بنبينا ولكن نطالبك باحترام مشاعر اصحاب المكان ، ولذك يمكنك ان تقول رسول الإسلام

وكذلك مع امهات المؤمنين فلا ينطق اسمهم مجرداً


يتبع مع مداخلتك بالتفصيل

[المسيح الهي]

اخي الحبيب abcdef_475 السلام والنعمه لك

اولا:اخي الحبيب abcdef_475 حضرتك تعلقي علي كلامي
عندما قلت

((فقد اعترف ببشاعة زواج محمد من عائشة وهي طفلة مستنكرا ذلك))

اخي الفاضل abcdef_475 انا لست القائل ذلك انا متعجب مثلك تماما علي ماقاله شيخ جليل مثل الشيخ خالد الجندي فانا شخصيا استمعت لهذا الحوار فكان المحاور محمود سعد في البيت بيتك مستضيف الشيخ الجليل خالد الجندي وقال بالنص عن زواج الرسول(ص) من عائشه وقال اربع نقاط :
1 _ قال_لا يستطيع واحد من اللي ب يسمع هذا الحديث مهما كان دفاعه أنه يقدر يقدم بنته 9 سنين لواحد مهما كان تقواه وصلاحه وإيمانه مهما كان إيمان هذا الشخص غير معقول وغير مقبول 9سنين 9 سنين
ده سن لا يعقل
2ـ قال_ من المحال أن النبي قبلها كان متجوز واحده اكبر منه بـ15سنة وهى خديجة
3ـ قال_إنما المهم فهو أتجوز واحدة عندها 6سنين أو 9سنين هذا كثير وغير مقبول والحقيقة أمر تمجه الروايات وترفضه الإخبار صحيح"
صدقني اخي الحبيب انا فعلا متعجب تماما من اقواله هذه

ثانيا_اخي الحبيب abcdef_475 وافترض جدلااا انه لم يقل ذلك الكلام وانا بباساطه قد تساءلت فهناك فرق بين الاساءه والتساول فانا احترمك واحترم عقيدتك ولكن لا اومن بها مثلك تماما فانت ايضا لا تومن بعقيدتي لكننا نحترم بعضنا البعض في الحوار

ثالثا_اخي الحبيب abcdef_475 انت تعلق علي قولي الاتي

أخي الحبيب يا للعجب علي تعليقك هذا هل تعتبر إن ألزني ليست مشكله مع نبي تطلقون عليه اشرف الخلق والمرسلين

يا اخي العزيز abcdef_475 انا هنا لا اسئ بالمره فاين الاساءه فانا ذكرت قصه اضجااع الرسول(ص)مع ماريه القبطيه وحضرتك علق عليا قائلا وماا المشكله في ذلك
فتساءلت انا في بساطه قائلا هل تعتبر إن ألزني ليست مشكله مع نبي تطلقون عليه اشرف الخلق والمرسلين
نعم فهذه حقيقه انا هنا لم اس انا هنا تساءلت عن هذه القصه

اخي الحبيب انا احترمك بشده ولا اقصد التجريح او الاساءه لك مني التحيه

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب abcdef_475
ما معنى البلوغ ؟
ومن أين أتيت بأن المناطق الصحراوية يكون بلوغ الفتاه في سن التسع سنين ؟؟
أخي الحبيب abcdef_475 أعطيني دليلا واحدا يوثق كلامك هذا....أعطيني إي نص في كتاب تراثي إسلامي يقول صراحة إن الفتاه تبلغ عند سن التاسعة؟؟

كتب الإسلام التراثية غير مخولة بذكر سن بلوغ المرأه
ولكن عندنا مصادر اخري ... مواقع طبية اجنبية .... اعتقد يتوفر فيها الحيادية مع كونها مسيحية :

Puberty in females usually happens between the ages of 9 and 14. Male puberty usually occurs while he is 10 to 17 years of age. Both the male and female body will take on a different shape, and each will develop stronger sexual characteristics. The entire process can take anywhere from one to six years.

http://www.livestrong.com/article/12450-puberty/

عند الإناث من سن 9 : 14 سنة ... ما رأيك ؟

Usually, puberty starts between ages 8 and 13 in girls and ages 10 and 15 in boys. This wide range in ages may help explain why some of your friends still look like young kids whereas others look more like adults.

http://kidshealth.org/kid/grow/body_stuff/puberty.html

عادة يكون عند البنات بين سن 8 : 13 سنة

رائع جداً

وفي هذه المناطق وتلك البيئات ... ماذا عن سن زواج البنات بعد أن ثبت لدينا ان سن بلوغهم من سن 8 : 13 سنة

تقول موسوعة قصة الحضارة أنقل إليك مع ترجمة مباشرة للعربية :

وكانت حياة المرأة العربية قبل أيام النبي تنتقل من حب الرجل لها حباً يقترب من العبادة إلى الكدح طوال ما بقي من حياتها، ولم تتغير هذه الحياة فيما بعد إلا قليلاً. وكان في وسع أبيها أن يئدها حين مولدها إذا رغب في هذا، فإن لم يفعل فلا أقل من أن يحزن لمولدها، ويواري وجهه خجلاً من الناس، لأنه يحس لسبب ما أن جهوده قد ذهبت أدراج الرياح، وكانت طفولتها الجذابة تستحوذ على قلبه بضع سنين، ولكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها( مهرها ).

موسوعة قصة الحضارة–الجزء 13– ص 13- الهيئة المصرية العامة للكتاب)وعلى الانترنت صفحة 4443 من الرابط
http://www.civilizationstory.com/civilization/

وكانت شؤون الزواج يتولاها الآباء، كما يتولونها في معظم البلاد المتمدنة، فقد كان من حق الوالد أن يزوج ابنته لمن أراده هو لها أن تبلغ سن الرشد؛ أما بعد هذه السنن فكان لها أن تختار. وكانت البنات يزوجن في العادة قبيل سن الثانية عشرة، ويصبحن أمهات في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة، ومنهن من كن يتزوجن في سن التاسعة أو العاشرة.
http://www.civilizationstory.com/civilization/

وحتى الآن في بعض المناطق مازالت تتزوج البنت في هذا السن المبكر ، هذا بالإضافة لبعض الأغراض الأخرى من زواجه منها كتقوية صلته مع أبي بكر الصديق ، وتنشئة السيدة عائشة في كنفه منذ ذلك السن ، وتعليم المسلمين والمسلمات أمور دينهم ودنياهم .

إذا فسيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يأتي بشيئاً جديداً مستوحشاً ، بل كانت الشيدة عائشة مخطوبة لجبير بن مطعم قبل ان تتزوج بالنبي صلى الله عليه وسلم ( أورده بن سعد في ترجمتها في طبقاته )

فما رأيك يا ضيفنا ؟

اما عن كلام الشيخ خالد الجندي أو غيره ، فلا يضرنا ذلك في شيء
فإن كان قد تزوجها وهي بنت تسع سنين أو تسعة عشر سنة فهي في كلا الحالتين كانت صالحة للزواج وامرأة بالغة متكملة الأنوثة

لكن قل لي

ما رايك في رجل يبلغ من العمر 90 سنة ينزوج من واحدة في سن 12 سنة ؟

هل تعلم من هما

النجار وام النور كما تسمون العذراء :


http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

" a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age, Joseph, who was at the time ninety years old "

http://www.cin.org/users/james/files/key2mary.htm

" Virgin Mary Delivers jesus Pbuh @ the age of 12 "


انت تقول

وماذا عن تعدد الزوجات
ـ وزواج ملكات اليمين
ـ وزواج المتعة
ـ وزواج المسيار
ـ والزواج العرفي
ـ وزواج المحلل
ـ وزواج الفريند
ـ والزواج السري بالكاسيت
_ والزواج بالوشم
_ والزواج بالطوابع
_وزواج المحارم
_ والزواج السياحي
_ونكاح اليتيمة
_ واستعارة الفرج
_واللواط بالمرأة
_ومفاخذة البنات الصغار والرضع
_ زواج الحوريات في الجنة
_وماذا عن نكاح الحيوانات الحية والميتة
_ وماذا عن نكاح دبر المرأة
_ وماذا عن نكاح المرأة الميتة
_ وماذا عن جواز اللواط بين الرجال

ففيها الحق وفيه الباطل
الحق كملكات اليمين وهو أمر حلال وسأريك وجوده في كتابك
اما قولك

وماذا عن نكاح المرأة الميتة
والزواج السياحي

وغيره فأنت تتحدث بدون دليل ولا سند وهذا افتراء منك
فإما أن تأتي بأدلة علي ما كتبته أو تعتذر وبعد ذلك نقوم بمسح هذا التخريف والكذب
وتذكر هذه النقطة جيدة
فأنت كذبت على شريعتنا وديننا ، ولن ينفعك سوى الدليل

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الحبيب abcdef_475
سأسألك سؤال بسيط هل أنت تؤمن بالتلمود اليهودي حتى تستشهد منه ؟
إذا يجب عليك إن تؤمن إن المسيح قد صلب لان التلمود اليهودي يقول إن الشخص الذي اسمه يسوع المسيح صلب وهذا شي في قمة الخطورة
فهو بذلك يهدم القران

وهل تؤمن أنت به حتى تشتشهد به ؟
اقرا ما يقوله يعقوب الملطي مفسر العهد الجديد وكيف يقتبس من التلمود :

هذا ويظهر مدى ارتباط هذا العيد بالماء أن اليوم الثاني من العيد كان يسمى "الاحتفال الأصغر" يقام فيه احتفالات مسائية مبهجة مع بقية الأيام تسمى "فرح مجاري المياه". وقد جاء في التلمود بكل وضوح: "لماذا دعي اسمه "مجاري المياه"؟ من أجل تدفق الروح القدس حسب ما قيل: بالفرح تنفجر المياه من ينابيع الخلاص

وايضا :

يذكر التلمود أنه كانت توجد مدينة باسم مجدلة حوالي 20 دقيقة سيرًا على الأقدام من طبرية (بحر الجليل) من الجانب الغربي. كلمة "مجدلية" تعني "برجًا". وبالفعل كان في المنطقة برج أعطى لها هذا الاسم، ربما كان برجًا للحراسة.

وهذا ايضا :

وقد جاء في التلمود أن عدد هده المجامع في أورشليم وحدها بلغ 480 مجمعًا وذلك قبيل هدم الهيكل وإخلاء أورشليم. كانت المجامع تُدعى حسب أسماء البلاد التي كون فيها اليهود رابطة، وكانوا يعبدون باللغة التي يتكلمون بها.

فهل يحق لك ولا يحق لي ؟

ثانياً من قال اننا نستشهد بالتلمود كمرجع وأساس اصلا
بل ان التلمود سار علي نهج العهد القديم

وأدعوا الجميع لدخول هذا الرابط ليرى هل كان الاعتماد على التلمود ام نصوص الكتاب المقدس

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11332