بدء الحوار مع اصدقاء المنتدى الملحدين


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

كيف لي ان اطرح سؤال » آخر مشاركة: السيف العضب | == == | نداء » آخر مشاركة: السيف العضب | == == | أين قدرة القرن الواحد وعشرين » آخر مشاركة: اسلام الكبابى | == == | الأدمن المسيحيه دانا تفاجئ غرفه مسيحيه وتعلن إسلامها على الهواء!!! » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | موثق: جامعه اكسفورد البريطانيه تشهد للامام البخارى بالتدقيق و التحقيق(هام) » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | إعتذار لنبي الإسلام : توبة على الهواء ومن نفس مكان الإساءة » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(ليس هو أقنومين بعد الإتحاد بل أقنوم واحد..) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | الآباء: لا يمكن التفريق بين الناسوت واللاهوت لا في الخصائص والصفات ولا في الأعمال وال » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(ليس هو طبيعتين بعد الاتحاد بل طبيعة واحدة..) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(لا انفصال بعد الإتصال بل اتحاد تام وكامل وأبدي) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == |

بدء الحوار مع اصدقاء المنتدى الملحدين

النتائج 1 إلى 5 من 5

الموضوع: بدء الحوار مع اصدقاء المنتدى الملحدين

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    آخر نشاط
    04-09-2004
    على الساعة
    04:22 AM
    المشاركات
    54

    افتراضي

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    كنت احب ان اجعل هذه المقال مشاركه تحت موضوع الاخ الجندى , لكن منعتنى من هذا كثرا المشاركات .

    الان نتابع الردود على بعض افتراءات الملحدين و الله المستعان .
    اولا موضوع الروح و النفس .
    يقول السائل
    انه اذا كان الله يقبض الروح عند النوم حتى يعرف الانسان ان الله قادر عليه فلماذا يقبض ارواح الحيوانات ( و يريد منا ان نثبت ان الحيوانات لا تذهب فى غيبوبه اثناء نومها مثل التى يذهب فيها الانسان , حتى نضحد شبهته ) .
    الرد -
    لسنا محتاجين طبعا لاثبات ان الحيوانات لا تذهب فى غيبوبه مثل التى يذهب فيها الانسان عند نومه حتى يكون كلامنا مقنع بالنسبه للسائل .
    و هذا لسبب بسيط جدا , و هو ان السائل الذى تطاول و صاغ سؤال عن الروح فى الواقع انه لا يعرف شىء عن البتنجان لانه ببساطه الانسان لا يذهب فى غيبوبه عند نومه فهناك فارق كبير بين الغيبوبه و النوم و الاطباء ببساطه يستطيعون ان يميزوا بين من راح فى النوم و من راح فى غيبوبه , و ربما دكتور هشام عزمى يتفضل بمشاركه فى هذه النقطه .
    كما ان مراحل النوم معروفه و تم قياسها بواسطه رسم كهربيه المخ و هذا باب كامل فى علم الفزياء الحيويه , تقع الاحلام فى احد المراحل الوسطى مما يسمى بالنوم العميق , و يمكن ان نعرف بواسطة كهرباء المخ ما اذا كان النائم دخل فى مرحلة الحلم ام لا , و بالطبع كل هذه مسائل ماديه . لكن ان كان الاستاذ الا دينى يسال عن الروح و يريد ان نعطيه ادله ماديه علميه تجريبيه عليها , فارجوا منه ان يوضح لنا اولا بماذا يفسر ان يحلم شخص انه ذهب لبلد مثلا لم يذهب اليها فى الحقيقة ثم يستيقظ و يصفها كما هى تماما؟؟؟؟ , هذا ما يسمى بالميتا فيزيقا , و هى ظواهر تتكرر كثيرا و هناك مؤلفات عنها , و مع هذا لا يمكن ان نفسرها تفسير مادى , مع العلم ان اغلب من كتبوا عنها ملحدين . سيدى الفاضل نحن نفسر هذا بالروح , فهل عندك انت تفسير مادى لهاذا ؟؟؟؟ , المسمى بالميتا فيزيقا :lol: او ما بعد الفزياء و لا يخضع لقوانينها , رجاء ان تخبرنى لاى شىء يخضع ؟ .
    السؤال الثانى
    لماذا يخلق الله الناس رغم علمه انهم سيعذبون .
    نقول و الله المستعان
    ان كون الله يعلم سلفا بمن سيكون صالح من عباده و يعلم ايضا بمن سيكون فاسق . فهذا من كمال الله لان صفة العلم كمال و صفة الجهل نقص و الله لا يجوز فى حقه الا كل كمال يليق بذاته .
    اما لماذا سيعذبهم فهذا امر اخر , لانه سبحانه و تعالى لا يظلم احد فهو سيعذبهم بما كسبوا من فعل معاصى , و هذا امر يرجع لعدل الله و رحمته .
    الخلاصه ان هناك مقدمه و امور يجب ان نناقشها اولا لانها لب خلافك معنا .
    اولا .-
    كون الله يعلم بمن يحسن و من سيعصى لا يجعل الانسان مجبر على افعاله الاختياريه , لان هذا من باب العلم و ليس من باب الاكراه و كون ما كان فى علم الله واقع لا محاله فهذا من كمال علمه و ليس من باب اكراه الناس على ما فى علم الله . كما ان كون للناس اراده فى افعالهم الاختياريه لا ينفى وقوع هذا بارادة الله , فلا نقول ان كوننا مختارين ينفى ارادة الله و لا كون الله مريد يجعلنا غير مختارين .

    و اضرب لك مثلا .- رجل له ولدان اعطى لكل منهما مال ( و اقصد بالمال القدره ) رغم انه يعلم بابنائه و يعلم كل منهم اين سينفق هذا المال , فهو يعلم ان احدهم سيفعل بالمال خير و الاخر سيشترى بالمال خمر , لكن مع هذا هو اعطاهم الاراده و القدره على الاختيار , رغم كون الاب كان فى استطاعته ان لا يعطى للابن الفاسق مال , بمعنى ان الاب هو من اراد لهم ان يكونوا قادرين و مريدين . فكون الابناء يملكون الاراده يرجع للارادة الاب اصلا فى ان يكونوا مريدين . من هنا يتضح ان الابناء لهم اراده ولا تعنى ارادة الاب التى هى اقوى و منبع ارادتهم ان يكونوا مريدين . .... بعد هذا وقع من احد الابناء معصيه ووقع من الاخر حسنه كما كان متوقع فى علم الاب , فرجاء ابلغنى بماذا تعيب على الاب !!!!!!!!! .

    نعم ستقول لى الان
    كان يجب ان لا يعطى الاب مال للابن الذى علم انه سيصنع المعصيه .
    ساعتبر هذه اجابتك و ارد عليك و اقول ,
    ان الابن العاصى كان ايضا سيقول على ابيه انه ظالم , و يسال يا ابى لماذا حرمتنى؟؟؟ ,
    من اعلمك اننى ساعصيك ؟
    , فى الحالتين الاب سيكون ظالم عند الابن !!!!!.

    ستقول لى كان يجب ان يعطى الاختيار للابن الصالح فقط على الاقل حتى لا تنتشر المفاسد .
    اقول لك انت هنا تطلب ان يكون الناس مجبرين على فعل الخير و ان لا يكون هناك تكافوء للفرص . و هنا ربما تعود بى الى ان يسلب الشرير الاراده .
    و اسالك هل تحب ان يجبر على الخير؟
    لو حدث هذا فلن يكون هناك عدلا لان وقتها ستساوى بين من اجتهد و اختار الخير و من اجبر علي فعل الخير . هل هذا العدل من وجهة نظرك ؟؟؟!!!! .
    ستسالنى كان افضل لو خلق الله الخير و لم يخلق الشر اصلا ثم جعل الجزاء للكل الجنه و كل شخص يدخل الجنه بقدر عمله للخير ؟

    اقول لك انت تقترح منتهى الشر لانه ببساطه
    سيفقد الانسان معنى الحب و طعم الحسن و الرغبه فى الصالح , وقتها لن يفعل احد الصالحات .

    ستقول لى
    وضح اكثر ؟
    اقول لك الانسان لا يستطيع ادراك المطلق كما تعرف و لا يستطيع الادراك بشكل مطلق , بمعنى ان الانسان لا يعرف الطويل حتى يرى القصير فلولا وجود القصير لما عرف الانسان ان هناك طويل , و بشكل ابسط ان الانسان لا يمكنه معرفة ان هذا الكوب ممتلىء الا اذا راى كوب فاضى او نصف ممتلىء .
    و كما قال الشاعر بضدها تتمايز الاشياء , بالمثل لو لم يكن هناك شر لما عرفنا الخير و لما احببت فلان لانه خير و كرهت فلان لانه شرير , و لما احترمت هذا لانه عادل و احتقرت هذا لانه ظالم , و لما بحث الخير فى عوامل قوة الخير التى تساعده على دفع الظلم .
    تكلم افلاطون عن المدينه الافلاطونيه . ثم جاء علماء الاجتماع هذه الايام او بمعنى اصح منذ سنوات قليله ليحاولوا تخيل كيف تقام هذه المدينه الخيره . و لم يجدوا لهذا سبيل الا قتل كل الاذكياء و الفائقين , لانهم مع الوقت سيشكلوا طبقه مهيمنه و مسيطره على تلك المدينه, و هذا من جهة نظرهم شر ( انظر بدا تفكيرهم فى المدينه الخيره بالقتل او بمعنى اصح بالشر ) ,
    ثم قالوا ماذا سيحدث لو قتلنا كل فائقى الذكاء ؟.
    فكانت الاجابه ان هذه المدينه ستفقد الحياه بعد وقت , لان هؤلاء الاذكياء هم قاطرت المجتمع التى تبحث عن حلول للمشاكل الطبيعيه التى تعترى المجتمع فى نموه على الاقل النمو العددى .
    بمعنى انهم كانت لهم اقتراحات مريره حتى يقيموا المدينه الفاضله . الاول ان يقتلوا الاذكياء و الثانى ان يحكموا على العالم بالفناء ,
    من هنا اقول لك ان خلق الشر امر حتمى لنا .
    ارجوا ان تكون فهمتنى , و ارجوا ان تضع لى تصور لعالم كما تريد لا كما يريد الله , فهذا خلق الله فهل ممكن ان تدعنى ارى ماذا ستخلق ؟؟؟؟؟؟

    ابلغنى عن اقتراحك فى عالم افضل و دعنا نناقشه حتى لا تقول لى اننى اجنى عليك بتوقعى اجاباتك .

    اللهم انه لا حول و لا قوة لى الا بك و ابرىء نفسى من كل حول و قوة الا حولك و قوتك يا رب العالمين فزدنى من حولك و قوتك يا ارحم الارحمين .

    ان كنت اصبت فمن الله و ان كنت اخطات فمن نفسى و الشيطان و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    للحديث بقيه ان شاء الله فقط انتظر الاخت "talancey" ان تاتينا بمزيد من كلام هذا الملحد او الا دينى

    «« توقيع presage »»
    presage

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    11-07-2011
    على الساعة
    09:06 AM
    المشاركات
    190

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخ presage جزاك الله خيراً.
    امثلتك تحدثت عن موجودين سيمتحنا.
    ويبقى الشق الاخير:
    -----------------
    الله قادر على خلق اناس آخرون
    وبالضرورة لا بد ان يكون احدهم اسوء مني إلا انه لن يعذب لأنه لم يخلق. وأنا سأعذب.
    -----------------

    «« توقيع jerusalem2004 »»

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    آخر نشاط
    04-09-2004
    على الساعة
    04:22 AM
    المشاركات
    54

    افتراضي

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    جزى الله اخونا الدكتور هشام عزمى القائم على هذا القسم من المنتدى خيرا
    نعم كنت قد راجعت نفسى بعد ان انهيت كتابة الموضوع فى ان اعدل عنوانه
    لكن اخونا هشام عزمى اعزه الله و جزاه خيرا قام بالامر بارك الله فيه
    اخى جورزاليم عفوا لالانى لم افهم ما كتلبته لى فرجاء التوضيح اكرمك الله

    «« توقيع presage »»
    presage

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    11-07-2011
    على الساعة
    09:06 AM
    المشاركات
    190

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    قد اجبتم جزاكم الله على مسألة التخيير والتسيير ووجوب الامتحان وعدل الحساب للإنسان المخلوق.
    لكن يبقى شق اخير.
    ----------
    الملحد يقول: لماذا خلقني الله ليطبق علي عدله اذا كان يعلم اني سأعذب.
    واعتراضه ليس في استحقاقه للعقاب بعد تخييره في الدنيا.

    المقارنة هنا ليست بين موجودين احداهما كافر والآخر مؤمن
    بل المقارنة بين كافرين احداهما خلق والآخر لم يخلق. أي:

    الله قادر ان يخلق بشراً اسوء من الكافر ومع ذلك هم لن يُعذبوا لان الله اختار عدم خلقهم. اما الكافر سيعذب لان الله اختار ان يخلقه.
    هذا ما يقصدون من مقولة (لمذا خلق الله الكافر حتى يستحق العذاب)
    -------------

    طبعاً هناك مغالطات كثيرة في هكذا تحليل.
    وما انا إلا ناقل الشبهة.

    «« توقيع jerusalem2004 »»

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Mar 2004
    آخر نشاط
    04-09-2004
    على الساعة
    08:09 AM
    المشاركات
    329

    افتراضي

    السلام عليكم
    الله اكبر ما شاء الله بارك الله فيكم جميعا اخوتي في الله على هذه الردود الرائعة.
    والله هذا ذكرني باول حضوري الي امريكا وتكلمت مع ملحدين كثيرين حتى انني ظننت ان كل الناس هنا ملحدون
    وبعد السؤال والبحث استطيع ان أقول ان الالحاد نتيجة الجهل بالدين الحق. لبعدهم عن نور الوحي فهم في ظلمات بعضها فوق بعض.
    عموما انا دائما اركز على الله تعالى اولا وهذا اسهل ما يمكن اثبات وجوده فهو سبحانه الواجد.
    ومن هنا اذا امن الانسان بوجود الله نتوجه الى المصدر الموثوق الوحيد لمعرفة الله وهو الله عن طريق الوحي
    وهكذا. ومع ملاحظة ان الايمان بالله موجود في كل نفس والملحد هو جاحد لربه كافر به اي يغطي على هذه الحقيقة. والان مع سؤال اخينا جيروزاليم
    "الله قادر ان يخلق بشراً اسوء من الكافر ومع ذلك هم لن يُعذبوا لان الله اختار عدم خلقهم. اما الكافر سيعذب لان الله اختار ان يخلقه.
    هذا ما يقصدون من مقولة (لمذا خلق الله الكافر حتى يستحق العذاب)"

    اولا هم بدأوا السؤال بتقريرهم لحقيقة وهي ان الله قادرا ان يخلق بشرا أسوأ من الكافر"
    فاذا امنوا ان الله قادر وانه الخالق فمن باب اولى ان يطاع في ما أمر به! ومن العقل ان تطيع من خلقك ورزقك واعطاك عقلا لتعرف الخير من الشر ثم ارسل لك رسلا مبشرين ومنذرين ومثلا وقدوة لكيلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل. فكل شئ قد تم شرحه وتوضيحه لهم فهل بعد ازالة الشبهات واقامة الحجة عذر؟
    ورغم معرفتهم ان ماطلبه الله منهم غير مستحيل بل بسيط جدا ومتوافق مع فطرتهم التي خلقهم الله عليها.
    ومع هذا يتركوا الواقع ويهربوا الى خيال بقولهم ان الله لم يخلق كافر اخر فيعذبه!! فيريدون ان يقولوا ان الله تعالى ظلمهم بانه خلقهم!!! تعالى الله عما يصفون. اين عقولهم؟
    ونجيبهم على ذلك بالتي:
    1- وهل تعذيب الكافر الذي لم يُخلق سيفيدكم او يخفف عنكم العذاب؟
    2- الكافر الذي لم يُخلق كان سيُعذب نكالا بما قدمت يداه فهل هذا ظلم؟
    3- الكافر (الحالى) سيعذب نتيجة كفره بربه فهل هذا ظلم؟
    وسؤال الملحدين يوضّح اي طريق ضلال سلكوا.فانهم يفكرون فيما حتى لو تم لن ينقذهم من العذاب كما لن ينقذهم من العذاب الاعتقاد بان ربهم الكريم قد ظلمهم بخلقهم! لان جهنم جذاءا وفاقا لمن كفر بربه وسبّ ربه ولكل كاذب كفار الذي شرح بالكفر صدرا ومأوى المستكبرين على عبادة الواحد القهار.
    هناك شيئين هما ماذا أراد الله منّا وماذا اراد الله بنا؟
    فالاول هم ما ينبغي علينا الانشغال به وعرفة ماذا يُرضي ربنا وكيف نبعد عن محارمه وكيف نتوب عن ذنوبنا
    والثاني الانشغال به ليس الا مضيعة للعمر والعمر قليل وقصير لنضيّعه فيما لسنا مطالبين به والاجابة عليه لن تنفعنا ابدا ولا يسأل مثل هذه الاسئلة الا الكسول والذي يبحث لنفسه عن حجة لعدم العمل ولن يفيد من يرى الحريق في بيته ان يغمض عينيه او يسد اذنه بل يفيده الاسراع باطفائها بكل ما يستطيع وطلب النجدة.

    مثلُ الملحدين هنا كمثل من لا يعمل ولا يريد ان يذهب للعمل. فان قلنا له اذهب ووظيفتك في انتظارك قال لا اذهب فربما رئيسي في العمل سئ الخلق فاذا قلنا لا تخف انه انسان راقي ومهذب قال وما ادراني ان زملائي في العمل ايضا ليسوا مثله فاذا قلنا لا تخف انهم في منتهى الاخلاق. قال وما ادراني ان العمل ليس شاقا والراتب غير مناسب فاذا قلنا لا تخف فالعمل يتفق مع ما درسته وصاحب العمل يعرف انك جديد وسيتم تدريبك اولا والراتب اكثر مما تتصور واضعاف ما تتمناه فيقول وما ادراني ان العمل سيدوم فربما سيحدث زلازل فينهدم فاخسر مجهودي وماذا لو مات المدير المهذب وجاء غيره سئ الخُلق وماذا اذا ترقّى الزملاء وجاء بدل منهم اُناس ليسوا مثلهم وماذا وماذا وربما وربما........
    في هذه الحالة نترك الواهم في اوهامه ونقول له اننا بلّغناه ما هو في صالحه ولكنه يماطل ويعاند ولا يريد العمل
    وعليه علينا ان نتذكر قوله تعالى " الاّ تزر وازرة وزر أخرى" ونحمد الله على نعمة الانسان.

    أسف على الاطالة والسلام عليكم

    «« توقيع OMAR AL-FAROUQ »»

بدء الحوار مع اصدقاء المنتدى الملحدين

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. بالفيديو: المحاور المسلم (حمزة أندرياس) يسحق(أد بكنر) رئيس الملحدين الأمريكيين(روعة)
    بواسطة يوسف محمود في المنتدى قسم الحوارات ( الصوتية , المرئية . الكتابية )
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 25-08-2011, 11:11 PM
  2. مدونة المناظرات <<ارجو التثبيت>> مع( النصارى الملحدين الصوفية الأشاعرة المعتزلة ..)
    بواسطة خادم الإسلام والمسلمين في المنتدى قسم الحوارات ( الصوتية , المرئية . الكتابية )
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 16-10-2010, 02:44 PM
  3. الحوار
    بواسطة بارة في المنتدى قسم المواضيع العامة والأخبار المتنوعة
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 26-08-2010, 01:53 AM
  4. الاعجاز العلمي الذي اثبته النصارى والزناديق الملحدين
    بواسطة عدوي في المنتدى وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 07-07-2009, 03:25 AM
  5. رسالة إلى الأخوة في المنتدى عن أخلاقيات الحوار
    بواسطة إشعياء المسلم في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 31-07-2004, 02:41 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

بدء الحوار مع اصدقاء المنتدى الملحدين

بدء الحوار مع اصدقاء المنتدى الملحدين