tha egyptian
اقتباس
اطرحوا عنكم الكذب و تكلموا بالصدق ( اف 4 : 25 )
+ لا تكذبوا( كو 3 : 9 )
-------------------------------------------
هذا قلته نصيحة منك لنا ، فياليتك كنت تعيش وقت أن عاش بولس ، لتقلها له ولتمنعه من الكذب:
(11وَلأَجْلِ هَذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ، 12لِكَيْ يُدَانَ جَمِيعُ الَّذِينَ لَمْ يُصَدِّقُوا الْحَقَّ، بَلْ سُرُّوا بِالإِثْمِ.) تسالونيكى الثانية 2: 11
فكيف يضللهم الرب حتى يصدقوا الكذب ، ثم يحاسبهم؟ أليس هذا من الجور والظلم من الرب على العباد؟ أين الرب محبة؟
هذا هو بولس الذى يمنعكم من الختان:
(2هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً!غلاطية 5: 2،
ألم يكن أمر الرب بالختان ، ألم يختتن الرب نفسه عندكم ، لدرجة أنه جعله علامة العهد الأبدى بين الله وبين أمته!
(9وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «وَأَمَّا أَنْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي أَنْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ 11فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ. 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ. 13يُخْتَنُ خِتَاناً وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 14وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي».) تكوين 17: 9-14
وهذا ما فعله عيسى ويوحنا المعمدان عليهما السلام (59وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ جَاءُوا لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ وَسَمَّوْهُ بِاسْمِ أَبِيهِ زَكَرِيَّا. 60فَقَالَتْ أُمُّهُ: «لاَ بَلْ يُسَمَّى يُوحَنَّا».) لوقا 1: 59-60 ، (21وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ.) لوقا 2: 21
إذن لقد كذب بولس وأخرجكم من عهد الرب!
الكذاب أيضاً هو الرب عندكم:
اقرأ كتابك:
الرب كذّاب وزعيم عصابة: (21وَأُعْطِي نِعْمَةً لِهَذَا الشَّعْبِ فِي عُِيُونِ الْمِصْرِيِّينَ. فَيَكُونُ حِينَمَا تَمْضُونَ أَنَّكُمْ لاَ تَمْضُونَ فَارِغِينَ. 22بَلْ تَطْلُبُ كُلُّ امْرَأَةٍ مِنْ جَارَتِهَا وَمِنْ نَزِيلَةِ بَيْتِهَا أَمْتِعَةَ فِضَّةٍ وَأَمْتِعَةَ ذَهَبٍ وَثِيَاباً وَتَضَعُونَهَا عَلَى بَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ. فَتَسْلِبُونَ الْمِصْرِيِّينَ».) خروج 3: 21-22
وكذلك أيضاً (35وَفَعَلَ بَنُو إِسْرَائِيلَ بِحَسَبِ قَوْلِ مُوسَى. طَلَبُوا مِنَ الْمِصْرِيِّينَ أَمْتِعَةَ فِضَّةٍ وَأَمْتِعَةَ ذَهَبٍ وَثِيَاباً. 36وَأَعْطَى الرَّبُّ نِعْمَةً لِلشَّعْبِ فِي عُِيُونِ الْمِصْرِيِّينَ حَتَّى أَعَارُوهُمْ. فَسَلَبُوا الْمِصْرِيِّينَ.) تكوين 12: 35-36 ،
فقد أمر الرب بالكذب وخطَّطَ لسرقة المصريين ، وساعد فى السرقة بأنه استخدم قوته ومقدرته وجعل المصريين يصدقون بنى إسرائيل (36وَأَعْطَى الرَّبُّ نِعْمَةً لِلشَّعْبِ فِي عُِيُونِ الْمِصْرِيِّينَ حَتَّى أَعَارُوهُمْ.)
الكذاب هو أنت يا المصرى: لأنك أخفيت هذه الفقرة: (ليس الله إنساناً فيكذب ، هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفى؟) عدد 23: 19
حتى ل تقرأ عينيك أن الرب ليس إنسااااااااااان فيكذب!
ورضيت أن يكون الإنسان إلهاً ، ثم بغفلة منك نسبت إليه الكذب ، فهل هذا تناقض أم خبل؟
اقرأ ما نسبتموه للرب!
طلب أخوة يسوع أن يصعد معهم إلى العيد ليرى الناس معجزاته ويسمعوا كلامه ويؤمنوا به ، فرفض ، ولما صعدوا هم ، صعد هو أيضاً: (2وَكَانَ عِيدُ الْيَهُودِ عِيدُ الْمَظَالِّ قَرِيباً 3فَقَالَ لَهُ إِخْوَتُهُ: «انْتَقِلْ مِنْ هُنَا وَاذْهَبْ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ لِكَيْ يَرَى تلاَمِيذُكَ أَيْضاً أَعْمَالَكَ الَّتِي تَعْمَلُ 4لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْمَلُ شَيْئاً فِي الْخَفَاءِ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يَكُونَ علاَنِيَةً. إِنْ كُنْتَ تَعْمَلُ هَذِهِ الأَشْيَاءَ فَأَظْهِرْ نَفْسَكَ لِلْعَالَمِ». 5لأَنَّ إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ. 6فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «.. .. .. .. 8اِصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى هَذَا الْعِيدِ. أَنَا لَسْتُ أَصْعَدُ بَعْدُ إِلَى هَذَا الْعِيدِ لأَنَّ وَقْتِي لَمْ يُكْمَلْ بَعْدُ». 9قَالَ لَهُمْ هَذَا وَمَكَثَ فِي الْجَلِيلِ. 10وَلَمَّا كَانَ إِخْوَتُهُ قَدْ صَعِدُوا حِينَئِذٍ صَعِدَ هُوَ أَيْضاً إِلَى الْعِيدِ لاَ ظَاهِراً بَلْ كَأَنَّهُ فِي الْخَفَاءِ.) يوحنا 7: 2-10
الكذاب هو متى الذى يدعى أن الله أوحى إليه:
(12لأَنَّهُ يُوجَدُ خِصْيَانٌ وُلِدُوا هَكَذَا مِنْ بُطُونِ أُمَّهَاتِهِمْ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَاهُمُ النَّاسُ وَيُوجَدُ خِصْيَانٌ خَصَوْا أَنْفُسَهُمْ لأَجْلِ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. مَنِ اسْتَطَاعَ أَنْ يَقْبَلَ فَلْيَقْبَلْ».) متى 19: 12
فى الوقت الذى يقول فيه الرب: («لا يَدْخُل مَخْصِيٌّ بِالرَّضِّ أَوْ مَجْبُوبٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.) تثنية 23 : 1
أرجوا أن تنهى هذه الجعجعة الفارغة ، وتتدعى نصراً لم يحدث ، وتتدعى انهزامى ، ونصركم المبين ، على طريقة المصارعين على حلبة المصارعة الحرة!
أنا أدعوك للمناظرة فى موضوع بولس ، هل هو رسول أم منافق ، هل هو صادق أم كاذب!
نتفق على الموعد علانية أمام كل نصارى العالم لتثبت نصرك الواهى، وأسجل أمام التاريخ كلمة حق فى هذا الرجل ، وسأسجلها لك ، علانية بالصوت فى غرف البالتوك
أما قولك عن فاستوس وغيره ، فيكشف هروبك عدم ردك على سؤال: لماذا حاكمه رئيس التلاميذ وحكم عليه بالهرطقة والخروج على الدين وأمره بالإستتابة:
اقرأها مرة أخرى:
((أعمال الرسل 21: 23-25) (23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».)
(أعمال الرسل 21: 27-32) (27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)
أننى أمد يدى لك بالمصافحة قبل المناظرة ، وأتمنى لك أن يهديك الله ، ويجعل الصدق هونهجك ، ويبعدك عن طريق النفاق والكذب وبولس
Abubakr_3
ويتواصل هروب ابو بكر
متى ستتوقف عن القص واللصق بجهل منقطع النظير؟
شتيمتك لى لن تفيدك شيئا غير اثبات انك مفلس آخر
لما تهرب من الرد بلطع المزيد من القص واللصق؟
لما لا تتوقف عن بذاءتك وترد بدلا من الهروب؟
انت اتيتنا بادعاءات كشفت عن جهلك الفاضح وانك مجرد هاوى قص ولصق وفضحنا كذبك فلما لا ترد ؟
الحقيقة هى انك لا تملك رد
لان ردك الوحيد سيكون اعترافك بجهلك والاعتذار عن تخاريفك
وهذا ما لم نعهده فى المحمديين مثلك
يمكنك الآن الاستمرار فى النباح
بعد ان فضحنا جهلك للجميع
لماذا تهرب من المناظرة؟
لماذا لا تجيب على أسئلتى؟
هل تظن أن القراء بهذه السذاجة؟
هل تظن أنهم لا يعرفون تقدير الغث من الثمين؟
هل تظن أنهم لن يعرفوا من الذى تهرب؟
أما شتيمتى لك ، لأننى وددت أن تتمالك أعصابك وتدخل فى الموضوع ، لأنه ليس بالتطاول على الآخرين يكون النقاش ، تعلم أن تكسب ود واحترام الآخرين ، الذين فقدتهما تجاه بولس الكذاب المحتال المنافق
بولس منافق:
(19فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. 20فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ 21وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. 22 صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً. 23وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ.) كورنثوس الأولى 9: 19-23
أليس هذا هو النفاق بعينه؟ هل المنافق يُطلَق عليه قديس؟ هل المنافق يُؤتَمَن على كلمة الله؟ هل لم يجد الرب بشراً أخراً يصطفيه لنقل رسالته غير هذا الكذَّاب؟ كيف يكون إنسان بهذه الشخصية شريكاً فى كتابكم الموحى به من عند الرب؟
بولس كذاب:
والغريب أنه لا يستح من كذبه ، ويبرره بأن مجد الله ازداد بكذبه: (7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7
فكيف يُؤخذ دين وعقيدة من كذَّاب ومنافق؟
بولس محتال:
والأعجب من ذلك أنه يتفاخر بذلك قائلاً: (16فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ. لَكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!كورنثوس الثانية 12: 16
بولس يقول رأيه الشخصى فى النقاط التى لم يوحى بها الرب ، ثم تقولون هذا من عند الله؟ أفلا تعقلون؟فلماذا اعتبرت من وحى الله؟ وما الحكمة منها؟ (38إِذاً مَنْ زَوَّجَ فَحَسَناً يَفْعَلُ وَمَنْ لاَ يُزَوِّجُ يَفْعَلُ أَحْسَنَ. 39الْمَرْأَةُ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ مَا دَامَ رَجُلُهَا حَيّاً. وَلَكِنْ إِنْ مَاتَ رَجُلُهَا فَهِيَ حُرَّةٌ لِكَيْ تَتَزَوَّجَ بِمَنْ تُرِيدُ فِي الرَّبِّ فَقَطْ. 40وَلَكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هَكَذَا بِحَسَبِ رَأْيِي. وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضاً عِنْدِي رُوحُ اللهِ.) كورنثوس الأولى 7: 38-40
(25وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً.) كورنثوس الأولى 7: 25
بولس ينوى أن يشتِّى فى نيكوبوليس! فهل هذا من وحى الله؟ (12حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ.) تيطس 3: 12
(1أُوصِي إِلَيْكُمْ بِأُخْتِنَا فِيبِي الَّتِي هِيَ خَادِمَةُ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي كَنْخَرِيَا 2كَيْ تَقْبَلُوهَا فِي الرَّبِّ كَمَا يَحِقُّ لِلْقِدِّيسِينَ وَتَقُومُوا لَهَا فِي أَيِّ شَيْءٍ احْتَاجَتْهُ مِنْكُمْ لأَنَّهَا صَارَتْ مُسَاعِدَةً لِكَثِيرِينَ وَلِي أَنَا أَيْضاً. 3سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ 4اللَّذَيْنِ وَضَعَا عُنُقَيْهِمَا مِنْ أَجْلِ حَيَاتِي اللَّذَيْنِ لَسْتُ أَنَا وَحْدِي أَشْكُرُهُمَا بَلْ أَيْضاً جَمِيعُ كَنَائِسِ الأُمَمِ 5وَعَلَى الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ. 6سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيراً. 7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي. 8سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ. 9سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي. 10سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ.) رومية 16: 1-10. وأكتفى بهذا لأن الإصحاح كله سلامات.
وسلم لى على the egyptian حبيبى العامل معى مناظرة ، سواء تهرب منها أم ادعى أننى أتهرب
لا تنسى هذا كلام أبى بكر وليس كلاماً مقدساً ، ولعنة الله على من يعتبر كلامى مقدساً موحى به
معلش حبيبى! أخشى أن يُفعل بكتاباتى ما فُعل برسائل بولس الشخصية ، والتى تمثل خمس أسداس عدد كتب العهد الجديد
فلك أن تتخيل خمس أسداس العهد الجديد من تعاليم بولس الكذاب!
بالحق لماذا تسمونه عهداَ جديداً؟ ما الجديد فيه إذا كان عيسى نفسه قد جاء ليكمل القديم ، وليس ليأتى بجديد؟ فهل الجديد هنا هى تعاليم بولس وسلاماته؟ أم الجديد هذا المشتى الذى اتخذه بولس ليشتى فيه؟
حبيبك the egyptian
خلى أعصابك هادئة ، ولسانك طيب ، ورد على اسئلتى! واوعى تقول أننى أتهرب ، بل بالعكس ، لن أتركك حتى تناظرنى أمام الناس ،
أبو بكر_3
ورد المصرى
[23]
الا تستحى يا منافق؟
من الذى هرب وما زال؟
الم تأتينا جاهلا مدعيا ان المسيحيين الاوائل لم يؤمنوا بقيامة المسيح هنا؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...043&page=5&sid=
ما هو تعليقك على جهلك؟
ام انك غاوى قص ولصق؟
ان اعترفت ان ما قلته كان جهلا منك عندها سنرد على بقية خزعبلاتك اما ان هربت من التعليق كعادتك فهذا يكشف عن نفسية مريضة لا تعترف بخطأها والحوار معها مضيعة للوقت
اتفضل رد
اقتباس من الكذاب
الا تستحى يا منافق؟
من الذى هرب وما زال؟
الم تأتينا جاهلا مدعيا ان المسيحيين الاوائل لم يؤمنوا بقيامة المسيح هنا؟
-----------------------------------------
نعم مازلت أكرر هم لم يؤمنوا بقيامة عيسى عليه السلام ، ولا بصلبه حتى
لكننى سأركز على موضوع القيامة هنا فقط
وعلى فكرة الكتاب المقدس نفسه ، مختلف فى هذه المسألة
إليك البيان المليون وتسعمائة ألف عشان أنت ذكى بتفهم من المرة المليار!
بس هدى أعصابك الأول وقل لى لماذا لم يدعه التلاميذ أن يدخل بينهم؟ هل لأنه صادق ، أم لأنه كذاب منافق محتال ومهرطق؟
(30وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ.) أعمال الرسل 19: 30
وهذا فهمه عالم من علماء الدين عندكم ، لكنه يختلف عنك فى كثير ، فهو يفهم من المرة المليون فقط:
أما رجل الدين والفلسفة المربى باول هيبرلين Paul Häberlin والتي ترتفع كل يوم قيمته العلمية، فلم يتردد في تعريف الديانة البولسية بأنها قوة الشر نفسها . فقد كتب مثلاً في كتابه الإنجيل واللاهوت "Das Evangelium und die Theologie" صفحات 57 -67 ما يلي:
" إن تعاليم بولس الشريرة المارقة عن المسيحية لتزداد سوءً بربطها موت المسيح [عيسى عليه السلام] فداءً برحمة الله التي إقتضت فعل ذلك مع البشرية الخاطئة. فكم يعرف الإنجيل نفسه عن ذلك!
إن فاستوس المعاصر لهذه الأحداث لم يسمع بإنسان قد صلب وقام فى اليوم الثالث ، لذلك اتهمه بالهزى والخبل: 23إِنْ يُؤَلَّمِ الْمَسِيحُ يَكُنْ هُوَ أَوَّلَ قِيَامَةِ الأَمْوَاتِ مُزْمِعاً أَنْ يُنَادِيَ بِنُورٍ لِلشَّعْبِ وَلِلْأُمَمِ». 24وَبَيْنَمَا هُوَ يَحْتَجُّ بِهَذَا قَالَ فَسْتُوسُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «أَنْتَ تَهْذِي يَا بُولُسُ! الْكُتُبُ الْكَثِيرَةُ تُحَوِّلُكَ إِلَى الْهَذَيَانِ».) أعمال الرسل 26: 1-24
وعندما يكون بولس كذاب ، ولم يأخذ الدين من مصادره ، فكيف تصدقه؟
(2لأَنِّي لَمْ أَعْزِمْ أَنْ أَعْرِفَ شَيْئاً بَيْنَكُمْ إِلاَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ وَإِيَّاهُ مَصْلُوباً.) كورنثوس الأولى 2: 2
لا دين عنده إلا صلب إلهك وقيامته لفداء البشرية!
فمن الذى يمكنه أن يشكو بولس؟ أناس لهم دين وهو يحاول أن يفسه بعقائده الفاسدة: ومن هنا لم تتفق شكواهم ضده إلا على قوله بقيامة يسوع من الأموات: (18فَلَمَّا وَقَفَ الْمُشْتَكُونَ حَوْلَهُ لَمْ يَأْتُوا بِعِلَّةٍ وَاحِدَةٍ مِمَّا كُنْتُ أَظُنُّ. 19لَكِنْ كَانَ لَهُمْ عَلَيْهِ مَسَائِلُ مِنْ جِهَةِ دِيَانَتِهِمْ وَعَنْ وَاحِدٍ اسْمُهُ يَسُوعُ قَدْ مَاتَ وَكَانَ بُولُسُ يَقُولُ إِنَّهُ حَيٌّ.) أعمال الرسل 25: 18-19
وكان هذا بعد رفع عيسى عليه السلام بقليل ، أى كان المعاصرون لأحداث الصلب مازالوا على قيد الحياة.
ومنهم من استهزأ به (أعمال الرسل 17: 32) (32وَلَمَّا سَمِعُوا بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ كَانَ الْبَعْضُ يَسْتَهْزِئُونَ)
ومنهم من ادعى أن أقواله كلها غريبة ، ولم يتبق له إلا أن يقول هذا (سنسمع منك عن هذا أيضاً): (31لأَنَّهُ أَقَامَ يَوْماً هُوَ فِيهِ مُزْمِعٌ أَنْ يَدِينَ الْمَسْكُونَةَ بِالْعَدْلِ بِرَجُلٍ قَدْ عَيَّنَهُ مُقَدِّماً لِلْجَمِيعِ إِيمَاناً إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ». 32وَلَمَّا سَمِعُوا بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ كَانَ الْبَعْضُ يَسْتَهْزِئُونَ وَالْبَعْضُ يَقُولُونَ: «سَنَسْمَعُ مِنْكَ عَنْ هَذَا أَيْضاً!». 33وَهَكَذَا خَرَجَ بُولُسُ مِنْ وَسَطِهِمْ.) أعمال الرسل 17: 31-33
ومنهم من ادعى عليه بالتخفيف أنه مهزار ، ولا يمكن أن يكون هذا الهزل الذى يقوله حقيقة: (18فَقَابَلَهُ قَوْمٌ مِنَ الْفَلاَسِفَةِ الأَبِيكُورِيِّينَ وَالرِّوَاقِيِّينَ وَقَالَ بَعْضٌ: «تُرَى مَاذَا يُرِيدُ هَذَا الْمِهْذَارُ أَنْ يَقُولَ؟» وَبَعْضٌ: «إِنَّهُ يَظْهَرُ مُنَادِياً بِآلِهَةٍ غَرِيبَةٍ» - لأَنَّهُ كَانَ يُبَشِّرُهُمْ بِيَسُوعَ وَالْقِيَامَةِ. 19فَأَخَذُوهُ وَذَهَبُوا بِهِ إِلَى أَرِيُوسَ بَاغُوسَ قَائِلِينَ: «هَلْ يُمْكِنُنَا أَنْ نَعْرِفَ مَا هُوَ هَذَا التَّعْلِيمُ الْجَدِيدُ الَّذِي تَتَكَلَّمُ بِهِ. 20لأَنَّكَ تَأْتِي إِلَى مَسَامِعِنَا بِأُمُورٍ غَرِيبَةٍ فَنُرِيدُ أَنْ نَعْلَمَ مَا عَسَى أَنْ تَكُونَ هَذِهِ».) أعمال الرسل 17: 18-20
أما هذه النقطة الأخيرة ، فعندما أصر على الكفر والهرطقة ، ذهب به المؤمنون بيسوع ، الذين عاصروه ، إلى آريوس باغوس ، قائلين: («هَلْ يُمْكِنُنَا أَنْ نَعْرِفَ مَا هُوَ هَذَا التَّعْلِيمُ الْجَدِيدُ الَّذِي تَتَكَلَّمُ بِهِ.) أى قصة القيامة كانت غريبة على مسامعهم
أتمنى الآن أن تكون قد فهمت ، هذه آخر فرصة لك ، لتثبت أنه يمكنك أن تفهم قبل أن تصل إلى المرة المليار ،
على فكرة: قبل أن أحصل على دبلوم الصنايع ..
ولا بلاش أفضل
فى انتظار تحديدك لموعد المناظرة
Abubakr_3
ورد ابن العرب
اقتباس:
فى انتظار تحديدك لموعد المناظرة
لماذا أشعر بأنني أستمع لبعض مشرفي البال توك بدلا من قراءة مداخلات لأعضاء نادي الفكر العربي؟!؟!؟!
عزيزي أبو بكر،
موضوعك هذا يتمتع بكل صفات محاورة "بالتوكية" مقززة. ينقصها فقط المشرف الذي يمنع محاوره "الكافر" من إتمام عباراته.
فأنت أغرقتنا في مداخلتك الافتتاحية بصفحات من الاقتباسات لا معنى لها سوى محاولة القضاء على "المقاومة" من خلال الإرهاب والترهيب.
كان سيسعدني محاورتك ومناقشتك في ما وضعت.
ولكن عندما تصفحت (بدون قراءة) أولى مداخلاتك ثم وجدتك قد أتبعتها بمداخلات أخرى، أيقنت أن هذا ليس حوارا بل مناورة.
فرحلت.
التطاحن الدائر الآن بينكما عقيم وسقيم وأرجو أن تقعلا عنه لأن فيه إساءة لكليكما ولدينكما ولمن تمثلانه من شخصيات لها قدسيتها.
فلا القرآن ولا الإنجيل يقبل بمضمون مداخلاتكم.
ارحمونا ولا تفاقموا الوضع.
ارحمونا.
وإن شئت منازلة يا أبا بكر، فاذهب إلى العراق أو إلى أفغانستان أو إلى الصومال.
أما إن طلبت حوارا عقلانيا من صنف "وجادلهم بالتي هي أحسن" فستجدنا يا صديقي طوع رغبتك.
تحياتي
ورددت عليه
[26]
عزيزى ابن العرب
أحب مداخلتك هذه ، لأنها ترفملنا نحن الإثنين ، ولن أقول لك أنه بدأ بالتطاول ، فى غياب المنظمين فى المنتدى ليوقفوه ، لكن مداخلتك جاءت توافق طباعى وميولى فى الهدوء والحوار ، فأنا أمد يدى بالمصافحة غير معتذر عما كتبته فى صلب الموضوع.
أما قولك أو تلميحك بأننى كافر ، فهذا تعدى جديد ، دفاعاً عن المصرى ، ولاحظ أنك لم توجه له اللوم ، كما وجهته لى ، ولن أرد عليك فيه ، فكل منا كافر فى عيون الآخر ، وكافر بدينه أى لا يؤمن به. وهذا واقع وحقيقى.
وأما من ناحية المناظرات ، فهى ليس لها علاقة بالجهاد وحمل السلاح ، فهى نوع من عرض الأفكار ، لكن صوتياً ، وهذا أجمل بكثير من الكتابة
أما تعريضك للأعضاء المسلمين المناظرين على البالتوك ، فأنا لم أرى من المناظرين على البالتوك إلا كل الود والإحترام للجانب الآخر ،
لكن قد يكون ضايقك إسلام أكثر من 600 نصرانيا فى غرفه ، فهذا شىء آخر ، وأنا أفهم شعورك كمسيحى.
أما إن كنت تقصد الشتامين ، فهم من الجانبين ، وأنا ولا كل مسلم محترم أو نصرانى محترم يقبل هذا ، حتى بغض النظر عن الدين
وما نفعله من عرض الأفكار والنقاش بلاكتابة ما هو إلا مناظرات بشكل آخر
وشكرا لك مرة أخرى ، لكن أرجو أن تكون أنت المرة القادمة أكثر هدوءاً ومنصفا على الجانبين
أخوك فى الإنسانية والمواطنة أبوبكر_3
ورد المصرى قائلا
[27]
###نموذج آخر على جهل ابوبكر وغباؤه
لا اعتقد انك ستفهم هذه المرة ايضا
تعال لنرى نموذجا آخر على جهلك المفضوح
اقتباس:
نعم مازلت أكرر هم لم يؤمنوا بقيامة عيسى عليه السلام ، ولا بصلبه حتىلكننى سأركز على موضوع القيامة هنا فقط
وعلى فكرة الكتاب المقدس نفسه ، مختلف فى هذه المسألة
إليك البيان المليون وتسعمائة ألف عشان أنت ذكى بتفهم من المرة المليار!
بس هدى أعصابك الأول وقل لى لماذا لم يدعه التلاميذ أن يدخل بينهم؟ هل لأنه صادق ، أم لأنه كذاب منافق محتال ومهرطق؟
(30وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ.) أعمال الرسل 19: 30
وهذا فهمه عالم من علماء الدين عندكم ، لكنه يختلف عنك فى كثير ، فهو يفهم من المرة المليون فقط:
كل ما علينا لفضح ###الجاهل ابوبكر هو ايراد بقية النص كالعادة
###هذا الغبى المدعو ابوبكر يسأل عن سبب منع التلاميذ لبولس ويعتقد ان سبب منعه هو انهم لم يؤمنوا بالقيامة
تعالوا نكشف زيفه
كما قلنا , لو قرأنا السياق الذى يقتطع منه ###بنفاق المدعو ابو بكر لرأفنا لحاله المزرى
ها هو سبب منع التلاميذ لبولس الرسول علك تفهم
23 وحدث في ذلك الوقت شغب ليس بقليل بسبب هذا الطريق.
24 لان انسانا اسمه ديمتريوس صائغ صانع هياكل فضة لارطاميس كان يكسب الصناع مكسبا ليس بقليل.
25 فجمعهم والفعلة في مثل ذلك العمل وقال ايها الرجال انتم تعلمون ان سعتنا انما هي من هذه الصناعة.
26 وانتم تنظرون وتسمعون انه ليس من افسس فقط بل من جميع اسيا تقريبا استمال وازاغ بولس هذا جمعا كثيرا قائلا ان التي تصنع بالايادي ليست آلهة.
27 فليس نصيبنا هذا وحده في خطر من ان يحصل في اهانة بل ايضا هيكل ارطاميس الالاهة العظيمة ان يحسب لا شيء وان سوف تهدم عظمتها هي التي يعبدها جميع اسيا والمسكونة.
28 فلما سمعوا امتلأوا غضبا وطفقوا يصرخون قائلين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين.
29 فامتلأت المدينة كلها اضطرابا واندفعوا بنفس واحدة الى المشهد خاطفين معهم غايوس وارسترخس المكدونيين رفيقي بولس في السفر
30 ولما كان بولس يريد ان يدخل بين الشعب لم يدعه التلاميذ.
31 واناس من وجوه اسيا كانوا اصدقاءه ارسلوا يطلبون اليه ان لا يسلم نفسه الى المشهد.
32 وكان البعض يصرخون بشيء والبعض بشيء آخر لان المحفل كان مضطربا واكثرهم لا يدرون لاي شيء كانوا قد اجتمعوا.
33 فاجتذبوا اسكندر من الجمع. وكان اليهود يدفعونه. فاشار اسكندر بيده يريد ان يحتج للشعب.
34 فلما عرفوا انه يهودي صار صوت واحد من الجميع صارخين نحو مدة ساعتين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين
http://www.arabicbible.com/bible/nt/act/19.htm
اقرأ يا ابا بكر ام انك لست بقارئ؟
هل لك عين تكمل بعد الآن بعد ان اضفت دليلا آخر على جهلك المفضوح؟
اكمل اكمل فكلما كتبت اكثر يتضح جهلك اكثر
يا أيها المصرى
سوف آخذ بنصيحة ابن العرب ، ولن أرد لك الإساءة
لكننى سوف أصحح لك بعض الكلمات
عندما تقول نفاق أبوبكر ، فهذا خطأ فيجب عليك أن تقول نفاق أبى بالياء لأنها مضاف إليه
ارجع إلى باقى المقال ، فهناك أسئلة كثيرة جداً لم تجب عنها ، أقول لك هذا لتعرف أننى أعرف أن أقرأ ، وإن شاء الله فى الطريق لأتعلم التفكير وتحديد من هو الكذاب والمنافق والمحتال:
لماذا تعارك مع برنابا (أعمال الرسل 15: 1-2)
وما رأيك فى إدانة رئيس الحواريين له (أعمال الرسل 21: 17-32)؟
فهل لم تقرأ إلا منع التلاميذ له من الدخول بين الشعب؟ ولكنك لم توضح السبب فى ذلك على الرغم من أنهم تركوا غيره يتكلم؟ فهل لعدم الثقة فيه وفى تعاليمه؟ وماذا فعل الذى تكلم ، فقد اعترف بصنم الأفسسيين إلهاً عظيماً ، فهل بهذا يعلمكم الكتاب الإرتداد أم نفاق أصحاب الأديان الأخرى؟
قلو كان الكتاب يعلم الإرتداد ، فلماذا تتعارك من أجل هذا الكتاب ، فيجب أن ترتد أو تعبد صنما كما جاء فى (35ثُمَّ سَكَّنَ الْكَاتِبُ الْجَمْعَ وَقَالَ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الأَفَسُسِيُّونَ مَنْ هُوَ الإِنْسَانُ الَّذِي لاَ يَعْلَمُ أَنَّ مَدِينَةَ الأَفَسُسِيِّينَ مُتَعَبِّدَةٌ لأَرْطَامِيسَ الإِلَهَةِ الْعَظِيمَةِ وَالتِّمْثَالِ الَّذِي هَبَطَ مِنْ زَفْسَ؟ ) أعمال الرسل 19: 35
أو كما فعل بولس: ؟؟ (23لأَنَّنِي بَيْنَمَا كُنْتُ أَجْتَازُ وَأَنْظُرُ إِلَى مَعْبُودَاتِكُمْ وَجَدْتُ أَيْضاً مَذْبَحاً مَكْتُوباً عَلَيْهِ: «لِإِلَهٍ مَجْهُولٍ». فَالَّذِي تَتَّقُونَهُ وَأَنْتُمْ تَجْهَلُونَهُ هَذَا أَنَا أُنَادِي لَكُمْ بِهِ.) (أعمال 17: 23)
وإن كان نفاقا لأصحاب الأديان الأخرى فلماذا ترد على مداخلاتى ومداخلات غيرى؟
وهل لذلك أرسلوه إلى اليهود بين الأمم؟ ثم عادوا لتصحيح عقيدتهم مرة أخرى؟
وتناسيت أيضاً أن تعلق على ذهابه للمشتى ، وآرائه الشخصية وخطاباته الشخصية المقدسة!
Abubakr_3
[29]
The egyptian
فى الحقيقة النص الذى ذكرته لك بمنع التلاميذ له من الدخول وسط الشعب قد يُفهم كما تفهمه أنت ربما لأن هناك مشكلة ما ، ويخافون عليه ، أو ربما لأنه هناك من هو أفضل منه للتعامل مع هذه المشكلة ، أو ربما لأنه ليس واحد منهم ويخشوا أن يضلل الشعب
والإحتمال الأول مرفوض ، لأنه عندهم مهرطق وكذاب ، فقد كذب على الناس وعلمهم تعاليم ضد الدين وضد الناموس
والثانى مرفوض أيضاً ، لأنهم تركوا من هو أسوأ منه للتعامل مع الموقف حتى إنه مدح معبود هؤلاء الأوثان
ولن يتبقى إلا الإحتمال الثالث: وهو ما قلت لك أن تقرأه بتمعن:
(أعمال الرسل 21: 17-25) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)
وبالتالى يكون تحليلى هو الصحيح ، وليس كما فهمت أنت
أرجو أن تتوقف عن السباب ، حتى يتسنى لنا الحوار بصورة هادئة ، حتى لا تكون صورتنا فى عيون الآخرين مثل صورة بولس فى عيون التاريخ
أبوبكر_3
المفضلات