سؤال لن يجيب عليه عُباد يسوع ابدا .. يسوع الذي لم يعرف خطية!

[Habeebabdelmalek]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإخوة المسلمون جميعا .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كثيرا مايأتي إلينا عباد يسوع ليقولوا لنا .. إن يسوع قال قبل أن يُسلم الروح "انا عطشان" يوحنا 19: 28 .. لكي يصدق النبؤة التي في سفر المزامير 69: 21 والتي تقول "ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا"

- و أنا لن أتكلم أن هذا الكلام الذي في المزامير عن داود مسيح الله ونبيه .. ولن أقول هل شخص واحد أم جماعة هم الذين قدموا الخل كما تختلف الاناجيل في ذلك .. ولن أقول لماذا نسوا العلقم الذي في الطعام؟

- ولكني أقول لعُباد يسوع .. ارجعوا إلى نفس سفر المزامير الاصحاح 69 العدد الخامس لتجدوا نفس الشخص الذي يتكلم يقول "يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف" المزامير 69: 5

- إذا كانت نبوءة سفر المزامير الاصحاح 69 هي عن يسوع كما تقولون .. فإن يسوع مليئ بالحمق وغارق في الخطايا والذنوب .. فلماذا تضحكون علينا وتقولون .. يسوع بلا خطيئة؟!

- الرجل يعترف بحماقته وذنوبه في المزامير .. ثم يعود يقول "من منكم يبكّتني على خطية" يوحنا 8: 46

- نحن نعرف أن المتكلم في يوحنا هو يسوع .. فمن المتحدث عنه في سفر المزامير الاصحاح 69 .. ياعُباد يسوع؟!

إذن فحينما يقول يسوع "واغفر لنا ذنوبنا" متى 6: 12 فإنه رجل من المذنبين يتوب إلى الله .. لأنه انسان ابن انسان

[Habeebabdelmalek]

هل هناك من عباد المسيح "المسيحيين" من يجيبنا على هذا السؤال؟

[MARADONA]

نعم انا عبد المسيح اقول لك انه ليس كل كلام المزامير نبوات وانما المزاميرهى عبارة عن تسابيح وتماجيد وصلاة للله ويتخللها كثير من النبوات مثل سفر اشعياء هل كل كلام اشعياء نبوات ام احداث يتخللها نبوات "يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف" هذا صلاة من داود للله

[Habeebabdelmalek]

نعم انا عبد المسيح اقول لك انه ليس كل كلام المزامير نبوات وانما المزاميرهى عبارة عن تسابيح وتماجيد وصلاة للله ويتخللها كثير من النبوات مثل سفر اشعياء هل كل كلام اشعياء نبوات ام احداث يتخللها نبوات "يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف" هذا صلاة من داود للله

يا أستاذ مارادونا .. "الله ليس اله تشويش" سوف نترك الحكم لكل من يقرأ ويفهم .. المزامير 69: 5 - 21

"يا الله انت عرفت حماقتي وذنوبي عنك لم تخف. 6 لا يخز بي منتظروك يا سيد رب الجنود. لا يخجل بي ملتمسوك يا اله اسرائيل. 7 لاني من اجلك احتملت العار. غطّى الخجل وجهي. 8 صرت اجنبيا عند اخوتي وغريبا عند بني امي. 9 لان غيرة بيتك اكلتني وتعييرات معيّريك وقعت عليّ. 10 وابكيت بصوم نفسي فصار ذلك عارا عليّ. 11 جعلت لباسي مسحا وصرت لهم مثلا. 12 يتكلم فيّ الجالسون في الباب واغاني شرّابي المسكر 13 اما انا فلك صلاتي يا رب في وقت رضى يا الله بكثرة رحمتك استجب لي بحق خلاصك. 14 نجني من الطين فلا اغرق نجني من مبغضيّ ومن اعماق المياه. 15 لا يغمرني سيل المياه ولا يبتلعني العمق ولا تطبق الهاوية عليّ فاها. 16 استجب لي يا رب لان رحمتك صالحة. ككثرة مراحمك التفت اليّ. 17 ولا تحجب وجهك عن عبدك. لان لي ضيقا.استجب لي سريعا. 18 اقترب الى نفسي.فكها. بسبب اعدائي افدني. 19 انت عرفت عاري وخزيي وخجلي. قدامك جميع مضايقيّ. 20 العار قد كسر قلبي فمرضت.انتظرت رقة فلم تكن ومعزّين فلم اجد 21 ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا"

يا أستاذ مارادونا .. "حيث الغيرة والتحزب هناك التشويش وكل امر رديء"

[MARADONA]

17 ولا تحجب وجهك عن عبدك
[grade="00008B FF6347 008000 800080"]من فمك ادينك [/grade] ذلك صلاة من داود للله اما21 ويجعلون في طعامي علقما وفي عطشي يسقونني خلا"(هذه نبوة)

[Habeebabdelmalek]

ولا تحجب وجهك عن عبدك

من أقوالكم .. هذ هو يسوع عبد الله .. "ها هو عبدي الذي أعضده" إشعياء 1:42

وها هو يسوع العبد يقول "إلهي إلهي"

[MARADONA]

عندما يقول المسيح لتلاميذه الهى والهكم يقصد بالناسوت اما عندما يقول انا والاب واحد يعلن لاهوته لان السيد المسيح له المجد يكرم انسانيتنا فى ناسوته لكى نتبع طريقه من خلال حياته على الارض عندما صام علمنا كيف نصوم وعندما كان يصلى على جبل جسيمانى كان يعلمنا كيف نصلى فعندما يقول داود بالنبوة الهى الهى لما تركتنى كان يقول ذلك بالناسوت حتى يعرفنا انه اذا كان الانسان محمل بالخطية فلن ينظر الله له والمسيح عندما قال ذلك على الصليب قال وهو حامل خطية العالم اجمع

[MoreThanThat-]

عندما يقول المسيح لتلاميذه الهى والهكم يقصد بالناسوت اما عندما يقول انا والاب واحد يعلن لاهوته لان السيد المسيح له المجد يكرم انسانيتنا فى ناسوته لكى نتبع طريقه من خلال حياته على الارض عندما صام علمنا كيف نصوم وعندما كان يصلى على جبل جسيمانى كان يعلمنا كيف نصلى

عجبا

ما هذا يا رجل؟!

من أين أتيت بقولك أنه عندما قال إلهي وإلهكم كان يتحدث عن ناسوته؟!!!!!!

ألم يسبقها بقول أبي وأبيكم وصعد منكم من فرح وتهلل فيقول إنه لم يقل أبينا بل قال أبي وأبيكم هل هذا الكلام يوجه لمن لديهم عقول يا بنو عبد يسوع؟!

من قال أنه عندما كان يصلي كان يصلي ليعلمكم؟!

هو علمكم عندما قال لكم الصلاة الربانية في متى وفي لوقا على خلاف كبير بين متى ولوقا في نص الصلاة في المخطوطات .. ولكن المفاجأة أنه كان يصلي منفردا في عزلة .. فهل كان يعلمكم في عزلة ولا يراه أحد؟!!!!!

متى 14/23 وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِداً لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ.

لوقا 6/12 وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ خَرَجَ إِلَى الْجَبَلِ لِيُصَلِّيَ. وَقَضَى اللَّيْلَ كُلَّهُ فِي الصَّلاَةِ لِلَّهِ.

فأي تعليم كان يعلمه لكم هنا؟!!!!

وهل انتم أساسا تصلون كما كان يصلي؟!!!!

فَقَالَ لَهُمْ: «نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدّاً حَتَّى الْمَوْتِ. امْكُثُوا هَهُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي».
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
ثُمَّ جَاءَ إِلَى التَّلاَمِيذِ فَوَجَدَهُمْ نِيَاماً فَقَالَ لِبُطْرُسَ: «أَهَكَذَا مَا قَدَرْتُمْ أَنْ تَسْهَرُوا مَعِي سَاعَةً وَاحِدَةً؟

هل تصومون كما كان يصوم؟!!!!

بالطبع لا ولا تملك دليلا على غير هذا ..

أما عن أصل الموضوع .. فما أدراك أن أي شيء من هذا نبوءة لماذا لا تكون كلها صلوات لداود؟!!!!

فأول مزمور 69 يقول : لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ. عَلَى السَّوْسَنِّ. لِدَاوُدَ خَلِّصْنِي يَا اللهُ لأَنَّ الْمِيَاهَ قَدْ دَخَلَتْ إِلَى نَفْسِي.

فالظاهر من الكلام أنها صلاة لداود لا نبوءة .. فما أدلتك؟!

ولا تقل لي أن صاحب انجيل فلان اقتبسها .. فأنا أريد دليله هو أيضاً على أنه ليست صلاة!!!

وعموماً المفاجآت في المزامير كثيرة ..

[MARADONA]

ايها الاخ المهرطق وانت اسم على مسمى من فمك ادينك انت تقول كان بيعلم مين اذا كانوا التلاميذ كانوا نيام ده دليل اكبر على ان الوحى ذكر انه كان يصلى على الرغم من عدم رؤيه التلاميذ له فكيف علمت البشريةالا من خلال الاناجيل بالوحى
ثانيا تقول لمن كان يعلم والتلاميذ كانوا نيام هل الله كان يتعامل مع التلاميذ فقط ام البشرية جمعاء فكل انسان يقرأ الانجيل ويقرأ صلاة يسوع يتعلم منها لان الانجيل لكل العصور ولكل الاجيال فعندما اقرأ ان السيد المسيح يقول "يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ». اتعلم ان اعمل ارادة الهى وليس ارادتى انا وعندما يقول الكتاب انه قضى الليل كله فى الصلاة يعلمنى ان اصلى كل حين كما تقول الاية" صلوا كل حين ولاتملوا"

[MoreThanThat-]

أما بخصوص مهرطق .. فلك أن تعلم أن قديسيك آباء الكنيسة كانوا هراطقة .. ومنهم الزميل أوريجانوس ويوستينوس الشهيد وغيرهم الكثير لو أردت سردتهم لك بهرطقاتهم التي إن كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن جميع الكتب في العالم تكفي .. آمين آمين

ثانيا من قال لك أن التلاميذ هم كتبة الأناجيل إبتداءً؟!

فهذا أيضاً زعم لا دليل عليه إلا الهوى ..

فمؤلفوا القصص والروايات لا يحتاجون حدوثها أو رؤية مثلها حتى يؤلفوها يا زميل !!!

فلا علاقة للوحي بما أتحدث فيه إطلاقاً .. والحادثة الوحيدة التي علقت أن عليها عندما صلى مناجيا ربه أن يرفع عنه الكأس هي الحالة الوحيدة التي صاحبه فيها التلاميذ وتقدم عنهم قليلاً وفي موضع آخر مقدار رمية حجر .. بل وأمرهم أن يسهروا معه ولم يسهروا .. فهؤلاء ضعيفي الإيمان العاصين لأوامر يسوع هم التلاميذ!!

فلا تخلط الأمور ..

ولنعد للسؤال .. إن كانت صلاة يسوع تعليمية .. فلماذا لم يصلي أمام الناس جميعا وكان يحرص على الصلاة منفردا منعزلا طيلة الوقت .. وكان يقضي ليله كله في الصلاة .. ما الداعي لهذا .. فلن يراه أحد .. ولن يتعلم منه أحد .. فيسوع فقال .. متى صليتم فقولوا أنتم هكذا .. أو فصلوا هكذا .. ثم ذكر الصلاة الربانية .. أفنفهم من ذلك أنك يا مسيحي إن قضيت ليلك كله في الصلاة تقرأ الصلاة الربانية؟! .. دعك من صلاة باكر وما شابه .. فهي مجموعة من المزامير على بعض صلوات قديسيكم .. فهل أنتم عندما تصلي الليل كله تصلي كما كان يصلي يسوع يا زميل؟!

بالطبع لا ... فأنت لا تعلم كيف كان يصلي يسوع إبتداءً .. فلم تذكر الأناجيل إلا أنه كان يمضي منعزلا ليصلي .. فلماذا؟!

ألم يكن يستطيع أن يقول لهم صلوا منفردين منعزلين؟!

يبكي ويسقط عرقة كقطرات دم نازلة .. والتلاميذ نيام .. ليعلمهم .. وعجبي

تخيل لو أنك معلم ووقفت تعلم تلاميذك شيئا فأعطيتهم ظهرك وعندما عدت تنظر إليهم وجدتهم نيام .. هؤلاء هم التلاميذ!!!!

فالصلاة التي صلاها سواء في الجبل أو في جثسيماني لم تكن تعليمية إطلاقا ..

ولكن صحيح لماذا لم تذكر أنك عندما تقرأ في الكتاب أنه كان يذهب إلى جبل ويصلي فتعمل مثله وتذهب أنت أيضاً إلى جبل وتصلي؟
فالواضح من مجموع صلوات يسوع أنه لم يكن ليعلم أحداً .. فما فائدة صلاته إذاً إن كان هو الاقنوم الثاني في الوحدة الجامعة المتحدة بغير امتزاج والمتميزة بغير انفصال؟

ولنعد للأصل ..

أما عن أصل الموضوع .. فما أدراك أن أي شيء من هذا نبوءة لماذا لا تكون كلها صلوات لداود؟!!!!

فأول مزمور 69 يقول : لإِمَامِ الْمُغَنِّينَ. عَلَى السَّوْسَنِّ. لِدَاوُدَ خَلِّصْنِي يَا اللهُ لأَنَّ الْمِيَاهَ قَدْ دَخَلَتْ إِلَى نَفْسِي.

فالظاهر من الكلام أنها صلاة لداود لا نبوءة .. فما أدلتك؟!

ولا تقل لي أن صاحب انجيل فلان اقتبسها .. فأنا أريد دليله هو أيضاً على أنه ليست صلاة!!!