أخيرا:(يسوع) يحمل (السيف) لقتل بلعام بن باعور طبقا للكتاب المقدس( بالروابط القبطيه)

[يوسف محمود]

أستكمل الرد علي # 42

أستاذ يوسف
أنت قلت :


أستاذ يوسف لقد عجز اليهود عن تفسير نبوات تحققت وهي عن السيد المسيح كما قلت لك في مشاركه سابقه .

فمثلا كيف فسر اليهودي هذه الأيه؟ :
(سفر إشعياء 19: 19) فِي ذلِكَ الْيَوْمِ يَكُونُ مَذْبَحٌ لِلرَّبِّ فِي وَسَطِ أَرْضِ مِصْرَ، وَعَمُودٌ لِلرَّبِّ عِنْدَ تُخْمِهَا.

فهل كان أو سيكون مذبح لليهود خارج أورشليم في مصر ؟ وهل سيقبل اليهود هذا المذبح خارج هيكل سليمان ؟ قل لي بماذا فسر اليهود هذه الايه من فضلك لانه ليس موجود عندي التفاسير اليهوديه .

النقطه الأخيره هو أين دليل علي أن من ولول كان من المسبيين أيام السبي البابلي وداوود النبي حفظ ولولته بالحرف وسجلها في سفر المزامير ؟



( يتبع الرد )

ارجو عدم التذاكى و عدم الرد على السؤال بسؤال اخر


اين التفاسير اليهوديه التى تقول ان النبؤة كانت عن المسيا الذى كان ينتظرة اليهود (بلاش المسيح يا سميح)؟؟؟؟؟؟

اعطنى تفسير يهودى واحد يقول ان النص كان اصلا نبؤه عن اى شىء بلاش عن المسيح يا سميح ؟؟؟؟؟

[سميح سري]

متابع خذ وقتك أخ يوسف

إلي اللقاء

[يوسف محمود]

نستكمل بعون الله:

تقول:

أقول لك أخ يوسف :

الانبا بيشوي يروي الروايه ليس بالنص المكتوب بحذافيره في الكتاب المقدسوكلمة اراد أن يقتله هي طبقا لما رأه الاتان فقط لانك لو رجعت ألي النص ستعرف أن من رأي المسيح حاملا السيف المسلول في غضب والا لماذا لم يظهر لبلعام في هذا الموقف ؟

تقول:

الانبا بيشوي يروي الروايه ليس بالنص المكتوب بحذافيره في الكتاب المقدس

بص يا ايها الزميل المحترم سميح ......طريقه (هو قال بس مقلش) ....او طريقه (هو صحيح طويل بس قصير برضه) ....دى متنفعش هنا و لا فى حوار الاديان عامه

يا ابيض .....يا اسود......


ابوك الانبـــــــــــــــــــــــــــا بيشوى : قال اراد ان يقتله ام لا؟؟؟؟؟

ام ان المصدر القبطى الارثوذكسى (سانت تكلا) كذاب؟؟؟؟؟؟

ام انك تعتبر نفسك على صواب و ((الانبا بيشوى)) غلطان؟؟؟؟؟؟؟

القضيه خلصانه من الاول


لاكتمال كل عناصر الاثبات:

اولا النص الكتابى الواضح:



32 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا ضَرَبْتَ أَتَانَكَ الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟ هأَنَذَا قَدْ خَرَجْتُ لِلْمُقَاوَمَةِ لأَنَّ الطَّرِيقَ وَرْطَةٌ أَمَامِي،
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالَتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ. وَلَوْ لَمْ تَمِلْ مِنْ قُدَّامِي لَكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلْتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا».


ثانيا : تفسير النص او توضيح النص بواسطة احد اكبر رجال الاكليروس فى مصر:

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله

عايز ايه تانى؟؟؟؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


تقول:

وكلمة اراد أن يقتله هي طبقا لما رأه الاتان فقط

تقصد يعنى ان الانبا بيشوى كان بيوصل لنا وجهه نظر الاتان و ليست وجهه نظره هو ؟!

ارجوك.....كفى استخفافا بعقولنا يا محترم....!!



((انتهى))

[سميح سري]

نستكمل بعون الله:

تقول:



تقول:


بص يا ايها الزميل المحترم سميح ......طريقه (هو قال بس مقلش) ....او طريقه (هو صحيح طويل بس قصير برضه) ....دى متنفعش هنا و لا فى حوار الاديان عامه

يا ابيض .....يا اسود......


ابوك الانبـــــــــــــــــــــــــــا بيشوى : قال اراد ان يقتله ام لا؟؟؟؟؟

ام ان المصدر القبطى الارثوذكسى (سانت تكلا) كذاب؟؟؟؟؟؟

ام انك تعتبر نفسك على صواب و ((الانبا بيشوى)) غلطان؟؟؟؟؟؟؟

القضيه خلصانه من الاول


لاكتمال كل عناصر الاثبات:

اولا النص الكتابى الواضح:



32 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا ضَرَبْتَ أَتَانَكَ الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟ هأَنَذَا قَدْ خَرَجْتُ لِلْمُقَاوَمَةِ لأَنَّ الطَّرِيقَ وَرْطَةٌ أَمَامِي،
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالَتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ. وَلَوْ لَمْ تَمِلْ مِنْ قُدَّامِي لَكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلْتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا».


ثانيا : تفسير النص او توضيح النص بواسطة احد اكبر رجال الاكليروس فى مصر:

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله

عايز ايه تانى؟؟؟؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


تقول:





تقصد يعنى ان الانبا بيشوى كان بيوصل لنا وجهه نظر الاتان و ليست وجهه نظره هو ؟!

ارجوك.....كفى استخفافا بعقولنا يا محترم....!!



((انتهى))

أسنكمل الرد علي # 44

أستاذ يوسف

أنت قلت

بص يا ايها الزميل المحترم سميح ......طريقه (هو قال بس مقلش) ....او طريقه (هو صحيح طويل بس قصير برضه) ....دى متنفعش هنا و لا فى حوار الاديان عامه

يا ابيض .....يا اسود......

ابوك الانبـــــــــــــــــــــــــــا بيشوى : قال اراد ان يقتله ام لا؟؟؟؟؟

ام ان المصدر القبطى الارثوذكسى (سانت تكلا) كذاب؟؟؟؟؟؟

ام انك تعتبر نفسك على صواب و ((الانبا بيشوى)) غلطان؟؟؟؟؟؟؟

استاذ يوسف أولا هل يمكن تعميم كلام الانبا بيشوي علي الموقف بصفه عامه من وجهة نظرك ؟

للإجابه علي هذا التساؤل نرجع إلي النص ونشوف صح؟

سفر العدد 22(22-35)

22 فحمي غضب الله لأنه منطلق، ووقف ملاك الرب في الطريق ليقاومه وهو راكب على أتانه وغلاماه معه
23 فأبصرت الأتان ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فمالت الأتان عن الطريق ومشت في الحقل. فضرب بلعام الأتان ليردها إلى الطريق
24 ثم وقف ملاك الرب في خندق للكروم، له حائط من هنا وحائط من هناك
25 فلما أبصرت الأتان ملاك الرب زحمت الحائط، وضغطت رجل بلعام بالحائط، فضربها أيضا
26 ثم اجتاز ملاك الرب أيضا ووقف في مكان ضيق حيث ليس سبيل للنكوب يمينا أو شمالا
27 فلما أبصرت الأتان ملاك الرب، ربضت تحت بلعام. فحمي غضب بلعام وضرب الأتان بالقضيب
28 ففتح الرب فم الأتان ، فقالت لبلعام: ماذا صنعت بك حتى ضربتني الآن ثلاث دفعات
29 فقال بلعام للأتان: لأنك ازدريت بي. لو كان في يدي سيف لكنت الآن قد قتلتك
30 فقالت الأتان لبلعام : ألست أنا أتانك التي ركبت عليها منذ وجودك إلى هذا اليوم ؟ هل تعودت أن أفعل بك هكذا ؟ فقال: لا
31 ثم كشف الرب عن عيني بلعام، فأبصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فخر ساجدا على وجهه
32 فقال له ملاك الرب: لماذا ضربت أتانك الآن ثلاث دفعات ؟ هأنذا قد خرجت للمقاومة لأن الطريق ورطة أمامي
33 فأبصرتني الأتان ومالت من قدامي الآن ثلاث دفعات. ولو لم تمل من قدامي لكنت الآن قد قتلتك واستبقيتها
34 فقال بلعام لملاك الرب: أخطأت. إني لم أعلم أنك واقف تلقائي في الطريق. والآن إن قبح في عينيك فإني أرجع
35 فقال ملاك الرب لبلعام: اذهب مع الرجال، وإنما تتكلم بالكلام الذي أكلمك به فقط . فانطلق

السؤال الأن لك قل لي أين قال النص أن الرب أراد أن يقتله ؟ كلمة سيفه مسلول لا تعني أنه أراد أن يقتله فهي صوره إظهار غضبه فقط رأها الاتان فقط وليس محاوله للقتل .
فأنا قلت لك ان الانبا بيشوي يروي القصه في مضمون ما حاول الرب إفهامه للأتان التي مالت عتد رؤيتها السيف المسلول بقصد تحريك مشاعر بلعام الذي ضرب الاتان دون أن يعرف السبب والدليل عدم ظهور الرب لبلعام في هذه الجزئيه فإذا ظهر الرب لبلعام في هذا الموقف لقلت لك أن الانبا بيشوي يقصد بالفعل أن الرب يريد
قتل بلعام ولكن عندما يفتح الرب فم الاتان ليتكلم ويظهر للاتان فقط فإن ذلك كان بهدف توصيل رساله لبلعام وليس قتله إذن ما يعنيه الانبا بيشوي هو جزئيه معينه من الموقف راها الاتان فقط وليس بلعام .
وقلت لك سابقا أن الانبا بيشوي قال :

وأمام إلحاح بلعام في الذهاب وافق الله ولكنه أمره بألاّ ينطق إلاّ بالكلام الذي يضعه في فمه، .وفرح بلعام وشد على أتانه وذهب مع رسل الملك، وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. وفي المرة الثالثة بدأ الحمار ينطق بكلام كأنه إنسان بطريقة معجزية موبخًابلعام. وكان ذلك كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.
http://st-takla.org/books/anba-bisho...st/balaam.html

ودليل كلامي ما قاله في العباره التي لونتها لك باللون الاحمر فكيف يكون أراد أن يقتله بالمعني العام الذي حضرتك فهمته وعممته علي القصه كلها وفي نفس الوقت يقول :

وكان ذلك كله لكي يظهر السيد االمسيح أنه غاضب عليه وعلي مسلكه المحب للمال ؟ فالأتان فقط هو الذي شاهده بهذه الصوره .

تقول

القضيه خلصانه من الاول


لاكتمال كل عناصر الاثبات:

اولا النص الكتابى الواضح:

32 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا ضَرَبْتَ أَتَانَكَ الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟ هأَنَذَا قَدْ خَرَجْتُ لِلْمُقَاوَمَةِ لأَنَّ الطَّرِيقَ وَرْطَةٌ أَمَامِي،
33 فَأَبْصَرَتْنِي الأَتَانُ وَمَالَتْ مِنْ قُدَّامِي الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ. وَلَوْ لَمْ تَمِلْ مِنْ قُدَّامِي لَكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلْتُكَ وَاسْتَبْقَيْتُهَا».

ثانيا : تفسير النص او توضيح النص بواسطة احد اكبر رجال الاكليروس فى مصر:

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات وأراد أن يقتله

عايز ايه تانى؟؟؟؟؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

القضيه ليستفي كلام الانبا بيشوي القضيه في عدم فهم النص وكلام الانبا بيشوي في نفس الوقت .

فهنا يوبخ الرب بلعام لضربه الاتان ثلاث مرات بلا سبب وأن الاتان أفضل منه لانها راته بينما بلعام لم يراه لذلك فهو يدافع عنها فبلعام كان مستحق القتل وليس الاتان الذي جعلها الرب تميل امامه بدليلانه فتح فمها ايضا ذلك كله ليحرك مشاعر بلعام ويلقنه الدرس بأن الاتان افضل منه فهذا هو المعني الذي اراد الرب لان يوصله لبلعام

ويا اخ يوسف الان هو واقف امام بلعام الذي سجد له اليس كان في مقدور الرب ان يقتله ؟ أين الإستخفاف ؟كما انك لم لاحظ كلمة وإستبقيتها فهي تحمل معني القدره علي إمكانية إهلاك الاتان أيضا لكنه لم يريد ذلك بهدف إكمال مشيئته وإستخدام الحيوان لتهذيب بلعام أيضا فاين الإستخفاف هنا يا أخي ؟ النتيجة النهائيه للموقف هي إظهار غضب الرب علي بلعام وتلقينه الدرس كما وضحت لك .

( إنتهي الرد )

[يوسف محمود]

أسنكمل الرد علي # 44

أستاذ يوسف

أنت قلت

استاذ يوسف أولا هل يمكن تعميم كلام الانبا بيشوي علي الموقف بصفه عامه من وجهة نظرك ؟

للإجابه علي هذا التساؤل نرجع إلي النص ونشوف صح؟

سفر العدد 22(22-35)

22 فحمي غضب الله لأنه منطلق، ووقف ملاك الرب في الطريق ليقاومه وهو راكب على أتانه وغلاماه معه
23 فأبصرت الأتان ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فمالت الأتان عن الطريق ومشت في الحقل. فضرب بلعام الأتان ليردها إلى الطريق
24 ثم وقف ملاك الرب في خندق للكروم، له حائط من هنا وحائط من هناك
25 فلما أبصرت الأتان ملاك الرب زحمت الحائط، وضغطت رجل بلعام بالحائط، فضربها أيضا
26 ثم اجتاز ملاك الرب أيضا ووقف في مكان ضيق حيث ليس سبيل للنكوب يمينا أو شمالا
27 فلما أبصرت الأتان ملاك الرب، ربضت تحت بلعام. فحمي غضب بلعام وضرب الأتان بالقضيب
28 ففتح الرب فم الأتان ، فقالت لبلعام: ماذا صنعت بك حتى ضربتني الآن ثلاث دفعات
29 فقال بلعام للأتان: لأنك ازدريت بي. لو كان في يدي سيف لكنت الآن قد قتلتك
30 فقالت الأتان لبلعام : ألست أنا أتانك التي ركبت عليها منذ وجودك إلى هذا اليوم ؟ هل تعودت أن أفعل بك هكذا ؟ فقال: لا
31 ثم كشف الرب عن عيني بلعام، فأبصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده، فخر ساجدا على وجهه
32 فقال له ملاك الرب: لماذا ضربت أتانك الآن ثلاث دفعات ؟ هأنذا قد خرجت للمقاومة لأن الطريق ورطة أمامي
33 فأبصرتني الأتان ومالت من قدامي الآن ثلاث دفعات. ولو لم تمل من قدامي لكنت الآن قد قتلتك واستبقيتها
34 فقال بلعام لملاك الرب: أخطأت. إني لم أعلم أنك واقف تلقائي في الطريق. والآن إن قبح في عينيك فإني أرجع
35 فقال ملاك الرب لبلعام: اذهب مع الرجال، وإنما تتكلم بالكلام الذي أكلمك به فقط . فانطلق

السؤال الأن لك قل لي أين قال النص أن الرب أراد أن يقتله ؟ كلمة سيفه مسلول لا تعني أنه أراد أن يقتله فهي صوره إظهار غضبه فقط رأها الاتان فقط وليس محاوله للقتل .
فأنا قلت لك ان الانبا بيشوي يروي القصه في مضمون ما حاول الرب إفهامه للأتان التي مالت عتد رؤيتها السيف المسلول بقصد تحريك مشاعر بلعام الذي ضرب الاتان دون أن يعرف السبب والدليل عدم ظهور الرب لبلعام في هذه الجزئيه فإذا ظهر الرب لبلعام في هذا الموقف لقلت لك أن الانبا بيشوي يقصد بالفعل أن الرب يريد
قتل بلعام ولكن عندما يفتح الرب فم الاتان ليتكلم ويظهر للاتان فقط فإن ذلك كان بهدف توصيل رساله لبلعام وليس قتله إذن ما يعنيه الانبا بيشوي هو جزئيه معينه من الموقف راها الاتان فقط وليس بلعام .
وقلت لك سابقا أن الانبا بيشوي قال :

وأمام إلحاح بلعام في الذهاب وافق الله ولكنه أمره بألاّ ينطق إلاّ بالكلام الذي يضعه في فمه، .وفرح بلعام وشد على أتانه وذهب مع رسل الملك، وفي الطريق لاقاه السيد المسيح في ظهور من ظهوراته السابقة للتجسد وشرع في أن يقتله ثلاث مرات وأنقذه الحمار.. وفي المرة الثالثة بدأ الحمار ينطق بكلام كأنه إنسان بطريقة معجزية موبخًابلعام. وكان ذلك كله لكي يظهر السيد المسيح له أنه غاضبٌ عليه وعلى مسلكه المحب للمال مع تحذيره من أن ينطق شيئًا مخالفًا لما يضعه في فمه.
http://st-takla.org/books/anba-bisho...st/balaam.html

ودليل كلامي ما قاله في العباره التي لونتها لك باللون الاحمر فكيف يكون أراد أن يقتله بالمعني العام الذي حضرتك فهمته وعممته علي القصه كلها وفي نفس الوقت يقول :

وكان ذلك كله لكي يظهر السيد االمسيح أنه غاضب عليه وعلي مسلكه المحب للمال ؟ فالأتان فقط هو الذي شاهده بهذه الصوره .

تقول

[/SIZE]

القضيه ليستفي كلام الانبا بيشوي القضيه في عدم فهم النص وكلام الانبا بيشوي في نفس الوقت .

فهنا يوبخ الرب بلعام لضربه الاتان ثلاث مرات بلا سبب وأن الاتان أفضل منه لانها راته بينما بلعام لم يراه لذلك فهو يدافع عنها فبلعام كان مستحق القتل وليس الاتان الذي جعلها الرب تميل امامه بدليلانه فتح فمها ايضا ذلك كله ليحرك مشاعر بلعام ويلقنه الدرس بأن الاتان افضل منه فهذا هو المعني الذي اراد الرب لان يوصله لبلعام

ويا اخ يوسف الان هو واقف امام بلعام الذي سجد له اليس كان في مقدور الرب ان يقتله ؟ أين الإستخفاف ؟كما انك لم لاحظ كلمة وإستبقيتها فهي تحمل معني القدره علي إمكانية إهلاك الاتان أيضا لكنه لم يريد ذلك بهدف إكمال مشيئته وإستخدام الحيوان لتهذيب بلعام أيضا فاين الإستخفاف هنا يا أخي ؟ النتيجة النهائيه للموقف هي إظهار غضب الرب علي بلعام وتلقينه الدرس كما وضحت لك .

( إنتهي الرد )

الادله واضحه كالشمس و اللى يعجبه كلامك يصدقه براحته


الحكم للقارىء


انتهى الرد

[يوسف محمود]

يمكنك البدء فى الرد فقد كتبت لك (انتهى) فى المشاركة السابقه و لم تلحظها فلتتفضل بالرد مشكورا

[سميح سري]

أخ يوسف

نظرا لظروف البرد والإنفلونزا سيتم الرد في أقرب وقت ممكن .

تحياتي

[يوسف محمود]

براحتك انا اقصد مجرد تنبيهك..............

خد وقتك و لا تتعجل و لا تشتت نفسك بين الموضوعات..... رجاءا

[يوسف محمود]

متابع....................

[يوسف محمود]

متابع...........................