الحوار الثانى ( القرآن ام الكتاب المقدس )


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الحوار الثانى ( القرآن ام الكتاب المقدس )

صفحة 1 من 6 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 54

الموضوع: الحوار الثانى ( القرآن ام الكتاب المقدس )

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    02-05-2010
    على الساعة
    10:08 PM
    المشاركات
    234

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله

    ان شاء الله سنبدأ الحوار الثنائى الثانى بين الاخ "eeww" والزميل "zeus810"

    وسيكون الحوار الدائر بينهما حول اى الكتابين كلام الله القرآن ام الكتاب المقدس

    ونحن ننتظر تقدم العضوين المذكورين لطرح منهج الحوار بينهما .

    واحب ان اذكر اعضاء المنتدى انه يمنع منعاً باتاً وضع اى مشاركات لغير العضوين المتحاورين ، واى مخالفة من اى عضو لهذا الكلام سيتم حذف مشاركتة فوراً .

    لا تنسوا اخوانى الكرام الدعاء للعضوين بالهداية واظهار الحق .

    اللهم اهدنا واهد بنا

    «« توقيع الجندى »»
    ملتقى أهل الحديث : http://www.ahlalhdeeth.com/vb
    ملتقى أهل التفسير : http://www.tafsir.net/vb
    منتدى التوحيد للرد على الإلحاد والمذاهب الفكرية : http://www.eltwhed.com/vb
    الجامع للرد على النصارى
    http://www.aljame3.net/ib/

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    02-05-2010
    على الساعة
    10:08 PM
    المشاركات
    234

    افتراضي

    اذكر الاخوة الكرام بقوانين الحوار على هذا الرابط :

    نعلن بدء الحوار ( الاسلامى - المسيحى )

    وبالنسبة لبقية الاعضاء قد تم فتح موضوع لمن يريد ان يعلق على هذا الحوار

    الرابط :

    القرآن ام الكتاب المقدس, ( تعقيبات اخواننا على الموضوع )

    «« توقيع الجندى »»
    ملتقى أهل الحديث : http://www.ahlalhdeeth.com/vb
    ملتقى أهل التفسير : http://www.tafsir.net/vb
    منتدى التوحيد للرد على الإلحاد والمذاهب الفكرية : http://www.eltwhed.com/vb
    الجامع للرد على النصارى
    http://www.aljame3.net/ib/

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    آخر نشاط
    21-01-2017
    على الساعة
    10:19 PM
    المشاركات
    102

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم



    اشكر الاخوة المشرفين و فى انتظار ان يبدا الزميل زيوس و له مطلق الحرية فى اختيار بداية الموضوع

    و طلبى الوحيد ان يكون الحوار علميا بالدليل و ان يرد الزميل على كل النقط التى اطرحها و لا نتجاوزها قبل ان نصل فيها الى نتيجة علمية منطقية .

    و اسالكم جميعا الدعاء و الله من وراء القصد و هو المستعان وحده.

    و الحمد لله رب العالمين

    «« توقيع eeww2000 »»

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2004
    آخر نشاط
    02-08-2004
    على الساعة
    06:24 PM
    المشاركات
    58

    افتراضي

    بسم الله الواحد
    الاخوة الأعزاء المشرفين و الأعضاء ..
    أشكركم كثيرا على حسن إعدادكم للموضوع واهتمامكم به ...
    كما أرحب بالزميل الأخ المحاور المسلم ...
    وإن كان لي رجاء أخير .... أعتقد أنكم لن تمانعوا في أن أدعو مجموعه من المسيحيين للاشتراك بمنتداكم لمتابعة هذا الحوار و الحوارات الأخرى ...
    وبمشيئه الله تعالى سأجهز المدخل في النقاش و أعدة خلال يوما واحدا ..
    أشكركم مرة أخرى .... وأتمنى من الرب أن يكون هذا الحوار بيانا للحق وهداية لمن يختاره ...

    «« توقيع zeus810 »»
    </div><table border=\'0\' align=\'center\' width=\'95%\' cellpadding=\'3\' cellspacing=\'1\'><tr><td>إقتباس </td></tr><tr><td id=\'QUOTE\'><span style=\'font-family:Optima\'><span style=\'font-size:17pt;line-height:100%\'><span style=\'color:blue\'>وَالآنَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنَا أَعْلَمُ أَنَّكُمْ بِجَهَالَةٍ عَمِلْتُمْ كَمَا رُؤَسَاؤُكُمْ أَيْضاً. 18وَأَمَّا اللهُ فَمَا سَبَقَ وَأَنْبَأَ بِهِ بِأَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ قَدْ تَمَّمَهُ هَكَذَا. 19فَتُوبُوا وَ أرْجِعُوا لِتُمْحَى خَطَايَاكُمْ لِكَيْ تَأْتِيَ أَوْقَاتُ الْفَرَجِ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ. 20وَيُرْسِلَ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُبَشَّرَ بِهِ لَكُمْ قَبْلُ. 21الَّذِي يَنْبَغِي أَنَّ السَّمَاءَ تَقْبَلُهُ إِلَى أَزْمِنَةِ رَدِّ كُلِّ شَيْءٍ الَّتِي تَكَلَّمَ عَنْهَا اللهُ بِفَمِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ مُنْذُ الدَّهْرِ
    سفر أعمال الرسل</span></span></span></td></tr></table><div class=\'signature\'>

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    02-05-2010
    على الساعة
    10:08 PM
    المشاركات
    234

    افتراضي

    المحترم زيوس لامانع على الاطلاق ان تستقطب من شئت من زملائك المسيحيين ، وكما فى قوانين الحوار نحن نسمح بانضمام عضو اخر مساعد فى هذا الحوار ، ان كان فى الجانب المسلم او فى الجانب المسيحى .

    وانا ارحب مقدماً بزملاء زيوس وندعوهم للحوار معنا فى جو يسوده الاحترام و الهدوء والعقلانية .


    والله المستعان

    «« توقيع الجندى »»
    ملتقى أهل الحديث : http://www.ahlalhdeeth.com/vb
    ملتقى أهل التفسير : http://www.tafsir.net/vb
    منتدى التوحيد للرد على الإلحاد والمذاهب الفكرية : http://www.eltwhed.com/vb
    الجامع للرد على النصارى
    http://www.aljame3.net/ib/

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    May 2004
    آخر نشاط
    02-08-2004
    على الساعة
    06:24 PM
    المشاركات
    58

    افتراضي

    بسم الأب و الابن والرمح القدس الإله الواحد .أمين
    الزميل eeww2000 .. أرجو أن تقبل اقتراحاتي لنعمم ونكثف الفائدة في مجال الحوار ...
    1. اتفقنا ضمنيا على قبول الشروط التي وضعتها إدارة المنتدى
    2. في حاله الاستعانة بأدلة كتابية مرجعيه ترفض التي بلا سند ... فمثلا إن استعنت بحديث إسلامي وذكرت أنت انه مرفوض ... بطل الاستعانة به .. و إن أشرت أنت إلى مرجع وأقريت أنا انه بلا سند بطل الاستعانة به أيضا .. ولكن أن قمت أنت أو أنا برفض مرجع حقيقي السند وأقام أحدنا الحجة على الآخر صار ملزما أن نأخذ بنتيجة المعاني التي يوضحها صدق المصدر.
    3. سأحاول أن أضع ملخصا للحوار في جدول مقارنة كل فترة مقبولة لتحديد اتجاهات الحوار والنقاط التي أثيرت ونتيجة إغلاقها أو إذا كانت لا تزال مفتوحة. (وأرجو من إدارة المنتدى أن تساعدنا في هذا)
    4. أرجو من سيادتك لي السماح بأن تكون مهلة الإجابة نحو العشرة أيام لظروف عملي وان كنت سأسعى جاهدا للسرعة في الرد و الإجابة.
    5. أعتقد أن إدارة المنتدى لن تمانع في أن ارفق برسائلي( حسب الاحتياج)بعضا من الوثائق أو خلافة.
    6. عندما تحدثت عن الكتاب المقدس أو الإنجيل فأنا أتحدث عنه بعدية القديم و الجديد كمرجع أيماني مسيحي شامل ولا أقصد على الإطلاق أحد أجزاءه
    7. خلال ساعات سأفتتح الحوار ببعض العناصر

    شكرا

    «« توقيع zeus810 »»
    </div><table border=\'0\' align=\'center\' width=\'95%\' cellpadding=\'3\' cellspacing=\'1\'><tr><td>إقتباس </td></tr><tr><td id=\'QUOTE\'><span style=\'font-family:Optima\'><span style=\'font-size:17pt;line-height:100%\'><span style=\'color:blue\'>وَالآنَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنَا أَعْلَمُ أَنَّكُمْ بِجَهَالَةٍ عَمِلْتُمْ كَمَا رُؤَسَاؤُكُمْ أَيْضاً. 18وَأَمَّا اللهُ فَمَا سَبَقَ وَأَنْبَأَ بِهِ بِأَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ قَدْ تَمَّمَهُ هَكَذَا. 19فَتُوبُوا وَ أرْجِعُوا لِتُمْحَى خَطَايَاكُمْ لِكَيْ تَأْتِيَ أَوْقَاتُ الْفَرَجِ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ. 20وَيُرْسِلَ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُبَشَّرَ بِهِ لَكُمْ قَبْلُ. 21الَّذِي يَنْبَغِي أَنَّ السَّمَاءَ تَقْبَلُهُ إِلَى أَزْمِنَةِ رَدِّ كُلِّ شَيْءٍ الَّتِي تَكَلَّمَ عَنْهَا اللهُ بِفَمِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ مُنْذُ الدَّهْرِ
    سفر أعمال الرسل</span></span></span></td></tr></table><div class=\'signature\'>

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    آخر نشاط
    21-01-2017
    على الساعة
    10:19 PM
    المشاركات
    102

    افتراضي

    الزميل الفاضل زيوس :

    راجعت اقتراحاتك بعناية و لا مانع عندى بعد موافقة ادارة المنتدى طبعا و لكن افضل الا نترك اى نقطة معلقة او مفتوحة كما تقول و لا ننتقل الى نقطة تالية الا بعد الانتهاء من كل النقط المعلقة .

    اشكرك و احييك و فى انتظار بدء الحوار
    و السلام عليكم و رحمة الله

    «« توقيع eeww2000 »»

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2004
    آخر نشاط
    02-08-2004
    على الساعة
    06:24 PM
    المشاركات
    58

    افتراضي

    بسم الأب و الابن و الروح القدس الإله الواحد أمين.
    "كل الكتاب موحى به من الله، ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البر، لكي يكون إنسان لله كاملاً متأهباً لكل عمل صالح" (2تيموثاوس 16:3 و17).
    نحن المسيحيين نؤمن بالكتاب المقدس كلام الله الواحد الذي أرسله إلينا و أمنا به ....
    والادعاء بعدم صدق الكتاب المقدس أو تحريفه أو تبديله أو تناقضه أو غيرها من الاتهامات التي وجهت للكتاب المقدس إن ثبت صدقها فهي تحطم العقيدة المسيحية من أساسها ...
    ولصار الإيمان بالمسيح إلها ومخلصا باطلا من أساسه ... والعكس صحيح فإن صدق الكتاب المقدس ... و إن غلبت قرائنة الاتهامات الموجهه الية لصار الايمان سليما وما عداه من ديانات أخرى باطلا ... أو محتاجا لتفسير ...
    و العجيب أن الاخوة المسلمين هم من يتبنى هذا الرأي ببطلان إنجيلنا وفساد عقيدتنا ... وهنا أوجه لهم الاسئله التالية :
    تحريف الإنجيل لهو إن حدث بلا شك جريمة ...
    و أية جريمة لابد لها من عناصر ..
    1. الفعل .... (وهو هنا تحريف الكتاب)
    2. الفاعل ..... (مجهول و أرجو من الاخ المحاور تحديده)
    3. الزمان ..... (متى حرف الانجيل ؟ هل قبل الاسلام أم بعد الاسلام؟)
    4. المكان ..... أين تم هذا التحريف ؟)
    أعتقد أنة من العدل أن أحصل على بعض الإجابات كما يراها الأخ المسلم .....
    وفيما يلي بعض الأدلة التي تتدحض تهمة التحريف ...
    ھ أن الادّعاء بتحريف الكتاب المقدس لم يبرز إلى الوجود إلا بعد عدة قرون من بداية المسيحية، وما يدحض هذا الادّعاء، هو وجود نسخ كاملة من الكتاب المقدس تعود إلى القرون الأولى للميلاد، أي قبل ظهر ادّعاءات المدّعين. وهذه النسخ محفوظة في المتاحف الشهيرة في أماكن مختلفة حول العالم، ويمكن الرجوع إلى هذه النسخ الأصلية التي سبقت الادّعاء بالتحريف لمقارنة الكتاب المقدس الحالي بتلك الكتب القديمة، وكلها طبعاً متوافقة تدحض التحريف منها:
    1 - نسخة بيزي المحفوظة في كمبريدج: تحتوي على الأناجيل الأربعة وأعمال الرسل، وقسم من رسالة يوحنا الأولى، يعود تاريخها إلى القرن الخامس أو السادس للميلاد.
    2 - النسخة الأفرامية في بارس: تحتوي على العهدين القديم والجديد كاملين باليونانية القرن الخامس.
    3 - النسخة الإسكندرية المحفوظة في المتحف البريطاني بلندن: العهدان القديم والجديد باليونانية سنة 325 للميلاد.
    4 - نسخة واشنطن الأناجيل القرن الرابع أو الخامس
    5 - النسخة الفاتيكانية المحفوظة بروما: العهدان القديم والجديد باليونانية حوالي سنة 300 للميلاد.
    6 - النسخة السينائية المحفوظة في المتحف البريطاني بلندن: العهدان القديم والجديد باليونانية مثل الفاتيكانية في القدم، بل ربما أقدم منها.
    7 - بردية تشستربيتي المحفوظة في دبلين بإيرلندا: أجراء من الأناجيل وسائر أسفار العهد الجديد. حوالي سنة 250 للميلاد.
    8 - بردية بودكر المحفوظة في جنيف بسويسرا: فيها إنجيلا لوقا ويوحنا وبعض الرسائل حوالي سنة 200 للميلاد.
    9 - بردية دون رينلد المحفوظة في مانشتر بإنجلترا: فيها إنجيلا يوحنا وترجع إلى حوالي سنة 120 للميلاد
    أين تم التحريف؟
    الجميع يعلمون أن المسيحية منذ عهد رسل المسيح (الحواريين) انتشرت في بقاع شتى من العالم، في آسيا وأفريقيا وأوربا، وانتشر الكتاب المقدس بالتبعية في تلك البقاع.
    وسؤالنا هو: في أي بلد من بلاد هذه القارات تم تحريف الكتاب المقدس: في أي بلد من بلاد آسيا؟ أو أفريقيا؟ أو أوربا؟ أم أن التحريف قد تم في جميعها؟ وكيف يتم ذلك؟

    هذه كلها أسئلة بلا ردود مما يثبت استحالة حدوث هذا التحريف في أي بلد من بلدان هذه القارات المختلفة.

    ثانيا: من الذي قام بالتحريف؟

    1ـ هل قام اليهود بتحريف التوراة وكتب الأنبياء؟
    2ـ أم قام المسيحيون بتحريف كتب اليهود وحرفوا الإنجيل أيضا؟
    3ـ أي مذهب في المسيحية قام بالتحريف؟
    4ـ أم أن اليهود اتفقوا مع المسيحيين على تحريف الكتابين معا (التوراة والإنجيل)؟
    دعونا نناقش كل افتراض على حدة.


    الافتراض الأول
    اليهود قاموا بتحريف التوراة؟

    للرد على هذا الافتراض نقول: لو أن اليهود كانوا قد قاموا بتحريف كتابهم لأمكن كشف هذا التحريف ببساطة متناهية لأن المسيحيين كان، ولا يزال لديهم نسخٌ من كتاب اليهود نفسِه، وما كان للنصارى أن يسمحوا لليهود أن يقوموا بتحريف حرف واحد من كلمات الكتاب المقدس الذي يحفظونه ويعرفونه كما يعرفون أبناءهم (سورة البقرة 146 الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم). بل انهم استحفظوا عليه (أي استؤمنوا عليه) وكانوا عليه شهداء (أي شهود على صحته) كما جاء بسورة المائدة (44).

    الافتراض الثاني
    المسيحيون هم الذين قاموا بتحريف الكتاب المقدس؟

    وللرد على ذلك نكرر ما سبق أن قلناه في الرد على الافتراض الأول:
    فما كان لليهود أن يسمحوا للنصارى أن يقوموا بتحريف حرف واحد من كلمات الكتاب المقدس الذي يحفظونه ويعرفونه كما يعرفون أبناءهم (سورة البقرة 146 الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم). بل إنهم أيضا استحفظوا عليه (أي استؤمنوا عليه) وكانوا عليه شهداء (أي شهود على صحته) كما جاء بسورة المائدة (44).
    الافتراض الثالث
    اليهود اتفقوا مع المسيحيين على تحريف الكتابين معا (التوراة والإنجيل)؟
    وللرد على هذا الافتراض نقول:
    إن كان قد حدث اتفاق بين المسيحيين واليهود على تحريف الكتاب المقدس لتحتم عليهم الاتفاق في قضية المسيح التي هي محور الكتابين التوراة والإنجيل. وحيث أنه لا يوجد اتفاق حول قضية المسيح، فمعنى ذلك أنه لم يتم اتفاق على تحريف الكتاب المقدس.


    بالإضافة إلى ذلك:
    نقول من يا ترى في مذاهب المسيحيين قام بالتحريف؟
    فالمسيحية منذ القرن الرابع الميلادي أي فبل ظهور الإسلام بثلاثة قرون قد انشقت إلى مذاهب (تماما مثل مذاهب الإسلام: المذهب السني والشيعي والمالكي والشافعي والحنبلي) فالشيع المسيحية في ذلك الحين كانت هي: الأرثوذكس، والكاثوليك، كما كانت هناك بدع من المسيحية كالأريوسيين والنسطوريين وغيرهم. فمن يا ترى قام بتحريف الكتاب المقدس؟ والواقع أن الكتاب المقدس واحد عند جميع هذه الفرق لا اختلاف بين النسخ الموجودة لديهم جميعا فهل اتفق الفرقاء على تحريف الكتاب المقدس دون أن يتفقوا على ما بينهم من اختلافات؟&#33;&#33;
    وفي هذا قال الأستاذ علي أمين: في كتابه (ضحى الإسلام الجزء الأول ص 358) "ذهبت طائفة من أئمة الحديث والفقه والكلام إلى أن التبديل وقع في التأويل لا في التنزيل … ومن حجة هؤلاء أن التوراة قد طبقت مشارق الشمس ومغاربها (قبل ظهور محمد والقرآن)"، ولا يعلم عدد نسخها إلا الله، ومن الممتنع أن يقع التواطؤ على التبديل والتغيير في تجميع تلك النسخ، بحيث لا تبقى في الأرض نسخة إلا مبدلة ومغيرة والتغيير على منهاج واحد. وهذا ما يحيله العقل، ويشهد ببطلانه".
    لعلك من هذا تدرك استحالة تحريف الكتاب المقدس.
    كانت هذه ردودَنا عن السؤالين: أين تم التحريف؟ ومن قام بالتحريف؟ ونجيب على السؤال الثالث وهو:

    ثالثا: في أي لغة تم التحريف؟

    من المعلوم جيدا أن الكتاب المقدس قد كتب بالعبرية والأرامية واليونانية وترجم إلى لغات عديدة منذ صدر المسيحية: إلى اللاتينية والسريانية والقبطية والعربية والأشورية والأثيوبية وغيرها. ففي أية لغة من هذه اللغات يوجد تحريف الكتاب المقدس؟
    والواقع أن الكتاب المقدس في كل هذه اللغات واحد ولا توجد اختلافات فيه بين كل هذه اللغات.
    ألا يشهد ذلك للكتاب المقدس بأنه لم يصبه تحريف لا من قريب ولا من بعيد

    وللحديث بقية بعد الرد.

    أشكر الاخ العزيز المحاور المسلم على سعة صدرك وفي انتظار اجابتك ... وإن كنت أنوي من المرة القادمة أن أتناول مع ردي على ما ستذكره الاسباب التي تجعلني أرفض الايمان بالقرأن ككلام من الله .. مما يجعل الحوار متوازيا بين الانجيل و القرأن
    الرب مع جميعكم

    «« توقيع zeus810 »»
    </div><table border=\'0\' align=\'center\' width=\'95%\' cellpadding=\'3\' cellspacing=\'1\'><tr><td>إقتباس </td></tr><tr><td id=\'QUOTE\'><span style=\'font-family:Optima\'><span style=\'font-size:17pt;line-height:100%\'><span style=\'color:blue\'>وَالآنَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنَا أَعْلَمُ أَنَّكُمْ بِجَهَالَةٍ عَمِلْتُمْ كَمَا رُؤَسَاؤُكُمْ أَيْضاً. 18وَأَمَّا اللهُ فَمَا سَبَقَ وَأَنْبَأَ بِهِ بِأَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ قَدْ تَمَّمَهُ هَكَذَا. 19فَتُوبُوا وَ أرْجِعُوا لِتُمْحَى خَطَايَاكُمْ لِكَيْ تَأْتِيَ أَوْقَاتُ الْفَرَجِ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ. 20وَيُرْسِلَ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُبَشَّرَ بِهِ لَكُمْ قَبْلُ. 21الَّذِي يَنْبَغِي أَنَّ السَّمَاءَ تَقْبَلُهُ إِلَى أَزْمِنَةِ رَدِّ كُلِّ شَيْءٍ الَّتِي تَكَلَّمَ عَنْهَا اللهُ بِفَمِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ مُنْذُ الدَّهْرِ
    سفر أعمال الرسل</span></span></span></td></tr></table><div class=\'signature\'>

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Dec 2003
    آخر نشاط
    21-01-2017
    على الساعة
    10:19 PM
    المشاركات
    102

    افتراضي

    الزميل زيوس :

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :

    احييك و ارحب دائما بالحوار معك و ارجو ان نجعل هذا الحوار معا مثلا يحتذى فى مثل هذه الحوارات .

    هذا هو الجزء الاول من الرد و لك مطلق الحرية ان ترد الان او تنتظر حتى انتهى لانى بعد الاستعانة بالله سوف ارد على كل نقطة تكتبها .

    ابدا الرد و الله المستعان :

    انت تقول :

    نحن المسيحيين نؤمن بالكتاب المقدس كلام الله الواحد الذي أرسله إلينا و أمنا به ..

    و دليلك الاول : العدد 3: 16 من تيموثاوس الثانية .

    "كل الكتاب موحى به من الله، ونافع للتعليم والتوبيخ، للتقويم والتأديب الذي في البر، لكي يكون إنسان لله كاملاً متأهباً لكل عمل صالح" (2تيموثاوس 16:3 و17).

    و ارد بعون الله :

    العدد الذى تستشهد به لا يصلح لاثبات ان كتابك موحى به من الله و اليك التفصيل فى ذلك و اعتذر عن الاطالة

    كالعادة فى مثل هذه الامور نبحث فى النص الاصلى وهو باللغة اليونانية
    3:16
    pasa graphê theopneustos kai ôphelimos pros didaskalian pros a=elegmon tsb=elegchon pros epanorthôsin pros paideian tên en dikaiosunê

    اول ملاحظة على النص عدم وجود اداة تعريف "ال" للكلمة التى ترجمت كتاب اى ان الترجمة الصحيحة يجب ان تكون كل كتاب وهذا هو ما فعلته الترجمة الامريكية القياسية .

    Asv
    Every ************************************ure inspired of God [is] also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness.
    لاحظ فعل الكينونة بين قوسين اى ليس موجود فى الاصل و ترجمة هذا العدد هى "كل كتاب موحى به من الله هو صالح ايضا للتعليم و .....".

    ان الفرق فى المعنيين كبير لا يمكن ان يكونا مترادفين و اذا كنا نتمسك بالنص الاصلى كما ينصحنا اصدقائنا دائما فلابد من اعتماد الترجمة الامريكية القياسية وهى تلغى ببساطة المعنى الذى تقصده .

    كلمة" جرافا" اليونانية التى ترجمت بالعربية الكتاب تعنى رسالة او كلام مكتوب و لم تستخدم فى العهد الجديد ابدا بمعنى كتاب واحد او الكتاب المقدس ولا يمكن ان تكون الترجمة " كل كلام مكتوب موحى به من الله "والا اصبح الموضوع يشمل ان اى كتابة تكون بوحى الهى وهذا محال طبعا . فيكون المعنى الاصح " كل كتابات موحى بها من الله" وهذا تعبير عام لا يثبت اى شىء على الاطلاق و يستطيع اى شخص ان يقول "كل كتابات موحى بها من الله نافعة للتعليم الخ . …….او حتى يقول كل الكتابات مع ملاحظة انه لا يوجد اداة تعريف فى النص الاصلى .


    و سؤال قبل ان ننتقل الى نقطة اخرى النص الحالى يقول كل الكتاب اى كتاب هذا الذى يقصده بولس فى رسالته ؟؟؟؟
    فمن المعلوم ان رسائل بولس كانت اول كتابات قبلت فى العهد الجديد و كتاباته سابقة على الاناجيل بل يظهر منها انه لا يعرف شيئا عنها على الاطلاق و لا يشير لها ابدا فهل بولس كاتب هذه الرسالة يقصد الاناجيل كلا طبعا لانه لا يعرف شيئا عنها فى ذلك الوقت و اول انجيل ظهر و هو انجيل مرقص ظهر بعد كتابة رسائل بولس بخمسة عشر عام على الاقل . و اذا قال قائل ان كلمة بولس هذه كلمة ممتدة المفعول الى المستقبل فلماذا لا يكون مفعولها ممتد حتى الان و يظهر اى شخص و يقول هذا كلام موحى به من الله وطبقا لكلمة بولس هو نافع للتعليم و التوبيخ &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; وهل يوجد نص يوقف الكلام الموحى به عند وقت معين ويوقف مفعول كلمة بولس ام ان الموضوع غير محدد و هل يستطيع احد ان يقول ان كلمة بولس تنطبق على ما ياتى بعده من وحى لا يمكن ابدا لان الامر يصبح بلا رابط او تحديد اذن كلمة بولس هى حتى لو كان معناها كما تريد لا تدل الا على الكتب التى كتبت حتى كتابة رسالة بولس هذه .

    نرجع للسؤال اى كتاب يقصد ؟؟ الموضوع بسيط جدا ارجع للعدد الذى يسبقه مباشرة العدد 15 و هذا نصه 15 وانك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكّمك للخلاص بالايمان الذي في المسيح يسوع.
    واضح ان كاتب الرسالة يشير الى كتب العهد القديم (ناموس موسى و الانبياء و المزامير )او باختصار الكتب كما فى لوقا 24 : 45
    44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير .
    45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب .
    و هذا هو ما تعلمه تيموثاوس فى طفولته فواضح الان ان المقصود على احسن الفروض هو العهد القديم فقط ولا تتعجل زميلى العزيز سوف اثبت لك بعون الله بعد قليل انه حتى الاخذ بهذه الفرضية خطأ لانه لا يمكن ان تكون كل اسفار العهد القديم موحى بها من الله و لكن الغرض الان اثبات ان النص لا يشمل العهد الجديد ابدا.

    و نضيف ايضا ان اى من كتبة الاناجيل الاربعة لم يقل ابدا ان ما يكتبه قد جاء وحيا من الله و ذك خلاف للكثير من الاسفار فى العهد القديم التى تقرر بوضوح انها وحى من الله الى نبيه راجع مثلا خروج 6 2: 10 و اشعيا 1 : 1 و يوئيل 1 : 1 و كثير من هذا فى العهد القديم اما الاناجيل فموقفها مختلف تماما بالنسبة للوحى مثلا لوقا يكتب الى عزيزه ثاوفيلس يحدثه عما وصل اليه من اخبار و يبعثها له على التوالى حسب ظروفه و تمر عشرات السنين بعد رحيل المسيح و مئات السنين بعد موت لوقا الذى لم يرى المسيح اصلا و لو مرة واحدة باعترافه هو اقول بعد مرور هذه المدة تعتمد السلطات الكنسية بعد تجميع رسائل لوقا هذا و تسميها انجيل لوقا و اعمال الرسل . لقد كان لوقا صادقا مع نفسه و قال " رايت انا ايضا ان اكتب اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام " و هذا الكلام مبادرة شخصية من لوقا الى شخص اخر اسمه العزيز ثاوفيلس و ربما لم يتوقع لوقا ان ما كتبه سيكون كلام مقدس يستخرج منه ملايين البشر عقائدهم الدينية (من رسالة شخصية لشخص مجهول ). الخلاصة ان كلام لوقا باعترافه هو ليس له اى علاقة بالوحى الالهى و لا يجرؤ احد على ضم كتابات لوقا هذه الى قائمة الكتب التى تدخل تحت قول بولس "كل الكتاب موحى به من الله " وهذا يبطل الاستشهاد بها .
    و رسالة تيمو ثاوس الثانية نفسها ليست وحى من الله و الدليل ما ذكر بها من سلامات و اليك النص
    19 سلم على فرسكا واكيلا وبيت انيسيفورس.
    20 اراستس بقي في كورنثوس.واما تروفيمس فتركته في ميليتس مريضا.
    21 بادر ان تجيء قبل الشتاء.يسلم عليك افبولس وبوديس ولينس وكلافدية والاخوة جميعا.
    هل هذا وحى من الله هل كل الكتاب وحى من الله و به مثل هذا " بادر ان تجىء قبل الشتاء " &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; اى وحى هذا و هل هذا الكلام ينفع فى التعليم او التوبيخ الذى هو فى البر ؟؟؟ لا يمكن طبعا هذا دليل واحد من نفس الرسالة التى يذكر فيها النص الذى تستشهد به يبطل هذا الاستشهاد بلا جدال من وجهة نظرى .


    اول مرة ترد فيها كلمة جرافا فى العهد الجديد فى متى 21 : 42
    42 قال لهم يسوع أما قرأتم قط في الكتب .الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية
    كلمة جرافا هنا ترجمت الكتب و اليك ما وجدته فى كتاب تحليل لغة الانجيل فى اصولها اليونانية مطبوع باشراف مطرانية دمياط و كفر الشيخ اعداد الدكتور موريس تاوضرس و قام بالمراجعه الدراسية اللاهوتية الانبا بيشوى مطران دمياط و كفر الشيخ يقول هذا المرجع بالحرف الواحد صفحة 641 جرافا بمعنى كتابة و حيث سبقتها اداة التعريف تعنى الاسفار المقدسة بالحرف صفحة 641 و الحمد لله الامر واضح جدا هذا مرجعكم انتم و متخصص فى اللغات يقول ان كلمة جرافا تعنى الكتب المقدسة لان اداة التعريف سبقتها و هذا غير متوفر فى العدد محل البحث .
    و لنستمر فى البحث النص التالى الذى ترد فيه كلمة جرافا فى متى 22 : 29
    29 فاجاب يسوع وقال لهم تضلون اذ لا تعرفون الكتب ولا قوة الله .
    و فى المرجع السابق نفس الكلام حيث ان اداة التعريف سبقتها اذن المعنى الكتب المقدسة

    تفاصيل اكثر حسنا لنستمر
    فى انجيل مرقص 12 : 10
    10 أما قرأتم هذا المكتوب .الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية .
    نفس الكلمة جرافا ترجمت مكتوب لماذا لا اترجم العدد محل البحث ايضا كل مكتوب موحى به من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟. و بديهى ان الترجمة كل الكتاب ليست ابدا مثل كل مكتوب و لماذا اختارها المترجم هنا فى مرقص ؟؟؟؟؟؟.

    نحن نبحث فى كلمة يونانية محددة هى كلمة جرافا ما رايك نبحث عن هذه الكلمة فى الترجمة السبعينية و هى الترجمة اليونانية للعهد القديم و نرى النتيجة :

    ذكرت هذه الكلمة فى الخروج 32 : 16
    16وَاللَّوْحَانِ هُمَا صَنْعَةُ &#092;للهِ وَ&#092;لْكِتَابَةُ كِتَابَةُ &#092;للهِ مَنْقُوشَةٌ عَلَى &#092;للَّوْحَيْنِ.
    كلمة جرافا مكررة مرتين هنا فى النص اليونانى المسمى الترجمة السبعينية و المقصود هنا كلام مكتوب او كتابة كما ترى .
    kai ai plakev ergon qeou hsan kai h grafh grafh qeou estin kekolammenh en taiv placin

    النص الثانى التثنية 10 : 4
    4فَكَتَبَ عَلى &#092;للوْحَيْنِ مِثْل &#092;لكِتَابَةِ &#092;لأُولى &#092;لكَلِمَاتِ &#092;لعَشَرَ &#092;لتِي كَلمَكُمْ بِهَا &#092;لرَّبُّ فِي &#092;لجَبَلِ مِنْ وَسَطِ &#092;لنَّارِ فِي يَوْمِ &#092;لاِجْتِمَاعِ وَأَعْطَانِيَ &#092;لرَّبُّ إِيَّاهَا.
    كما ترى كلمة جرافا هنا ايضا تعنى كتابة
    kai egrayen epi tav plakav kata thn grafhn thn prwthn touv deka logouv ouv elalhsen kuriov prov umav en tw orei ek mesou tou purov kai edwken autav kuriov emoi
    النص الثالث و هو يثبت وجهة نظرى تماما فى هذه النقطة انظر احبار الايام الثانى 2 : 11
    11فَأَجَابَ حُورَامُ مَلِكُ صُورَ بِرِسَالَةٍ إِلَى سُلَيْمَانَ: [لأَنَّ &#092;لرَّبَّ قَدْ أَحَبَّ شَعْبَهُ جَعَلَكَ عَلَيْهِمْ مَلِكاً].
    و ساضع النص اليونانى هنا مع الترجمة الانجليزى لاهمية النص
    Then Huram the king of Tyre answered (8799) in writing, which he sent (8799) to Solomon, Because the LORD hath loved his people, he hath made (8804) thee king over them.
    kai eipen Xiram basileuv Turou en grafh kai apesteilen prov Salwmwn en tw agaphsai kurion ton laon autou edwken se ep&#39; autouv eiv basilea
    هنا كلمة جرافا تعنى رسلة عادية ارسلها حورام ملك صور هل فهمت الان كلما تعمقنا فى البحث يزداد الامر وضوحا ها هى كلمة جرافا تستخدم بمعنى رسالة اى شىء مكتوب .

    طبعا الامر واضح الان و الترجمة القياسية الامريكية التى تقول
    Asv
    Every ************************************ure inspired of God [is] also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness.

    اصح ترجمة مناسبة للنص الاصلى اليونانى و عندى الكثير اكتفى بذلك .

    انت تتصور انى اتمسك بترجمة واحدة و لكن اليك هذه الترجمات التى تتفق مع وجهة نظرى
    اولا ترجمة الملك جميس المعروفة

    King James Version
    All ************************************ure is given by inspiration of God, and is profitable for doctrine
    لاحظ كلمة ************************************ure حرف الاس صغير اى لا يعنى الكتاب المقدس و فعل الكينونة غير موجود فى الاصل
    و قد تم تعديل ذلك فى طبعة الملك جيمس الحديثة .....&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

    و ساذكر بعض الترجمات التى عثرت عليها بدون تعليق و لكن كلها تثبت وجهة نظرى
    Bible in Basic English
    3:16 Every holy Writing which comes from God is of profit for teaching, for training, for guiding,

    Darby&#39;s English Translation
    3:16 Every ************************************ure is divinely inspired, and profitable for teaching, for conviction, for correction, for instruction in righteousness;
    Weymouth New Testament
    3:16 Every ************************************ure is inspired by God and is useful for teaching, for convincing, for correction of error, and for instruction in right doing;
    World English Bible
    3:16 Every ************************************ure inspired by God is also profitable for teaching, for reproof, for correction, for instruction which is in righteousness,
    Young&#39;s Literal Translation
    3:16 every Writing is God-breathed, and profitable for teaching, for conviction, for setting aright, for instruction that is in righteousness,

    راجع هذا الموقع ترى اكثر من 30 ترجمة تؤيد وجهة نظرى و ليس ترجمة واحدة كما تقول
    http://www.tyndale.cam.ac.uk/************************************...re/************************************ur.htm



    و خلاصة هذه النقطة ان اقرب الترجمات الى الصواب يجب ان تكون كالتالى
    "كل كتاب موحى به من الله هو ايضا صالح للتعليم ....." وهذا كلام عام لا يثبت اى شىء و المقصود بالكتاب هنا الكتب المتوفرة اثناء كتابة هذه الرسالة و هى ببساطة لا تشمل العهد الجديد ابدا اى ان العهد الجديد لا يدخل فى فئة الكتاب المقصود فى نص بولس.

    الترجمة التى اراها مناسبة هى ان كل كتاب موحى به من الله هو صالح ..... و هى كما قلت كلمة عامة صحيح لا غبار عليها و لكن لا يمكن ان تستخدم لاثبات ان الكتاب المقدس الموجود فى ايدينا كله وحى من الله
    لان الكلمة ببساطة تتحدث عن اى كتاب موحى به من الله .


    فى رسالتى بولس الى تيموثاوس ترد كلمة جرافا مرتين مرة معرفة بالف و لام فى 1 تيموثاوس 5 : 18
    18 لان الكتاب يقول لا تكمّ ثورا دارسا.والفاعل مستحق اجرته
    و الاخرى فى العدد محل البحث بدون الف و لام سؤالى هنا فى العدد السابق يشير الى كتاب يتحدث عن الثور و يشير على سبيل القطع الى نص فى العهد القديم فى التثنية 25 : 4
    4لا تَكُمَّ &#092;لثَّوْرَ فِي دِرَاسِهِ.
    اذن بصرف النظر عن اداة التعريف من الواضح ان كلمة الكتاب هنا تشير الى العهد القديم فقط و هذا اقصى ما يمكن ان نصل اليه الان .


    بعد ان اثبتنا بعون الله فى الجزء السابق ان كلمة" الكتاب" حتى لو كانت الترجمة صحيحة ( و هى ليست كذلك) لا تشمل ابدا العهد الجديد بقى احتمال انها تعنى العهد القديم كيف نثبت بطلان ذلك الامر فى منتهى البساطة نأخذ نصوص من العهد القديم و نرى كيف ينطبق عليها العدد " ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر " اى كيف يكون النص الذى سنذكره نافع للتعليم او التقويم او التوبيخ او التاديب الذى فى البر .
    و ساذكر هنا نصان لاثبات وجهة نظرى و لن اذكر النصوص التقليدية مثل نشيد الانشاد او حزقيال بل نصوص جديدة ونرى هل تصلح لاى معنى من السابق ذكرها فى العدد.
    النص الاول من القضاة 16 :1
    ثُمَّ ذَهَبَ شَمْشُونُ إِلَى غَّزَةَ وَرَأَى هُنَاكَ &#092;مْرَأَةً زَانِيَةً فَدَخَلَ إِلَيْهَا. 2فَقِيلَ لِلْغَّزِيِّينَ: «قَدْ أَتَى شَمْشُونُ إِلَى هُنَا». فَأَحَاطُوا بِهِ وَكَمَنُوا لَهُ &#092;للَّيْلَ كُلَّهُ عِنْدَ بَابِ &#092;لْمَدِينَةِ. فَهَدَأُوا &#092;للَّيْلَ كُلَّهُ قَائِلِينَ: «عَُِنْدَ ضُوءِ &#092;لصَّبَاحِ نَقْتُلُهُ». 3فَاضْطَجَعَ شَمْشُونُ إِلَى نِصْفِ &#092;للَّيْلِ, ثُمَّ قَامَ فِي نِصْفِ &#092;للَّيْلِ وَأَخَذَ مِصْرَاعَيْ بَابِ &#092;لْمَدِينَةِ وَ&#092;لْقَائِمَتَيْنِ وَقَلَعَهُمَا مَعَ &#092;لْعَارِضَةِ, وَوَضَعَهَا عَلَى كَتِفَيْهِ وَصَعِدَ بِهَا إِلَى رَأْسِ &#092;لْجَبَلِ &#092;لَّذِي مُقَابِلَ حَبْرُونَ.
    طبعا القصة موجودة فى سفر القضاة و لم نقتطع النصوص و هى التهمة الجاهزة عندهم .
    المطلوب من الذى يدافع عن الكتاب المقدس ان يفسر ما الفائدة التعليمية التى عادت علينا من دخول شمشون بهذه المرأة الزانية و ما نتيجة هذا الدخول النجس هل ندم شمشون مثلا هل غضب عليه الرب لانه زنا هل ماتت الزانية بالسكتة القلبية هل هناك اى عقاب هل اصيب شمشون بمرض او حتى ندم مثلا كلا لا يوجد اى شىء من هذا على الاطلاق عملية زنا ليس لها علاقة حتى بالقصة الاصلية وجد شمشون المرأة لما ذهب الى غزة ودخل اليها . واقول هنا ان قصة شمشون كلها لا يوجد بها اى سطر او جملة تنفع للتعليم او التقويم او التوبيخ او التأديب بل هى قصة تدعوا الى امور ليست اخلاقية و لا يوجد لها اى جانب تعليمى نستشف حكمة منه حتى لو حاولنا ايجاد ابعاد دينية لهذا الكلام .

    النص الثانى التكوين 38 : 1
    قصة يهوذا مع ثامار زوجة ابنه عير الذى مات ثم تزوجها اونان ابنه الثانى و مات ايضا و لم يزوجها يهوذا لابنه الثالث شيله فماذا فعلت ثامار هنا اليك ملخص النص :
    خلعت ثياب ترملها وتغطت ببرقع و جلست فى الطريق لتزنى .
    حسبها يهوذا زانية و روادها عن نفسها فوافقت مقابل جدى و اخذت منه رهن حتى يرسل الجدى ودخل عليها و حبلت منه .
    و اظهرت الرهن حينما انفضح امرها و كانوا على وشك ان يحرقوها فماذا حدث لا شىء لا عقاب لها او ليهوذا بل حدث العكس تم تخليد ذكراها و اصبحت فى نسب المسيح فى انجيل متى
    الذى يقول فى سلسلة النسب
    3 ويهوذا ولد فارص وزارح من ثامار .وفارص ولد حصرون .وحصرون ولد ارام .
    يعنى هذه الزانية فلتت بفعلتها بدون عقاب ويهوذا كذلك و ابنهما من الزنا من اجداد المسيح حسب زعم كاتب انجيل متى . و الان هذه القصة هل تنفع فى تعليم او توبيخ او تقويم او تأديب ؟؟؟؟ هل هذا كلام موحى به من الرب ؟؟

    ان العهد القديم به مئات النصوص التى لا تنفع الا فى تعليم اشياء غير اخلاقية و هى معروفة استطيع ان اذكر لك العشرات منها .

    بقيت نقطة اخرى العهد القديم نفسه يشهد انه محرف و ليس كله وحى الهى انظر ارميا 8 : 8
    8كَيْفَ تَقُولُونَ: نَحْنُ حُكَمَاءُ وَشَرِيعَةُ &#092;لرَّبِّ مَعَنَا؟ حَقّاً إِنَّهُ إِلَى &#092;لْكَذِبِ حَوَّلَهَا قَلَمُ &#092;لْكَتَبَةِ &#092;لْكَاذِبُ.
    و هذا قول موسى فى التثنية 31
    «خُذُوا كِتَابَ &#092;لتَّوْرَاةِ هَذَا وَضَعُوهُ بِجَانِبِ تَابُوتِ عَهْدِ &#092;لرَّبِّ إِلهِكُمْ لِيَكُونَ هُنَاكَ شَاهِداً عَليْكُمْ. 27لأَنِّي أَنَا عَارِفٌ تَمَرُّدَكُمْ وَرِقَابَكُمُ &#092;لصُّلبَةَ. هُوَذَا وَأَنَا بَعْدُ حَيٌّ مَعَكُمُ &#092;ليَوْمَ قَدْ صِرْتُمْ تُقَاوِمُونَ &#092;لرَّبَّ فَكَمْ بِالحَرِيِّ بَعْدَ مَوْتِي&#33; 28اِجْمَعُوا إِليَّ كُل شُيُوخِ أَسْبَاطِكُمْ وَعُرَفَاءَكُمْ لأَنْطِقَ فِي مَسَامِعِهِمْ بِهَذِهِ &#092;لكَلِمَاتِ وَأُشْهِدَ عَليْهِمِ &#092;لسَّمَاءَ وَ&#092;لأَرْضَ. 29لأَنِّي عَارِفٌ أَنَّكُمْ بَعْدَ مَوْتِي تَفْسِدُونَ وَتَزِيغُونَ عَنِ &#092;لطَّرِيقِ &#092;لذِي أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ وَيُصِيبُكُمُ &#092;لشَّرُّ فِي آخِرِ &#092;لأَيَّامِ لأَنَّكُمْ تَعْمَلُونَ &#092;لشَّرَّ أَمَامَ &#092;لرَّبِّ حَتَّى تُغِيظُوهُ بِأَعْمَالِ أَيْدِيكُمْ
    هنا موسى عليه السلام تنبأ بالتحريف فى العهد القديم و لذلك لا يمكن ان يكون كل الكتاب موحى به ابدا كما يظهر الان بوضوح .
    نعود لنص بولس نكتشف انه يناقض نفسه هل هو نفسه الذى يقول فى 1 كورنثوس 7 :
    25 واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا.
    26 فاظن ان هذا حسن لسبب الضيق الحاضر انه حسن للانسان ان يكون هكذا.
    27 انت مرتبط بامرأة فلا تطلب الانفصال.انت منفصل عن امرأة فلا تطلب امرأة.
    كل هذا الكلام من اختراع بولس ليس وحى باعترافه اليس هذا تناقض مع قوله فى تيموثاوس "كل الكتاب ....الخ " .
    ومعظم العهد الجديد قصص و محادثات واضح جدا انها ليست وحى الهى اليك مثلا هذه المشاجرة بين بولس و بطرس فى غلاطية 2 : 11
    ولكن لما أتى بطرس الى انطاكية قاومته مواجهة لانه كان ملوما.
    12 لانه قبلما أتى قوم من عند يعقوب كان يأكل مع الامم ولكن لما أتوا كان يؤخر ويفرز نفسه خائفا من الذين هم من الختان.
    هنا بولس قاومه مواجهة لانه كان ملوما يعنى بطرس غلطان و بطرس له رسالتان فى العهد الجديد ما يدرينا انه ليس ملوما فيما كتبه فيهما ايضا و مع من نقف فى هذا الاختلاف ؟؟؟؟
    وهناك خلاف اخر فى اعمال الرسل 15 39 بين برنابا و بولس
    فحصل بينهما مشاجرة حتى فارق احدهما الآخر. وبرنابا اخذ مرقس وسافر في البحر الى قبرص. لابد ان يكون احدهما مخطىء نجح بولس فى اخفاء اسم برنابا بعد ذلك لكن بطرس له رسائل هل هى صحيحة و وحى الهى اذا كانت كذلك كيف تلوم بطرس اذن ؟؟؟؟

    لى تعليقات كثيرة على هذا الموضوع اؤجلها الى حين و استمر مع ما تفضلت و كتبته .


    و تقول :
    و العجيب أن الاخوة المسلمين هم من يتبنى هذا الرأي ببطلان إنجيلنا وفساد عقيدتنا ... وهنا أوجه لهم الاسئله التالية :
    تحريف الإنجيل لهو إن حدث بلا شك جريمة ...
    و أية جريمة لابد لها من عناصر ..
    1. الفعل .... (وهو هنا تحريف الكتاب)
    2. الفاعل ..... (مجهول و أرجو من الاخ المحاور تحديده)
    3. الزمان ..... (متى حرف الانجيل ؟ هل قبل الاسلام أم بعد الاسلام؟)
    4. المكان ..... أين تم هذا التحريف ؟)
    أعتقد أنة من العدل أن أحصل على بعض الإجابات كما يراها الأخ المسلم .....

    انتهى الاقتباس من كلامك و رغم انى سوف ارد بالتفصيل على كل ما ذكرته الا انى هنا سارد رد منطقى قد توافق عليه و نوفر بعض الجهد و الله المستعان :
    تقول ان اى جريمة لها عناصر الفعل و الفاعل و المكان و الزمان و هذا كلام لا غبار عليه و صحيح و لكن اسالك هنا سؤال منطقى هل الجهل ببعض العناصر السابقة ينفى الجريمة ؟؟؟؟؟.
    ساوضح اكثر افترض جريمة اخرى و لتكن اكتشاف جثة لشخص مقتول
    لا نعرف الفاعل و لا مكان الجريمة و لا زمان حدوثها هل الجهل بهذه الاشياء ينفى حدوث الجريمة الواضحة ام اعيننا ؟؟؟؟؟؟؟.

    مثال اخر للتوضيح برج بيزا المائل هل جهلك بسبب ميله و متى حدث هذا الميل هل ينفى هذا انه مائل .

    صديقى العزيز لا يهمنى تحديد الفاعل الذى حرف و زمن تحريفه و لا يهمنى كذلك مكان تحريفه لان الجهل بكل ذلك لن ينفى حدوث التحريف و بمعنى اخر التحريف موجود او ممكن ان يكون موجودا بدون العلم بمن و متى و اين هذا بديهى و من حقك ان تسال الان كيف نعرف ان الكتاب محرف بدون معرفة الزمان و المكان و الفاعل .؟؟؟؟ الاجابة فى الكتاب الذى لا ياتيه الباطل ابدا القران فى سورة النساء
    و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
    هذه هى القاعدة الالهية التى نستخدمها لمعرفة اذا كان الكتاب محل البحث من عند الله ام من تاليف بشر
    و لذلك عدم معرفة الاجابة على الاسئلة التى ذكرتها لا ينفى التحريف عن الكتاب المقدس الذى ينفى التحريف عدم وجود اختلافات و للحديث بقية .

    اكتفى بهذا القدر اليوم و فى انتظار ردك على ما ذكرت ام لعلك تفضل ان تنتظر حتى انتهى من الرد على موضوعك كله و هو الامر الذى سيتطلب عدة ايام .

    خالص التحية و الاحترم لشخصك

    و الحمد لله رب العالمين

    «« توقيع eeww2000 »»

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2004
    آخر نشاط
    02-08-2004
    على الساعة
    06:24 PM
    المشاركات
    58

    افتراضي

    <div align="center">بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد أمين</div>
    الزميل العزيز eeww2000
    أشكرك على إجابتك المستفيضة على السطر الأول من رسالتي إليك وان كنت تأذن لي سأرد عليها بعد انتهائك تماما من الرد الكامل على رسالتي الأولى ..
    و إن كانت الأمور تبشر أن مناقشتنا ستسير في اتجاه رفيع المستوى من الدقة و المنهج العلمي في جود يسوده الاحترام ...
    أرجو من سيادتك أن تنشر لي الردود على المقالة الأولى التي كتبتها في القريب العاجل أو حتى على أجزاء كلما تنتهي من جزء أنشره .... وفي تلك الأثناء سأجهز الردود على كل جزء حتى عندما تنتهي من ردك أرد أيضا جملة على مقالاتك ... وأعتقد أن هذا سيكون في صالح الوقت ... وفي صالح عدم التشتت بين المواضيع..

    «« توقيع zeus810 »»
    </div><table border=\'0\' align=\'center\' width=\'95%\' cellpadding=\'3\' cellspacing=\'1\'><tr><td>إقتباس </td></tr><tr><td id=\'QUOTE\'><span style=\'font-family:Optima\'><span style=\'font-size:17pt;line-height:100%\'><span style=\'color:blue\'>وَالآنَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ أَنَا أَعْلَمُ أَنَّكُمْ بِجَهَالَةٍ عَمِلْتُمْ كَمَا رُؤَسَاؤُكُمْ أَيْضاً. 18وَأَمَّا اللهُ فَمَا سَبَقَ وَأَنْبَأَ بِهِ بِأَفْوَاهِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ أَنْ يَتَأَلَّمَ الْمَسِيحُ قَدْ تَمَّمَهُ هَكَذَا. 19فَتُوبُوا وَ أرْجِعُوا لِتُمْحَى خَطَايَاكُمْ لِكَيْ تَأْتِيَ أَوْقَاتُ الْفَرَجِ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ. 20وَيُرْسِلَ يَسُوعَ الْمَسِيحَ الْمُبَشَّرَ بِهِ لَكُمْ قَبْلُ. 21الَّذِي يَنْبَغِي أَنَّ السَّمَاءَ تَقْبَلُهُ إِلَى أَزْمِنَةِ رَدِّ كُلِّ شَيْءٍ الَّتِي تَكَلَّمَ عَنْهَا اللهُ بِفَمِ جَمِيعِ أَنْبِيَائِهِ الْقِدِّيسِينَ مُنْذُ الدَّهْرِ
    سفر أعمال الرسل</span></span></span></td></tr></table><div class=\'signature\'>

صفحة 1 من 6 123 ... الأخيرةالأخيرة

الحوار الثانى ( القرآن ام الكتاب المقدس )

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الكتاب المقدس يدعو لادمان الخمر والفجور ( الجزء الثانى )
    بواسطة شريف السيد في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 17-05-2008, 07:20 PM
  2. القرآن يتحدى – ما هي أدق الشبهات حول القرآن الكريم في أندية الحوار والمواقع غير الإسل
    بواسطة رحيم في المنتدى قسم الرد علي الشُبهات والأسئلة حول الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 12-02-2006, 10:56 AM
  3. "عصمة الكتاب المقدس" وعلوم المخطوطات الجزء الثانى
    بواسطة شريف حمدى في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 21-11-2005, 11:20 AM
  4. القرآن ام الكتاب المقدس
    بواسطة الجندى في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 85
    آخر مشاركة: 25-08-2004, 09:20 PM
  5. الجزء الثانى من تناقضات الكتاب المقدس
    بواسطة عزت عبد الرحمن عبد العال في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 17-07-2004, 02:26 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الحوار الثانى ( القرآن ام الكتاب المقدس )

الحوار الثانى ( القرآن ام الكتاب المقدس )