لكل مسيحي ذو عقل

[أحمد بن حنبل]

يحتج كثير من النصارى بأن كتابهم المقدس غير محرف بنص في كاتبهم يقول

رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 22 العدد 18 – 19
18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. 19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب

ولـــــــــــــــــــــــــكــــــــــــــــــــــ ـــــــن !! لحظه تفكير وتمعن ..

حينما نستعرض القرآن الكريم نجد آيات كثيرة تتوعد من حرف التوراة والانجيل ( فل نقل جدلاً تتوعد من اراد التحريف ) ولا يوجد نص واحد يتوعد من اراد تحريف القرآن الكريم !!!!!!!!!!

لماذا ؟!!

لأنني إذا سألتكم

س: ماهو عقاب من يسرق الاكسجين الذي في الهواء ؟!!!ج: حتماً ستكون الإجابه لاتوجد عقوبه !!

لماذا ؟ لأنه مستحيل يستطيع احد ان يسرق الهواء !!

س2: ماحكم من اراد ان يسرق اشعة الشمس ؟!!ج2: لاتوجد له عقوبه !!!!

لماذا؟ مستحيل ان يستطيع احد ان يسرق اشعة الشمس !!

ماحكم السرقه ؟
قطع اليد في الشرع الاسلامي و السجن عند الغربيين !!

لماذا هناك عقوبه لسرقه ؟؟ لأنه ببساطه جريمة السرقه تقع كثيراً او على الاقل قد تقع فهي غير مستحيله !!

الخلاصة:
إن العقوبه تنتج عن وجود الجريمة أو قابليه وقوع الجريمة ، واما الامور المستحيله وقوعها فمن الغباء وغير العقل ان توضع لها عقوبات لأنها مستحيلة الحدوث !!!!!

النتيجة:
ان الكتاب المقدس الذي بيد النصارى واليهود ( قد حرف او له قابلية على التحريف ) والسبب وجود عقاب لمن حرف ، ولو انها مستحيله لما وجد لها عقاب بالضبط كالقرآن الكريم ! فالقرآن الكريم تحدى العالمين بأن يأتوا بآيه من مثله ، ولم يضع العقوبه !! لأنه ببساطه مستحيل الوقوع ومن غير المنطقي ان توضع عقوبه على جريمة مستحيلة الوقوع !!


منقول من موقع طريق الحق

[عرفة الشواف]

النتيجة:
ان الكتاب المقدس الذي بيد النصارى واليهود ( قد حرف او له قابلية على التحريف ) والسبب وجود عقاب لمن حرف ، ولو انها مستحيله لما وجد لها عقاب بالضبط كالقرآن الكريم ! فالقرآن الكريم تحدى العالمين بأن يأتوا بآيه من مثله ، ولم يضع العقوبه !! لأنه ببساطه مستحيل الوقوع ومن غير المنطقي ان توضع عقوبه على جريمة مستحيلة الوقوع !!

يا عزيزي الفاضل لقد أعطي الله عقوبة لمن يغير في كلامه حتي يمنع هذا الذي تراه أمامك الان في هذه الصورة







إستفسار بسيط :

إن كان الله هو حافظ القرآن فعلا كما يقول الأخوة المسلمين , فلماذا لم يتدخل هنا لمنع هذا التغيير ( التحريف ) الذي حدث في كلامه أمامك في هذا الخبر ؟

لماذا ترك هذا الامر لوزير الاوقاف أو وزير الثقافة أو غيره من البشر لكي يحفظ كلامه ؟

هل الله غير قادر علي حفظ كلامه وترك ذلك الأمر من مهام وزير الاوقاف أو رئيس الجمهورية ؟!!!!!!

يا تري .... ما هي العقوبة المناسبة التي يستحقها من قام بتغيير ( تحريف ) نص القران الاصلي ؟


لا تعليق .....وعفوا علي التدخل


تحياتي للجميع

[ياسر جبر]

استاذ عرفة


بكل هدوء
الله تعالى حفظ القرآن الكريم لذلك عند توزيع نسخة بها تحريف تم إكتشافها .

الكلام الذي تذكره دليل عليك و دليل للقرآن و ليس دليل عليه.


الكتاب المقدس
كتاب الكاثوليك يختلف عن كتاب الأرثوذوكس و لا تنسى رسالة يوحنا الأولى 5 :7
في الموضوع التالي الذي يتحدث عن الثالوث و أدلته .
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=112
-------------------------------------------------------
المصدر الذي تأتون منه بالتراجم يختلف كل فترة عن الفترة التالية .

و أنا أتوقع منك العقل و المنطق و أن تقرأ
مقدمة مقدمة الكتاب المقدس .

أنا لا أطلب منك أن تقرأ كتاب إسلامي لتعلم أن كتابك محرف .

فقط المقدمة الخاصة بطبعة الملك جيمس المعدلة 1971 .
أقرأ المكتوب لها .


و سأحضر لك بعض الفقرات من موضوع مقدمة الكتاب المقدس

علاوة على ذلك نسخة الملك جيمس تحتوي أخطاء فادحة . وفي بداية القرن التاسع عشر , نظرا" لتطور دراسات الكتاب المقدس و لاكتشاف مخطوطات عديدة أقدم بكثير مما اعتمدت عليها ترجمة الملك جيمس , ظهر بوضوح أن الأخطاء كثيرة جدا" و خطيرة للغاية ليتم المطالبة بعمل مراجعة للترجمة الإنجليزية..

مشكلة التيقن من النسخ العبرية و الآرامية الصحيحة في العهد القديم تختلف عن المشكلة المشابهة للعهد الجديد , في العهد الجديد يوجد عدد كبير من النصوص , بعض المخطوطات اليونانية , حفظت العديد من الاختلافات في النسخ التي تم عملها بعد قرنين أو ثلاثة قرون من وقت محتويات الكتاب .
بالنسبة للعهد القديم , المخطوطات الحديثة فقط هي التي بقيت , الكل ( باستثناء مخطوطات البحر الميت لسفر لإشعياء وحبوق وبعض القطع من مخطوطات كتب أخرى ) يعتمد على مقياس النسخ القياسية من النصوص التي تم تثبيتها بعد قرون عديدة من كتابة الكتب.

أحيانا" كانت هناك دلائل على أن النص عانى ( قاسى ) من النقل , ولكن لا تجد أي من التراجم تقدم استرداد مقبول , هنا علينا فقط الحكم عن طريق علماء أكفاء لعمل التركيب المحتمل للنص الأصلي. ...

تحليل الوثائق الدينية القديمة من الشرق القريب يوضح المعنى الفكري و التطبيقي المدون بالعهد القديم, ولكن الكثير من الصعوبات تمت مواجهتها , بالطبع , يبقى الحكم عندما يكون هناك اختيار بين معنيين صعب و مثير للشكوك . ولقد أضفنا قراءة ثانية بقاع الصفحة عندما يكون حكم اللجنة أن المعنى الذي تمت الموافقة عليه غير ثابت أو واضح. نتيجة لفساد النص أو لعدم كفاية علمنا الحاضر باللغة , هذه الحقيقة تم الإشارة لها بعلامة.
لا يجب الافتراض أن اللجنة على تمام التأكد من مجمل النصوص التي ليس لها هذه العلامات.تسجيل كل الملاحظات الصغيرة كان بالطبع خارج الاحتمال.

ترجمة الملك جيمس للعهد الجديد كان يعتمد على النص اليوناني الذي هو فاسد من الأخطاء , ويحتوي على أخطاء متراكمة من أربعة عشر قرنا" تم نسخ المخطوطات فيهم.كان بالأساس النسخة اليونانية التي عدلها ( بيتزا عام 1589 ) و الذي أتبع عن قرب النسخة التي نشرها (إيراسموس 1516 – 1535 ) , والتي اعتمدت على القليل من مخطوطات القرون الوسطى.
الأقدم و الأفضل من المخطوطات الثمانية التي حصل عليها " ايراسموس " كانت من القرن العاشر و قد استخدمها أقل إستخدام لأنها كانت مختلفة عن النصوص المعتادة .
بينما " بيتزا " حصل على مخطوطتين فائقين الأهمية , من القرن الخامس و السادس و لكنه لم يستخدمهما كثيرا" لأنهما يختلفا عن النص الذي نشره " ايراسموس "

الفقرتان , النهاية الطويلة لإنجيل مرقص ( 16 : 9- 20) و قصة السيدة التي تم القبض عليها بتهمة الزنا بإنجيل يوحنا ( 7 :53 إلى 8 :11 ). تم استعادتهماللنص الذي كانا مفصولان عنه بجزء فارغ وكانت هناك ملاحظة توضيحية لخلافات التنسيق للنصين بالنسخ القديمة.

الموضوع كامل هنا
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=246

أطلب من الله أن يهدينا جميعا" و يوفقنا لما يحب و يرضى.

أتمنى أن تكون محددا" في موضوعاتك و تتناقش عن الثالوث أو الكتاب أو ألوهية السيد المسيح بعقلانية و ليس كطفل تم تلقينه شيء ما و لا يريد التنازل عنه , بذلك يكون لا فائدة من النقاش أو الجدال .

اما عن توقيعك الذي يقول يسوع غفر الذنب و لا يغفر الذنوب إلا الله بشهادة الإسلام

نرد عليك

هذا في الإسلام ياعرفة

و لكن في ديانتكم و كتابك المقدس يغفر الكهنة الذنب فلا تستشهد بأي شيء من الإسلام على صدق ديانتك و إعتقادك لأن الإسلام واضح و صريح كما يلي :



وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ [آل عمران : 85]

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17]

مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ [المائدة : 75]


أما أن أحد الأذكياء يخبركم أن الإسلام يشعهد للثالوث أو لألوهية السيد المسيح فهذا سخف يضحكون به على جهلة الأعمى و ليس عرفة الشواف.


هناك موضوع عن التلاعب في مغفرة الذنب
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=312

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــد
أخي / ياسر بارك الله فيك
أخي / أحمد ابن حنبل بارك الله فيك
كلامك هذا واضح للعقلاء فقط أما من هم بلا عقل فستجدهم يتشدقون بالعقل مثل هذا الشواف


فمازال العضو عرفه الشواف يضع الأسئلة التي تدل علي أنه بلا عقل (( عفوا يا عزيزي/ عرفه )) فأنا أعرفك جيدا ..............

الزميل صاحب العقل يسأل:

المشاركة الأصلية بواسطة /عرفه الشواف
إن كان الله هو حافظ القرآن فعلا كما يقول الأخوة المسلمين , فلماذا لم يتدخل هنا لمنع هذا التغيير ( التحريف ) الذي حدث في كلامه أمامك في هذا الخبر ؟

لماذا ترك هذا الامر لوزير الاوقاف أو وزير الثقافة أو غيره من البشر لكي يحفظ كلامه ؟

هل الله غير قادر علي حفظ كلامه وترك ذلك الأمر من مهام وزير الاوقاف أو رئيس الجمهورية ؟!!!!!!

طبعا هذا السؤال يوضح جهل سائله بأن كل ما يحدث في هذا الكون يسير وفق إرادة الله ومشيئته
.
أولا : كون الله سبحانه وتعالي هو حافظ القرآن الكريم من التحريف . لا يعني أنه لن يكون هناك من هم يحاولون تحريفه "" كما حاولت أنت في تفسير سورة محمد .....
وإنما يعني أنه مهما حاول المحرفون لكتاب الله سيظهر الله هذا التحريف ... وهذا ما يحدث يا عزيزي ..... ولو لم يكن الله حافظ للقرآن الكريم من التحريف ...... لمر هذا الكتاب كما مر كتابكم ولم يعرف أحد أين كتابكم الصحيح .

ثانيا : كون أن هناك من حاول تحريف القرآن ... ولم ينجح في تحريفه .. فهذا دليل للعقلاء أن الله حافظ للقرآن من التحريف ...لأنه لم ينجح في تحريفه

وعلشان تفهم يا شواف أعطيك مثال بس حاول تستعمل العقل ولو مره واحدة في حياتك .

لو أن اليهود أعلنوا إنهم سيقتلون الخروف وأنت ومن هو علي ديانتك قالوا أننا سنحمي الخروف من القتل ... ركز معايا يا شواف وحاول اليهود المرة تلو المرة أن يقتلوه ولكنكم دائما كنتم تكتشفون خطتهم وتحبطونها .
فهل محاولاتهم هذه تعتبر قتل فعلي للخروف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا الإجابة بالنفي لأن الخروف مازال حي .....
وستظل كل محاولات اليهود هكذا مجرد محاولات حتى يتم قتل الخروف ...


كذلك الحال مع الفارق طبعا في التشبيه بس أنا مضطر علشان صاحب العقل يفهم ...معذرة يا إخواني
جميع المحاولات التي تتم لتحريف القرآن هي مجرد محاولات تبؤ بالفشل دائما ولن تعتبر فعلا تحريف إلا إذا تم بالفعل محو القرآن الكريم ......

وها أزعلك يا شواف وأقول لك ........القرآن محفوظ في قلوب المسلمين .... وعلشان تاخد بالك ......محفوظ في صدور الأطفاااااااااااااااااااااااال المسلمين .


يعني مش زي كتابكم اللي البابا ......... نفسه مش حافظ سفر كامل فيه ....

واعلم يا عزيزي أننا ( وزير أوقاف ، رئيس جمهورية ،...........) مجرد أسباب فالطبيب مثلا ليس هو الشافي للمريض لأن الله سبحانه وتعالي هو الشافي والطبيب مجرد سبب ..
فكذلك الحال : الوزير أو الغفير أو ......... مجرد سبب لاكتشاف التحريف حتى لا يتم ولكن الله سبحانه وتعالي هو الحافظ له......

المسألة سهله بس للي عنده
عقـــــــــل ..........

المشاركة الأصلية بواسطة /عرفه الشواف
يا تري .... ما هي العقوبة المناسبة التي يستحقها من قام بتغيير ( تحريف ) نص القران الاصلي ؟

مازلت لا تستعمل العقل يا عزيزي : لا تسأل عن عقوبة هذا اليهودي لأن عقوبة الكافرين (( جهنم وبئس المهاد ))







. ليتك تستعمل العقل ... لتحسن من صورتك ........









.

[م /الدخاخني]

عرفه

أراك دائما تلقي بحقدك علي الإسلام ولم تنفذ تعاليم كتابكم ((حبوا أعدائكم باركو لأعنيكم ))
لماذا كل هذا الحقد الدفين منك علي الإسلام .

ألا تري ياعزيزي بدلا من هذا الكلام الذي يثبت لنا أنك حقود وبلا عقل تجيب علي السؤال المطروح :

((رؤيا يوحنا اللاهوتي الاصحاح 22 العدد 18 – 19
18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. 19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب


لماذا هناك حكم علي من يزيد في كتابكم أو ينقص منه شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


طبعا ها تعمل نفسك أعمي ولم تري هذا السؤال ....كما فعلت في هذه المواضيع :


http://www.elforkan.com/7ewar/showth...p?t=139&page=2



http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=16





بالإضافه إلي أسئلتي في الموضوع الاصلي والذي تحديتك فيه أن تثبت لنا أنه لديك عقل

ومازلت تتحدث هناك بدون أي عقل ....


http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=66


بصراحة يا عرفه شكلك بقي وحش قوي ........ مش عارف تضع إجابات منطقية علي هذه المواضيع ومازلت تسأل ..........


تحياتي يا من تتشدق بالعقل .............



.

[عرفة الشواف]

الاعزاء الافاضل

السلام لكم

هذا أخر ما كتبه الزميل محمد ( المسلم ) بخصوص عرفة (المسيحي ):

عرفه

أراك دائما تلقي بحقدك علي الإسلام ولم تنفذ تعاليم كتابكم ((حبوا أعدائكم باركو لأعنيكم ))
لماذا كل هذا الحقد الدفين منك علي الإسلام .

ألا تري ياعزيزي بدلا من هذا الكلام الذي يثبت لنا أنك حقود وبلا عقل تجيب علي السؤال المطروح :

تحياتي يا من تتشدق بالعقل .............
.

وهذا آخر ما كتبه عرفة الشواف ( المسيحي ) بخصوص محمد ( المسلم ):

عزيزي محمد الدخاخني :

أولا : ألف شكر لك علي هذا الحوار الهادئ الجميل .

ثانيا : لقد أديت دورك علي خير وجه وأتمني لك التوفيق في حياتك العملية والروحية .

ثالثا : نحن أصدقاء وزملاء أولا وأخيرا وأرجو أن تسامحني لو حدث و رأيت في كلامي أي إساءة لك , وها أنا أعلن أني لا احمل لك إلا كل خير ومحبة ومودة .

رابعا : أتمني أن نظل زملاء وأصدقاء ويستمر الود والاحترام الذي بيننا في كل لقاءتنا القادمة .

خامسا : أشكرك مرة أخري يا عزيزي علي أسلوبك المؤدب وكلامك اللطيف وأتمني أن تستمر بنفس هذا الأسلوب المهذب في كل حواراتك القادمة مع جميع الزملاء غير المسلمين سواء كان عرفة الشواف أو غيره , فالكلمة اللطيفة المهذبة هي افضل شيء وأفضل اعلان لاخلاق المتكلم والكاتب .

اخيرا تقبل تحياتي

كما ترون هناك بون شاسع بين أخلاق والفاظ والتعليم الديني لكل من الاثنين !!!!!!!!!!!!

لذلك لا أجد أفضل من الكلمة التي قالها داود النبي لشاول الملك :

" يقضي الرب بيني و بينك " (1صم 24 : 12)

تحياتي للجميع

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــد

عزيزي / عرفه الشواف
مازلت يا عزيزي لم تجيب علي الأسئلة الموضوعة لك .

فين إجاباتك يا عزيزي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ألم أقل لك انك حقود علي الإسلام والمسلمين ............وبدلا من كلامك هذا أمامك أكثر من موضوع مطروح ولم نجد منك أي إجابه ؟؟؟؟؟؟؟؟
نسمي ده أيه يا شواف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الهروب من الحقيقة المؤلمة بالنسبه لك !!!!!!!!!!!!!

أنتظرني يا عزيزي فأنا أكثر العارفين بك ..........


قريبا جدا سأضع لك أخلاق يسوعكم المذكور في كتابكم .................


ركز يا عرفه وبلاش تتوه المواضيع ........وقريبا سأضع أخلاق كتابكم ........

جاوب بالعقل لو تملك الإجابة ........ وبلاش تعمل دور الحمل الوديع .........


تحياتي يا من تتشدق بالعقل ............




.

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــد

مازال العضو / عرفه الشواف
يتهرب من الإجابة علي أسئلتنا

بل ويمارس الكذب المقدس فيقول :

المشاركة الأصلية بواسطة / عرفه الشواف
كما ترون هناك بون شاسع بين أخلاق والفاظ والتعليم الديني لكل من الاثنين !!!!!!!!!!!!

فيدعي بأن أخلاقه أفضل من أخلاقنا . مع أن حقده علي الاسلام ظاهر للعامة

لذلك أهدي إليه أخلاق معبوده كما هو مدون في كتابه الذي يؤمن به

ليقارن بين أخلاق معبوده وأخلاقنا معه ..........


.
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...=1818#post1818.



.

[رحيم]

بخصوص مخطوطة صنعاء

http://www.forums.55a.net/viewtopic.php?t=60

مع محبتي