أخيرا:(يسوع) يحمل (السيف) لقتل بلعام بن باعور طبقا للكتاب المقدس( بالروابط القبطيه)

[سميح سري]

تفضل ايها الموقر استكمل ردك لاعلق عليه بعد ما تنتهى

تحياتى

أسف جدا أستاذ يوسف لعد م إستكمال الرد اليوم نظرا للإنشغال في العمل

وبعون الله سيستكمل غدا بإذن الله

تحياتي وتقديري لشخصك المحبوب

[سميح سري]

ألأخ الحبيب يوسف

أعود لإستكمال باقي الرد شاكرا لك سعة صدرك

انت قلت في سفر أيام الاخبار الثاني :
الإصحاح الخامس عشر

ودخلوا في عهد أن يطلبوا الرب اله أبائهم بكل قلوبهم وكل أنفسهم حتي إن كل من لا يطلب الرب إله إسرائيل يقتل من الصغير إلي الكبير من الرجال والنساء .

معني ذلك أخ يوسف أنهم دخلوا في عهد مع الرب تائبين نظرا لأنهم كسروا عهدهم معه قبل ذلك وطلبوا أن يسيروا مع الله بطريقه أفضل وتعهدوا بحفظ الوصايا .

أما موضوع من يقتل من الصغير الي الكبير من الرجال والنساء فقد ورد في (سفر التثنيه الإصحاح السابع أيه 2 )
--- ( ودفعهم الرب الهك أمامك وضربتهم فإنك تحرمهم لا تقطع لهم عهدا ولا تشفق عليهم )

فهذا امر بإبادة الخطاه فلا يد خل الذي له عهد مع الله من له عهد مع الشيطان وذلك لأن الله أعطاهم الفرص الكثيره للتوبه ولم يتوبوا

لذلك اتفقوا في أن ليس كل من يطلب من الرب أن يكون مثل ( الشعوب الوثنيه والملحده ) التي سبق أن دفعها الرب اليهم

ومن عدالة الله انه حينما سقط شعب اسرائيل في الخطية وعدم التوبه استخدم شعوب أخري لتأديبهم كما في السبي البابلي .

حضرك بتقول

في سفر القضاه الإصحاح 11 ( الأيات من 29-40 )

أن أنطونيوس فكري قال أنه نذر ليس من الحكمه ولكن الله صمت

وإستكمالا لكلام أنطونيوس فكري أقول لك أنه قال :
أن الله صمت لكي :

1- يلقن كل المؤمنين درسا أن تقديم النذر بهذا الإسلوب شيئ مرفوض . والدليل أنه لم قبل أن يذبح إبراهيم إسحق إبنه .
2- حتي يتعلم يفتاح الدرس إذ سمح الله بخروج إبنته العذراء لذلك أحس يمراره و ندم نتيجة هذا النذر .

يتبع إن شاء الله

[سميح سري]

الأخ يوسف
حضرتك تحدثت عن المزمور 109 من الأيه 9-16

أقول لك أخ يوسف

هي أيات كنبوه عن يهوذا الخائن فهي ليست دعاء علي شخص ما

والرسل بعد أن مات يهوذا إنتخبوا متياس عوضا عن يهوذا فهم فهموا هذاه الايات التي كانت نبؤه عن يهوذا لذلك يقول سفر أعمال الرسل إصحاح (1) أيه 16

أيها الرجال الاخوه كان ينبغي أن يتم هذا المكتوب الذي سبق الروح القدس فقاله بفم داود عن يهوذا الذي صار دليلا للذين قبضوا علي يسوع

وتقول الايه 20 من نفس الإصحاح

لانه مكتوبا في سفر المزامير لتصر داره خرابا ولا يكن فيها ساكن ولياخذ وظيفته أخر .

أستاذ يوسف أنت قلت لي :

يا محترم الأنبا بيشوي بعظمة لسانه مع ان اللسان مفيهوش عظم قال ........ بالحرف

كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام إبن بعور النبي الاحمق ثلاث مرات وأراد أن يقتله فكيف يقول بعد ذلك أنه اراد أن يظهر غضبه فقط ؟

طبعا ده تعليل واهي من الانبا بيشوي للتخفيف من حدة وضوح النص .
أقول لك أخ يوسف :

الانبا بيشوي يروي الروايه ليس بالنص المكتوب بحذافيره في الكتاب المقدس وكلمة اراد أن يقتله هي طبقا لما رأه الاتان فقط لانك لو رجعت ألي النص ستعرف أن من رأي المسيح حاملا السيف المسلول في غضب والا لماذا لم يظهر لبلعام في هذا الموقف ؟

لان المسيح أراد أن تكون الدابة هي الوسيط فمالت الدابة حين رات السيد المسيح وسيفه المسلول ثلاث مرات لكي يلاحظ بلعام أن في الامر شيئ غير عادي وأخيرا فتح المسيح فم الدابه لتتكلم ويفهم بلعام أن الله غير راضي علي موقفه في الذهاب اإلي بالاق للعن الشعب وكامر بديهي من يستطيع فتح فم الاتان يستطيع أن يفعل أي شيئ حتي القتل بدون سيف فلم يكن المسيح محتاجا إلي سيف ليقتل بلعام ولكنه جعل الاتان تفهم الموقف لتلقن بلعام الدرس .

أستاذ يوسف حضرتك قلت :

أن النص في الكتاب المقدس قال

لماذا ضربت اتانك الان ثلاث دفعات ؟
أقول لك :
هو يريد ان يقول له هل فهمت الدرس وعرفت لماذا مالت الاتان ؟

حضرتك قلت أن السيد المسيح قال :

لو لم تمل من قدامي لكنت الان قد قتلتك و إستبقيتها

ومعني ذلك ان الذي منع دون تحقيق إرادة معبودك هو حياد الحيوان .

أقول لك يا أستاذ يوسف :
أن معبودي بإرادته هو الذي جعل الأتان تميل والدليل أنه فتح فاها لتتكلم وما يقصده السيد المسيح هنا لبلعام هو أنه كان مستحق الموت لولا فهم الدابه للموقف فجعلها تميل أمامه وفتح فاها لتعلمه الدرس

(أي أنني فعلت هذا لكي تعلمك الدابه ما لم تستطع أنت فهمه حين ظهرت لك في المره الاولي ومشيت علي هواك . )



تحياتي لشخصك المحبوب

إنتهي الرد

[يوسف محمود]

يتبع بالرد ان شاء الله فى اقرب فرصه

[سميح سري]

منتظرك اخ يوسف وسعيد بالحوار مع شخصك المحترم وخذ وقتك
تحياتي

[يوسف محمود]

اعتذر عن التأخير و ضيق الوقت.....

لكن بأمر الله سأرد على مشاركاتك بالكامل....

ارجو ان لا تقاطعنى ختى ان انتهى...

يمكنك المشاركة ((بالمتابعه)) الى ان افرغ....

يتيع...............

[يوسف محمود]

أخ يوسف محمود

بعد التحيه

بالنسبه للصوره انت قلت إذ لم يكن حمل المسيح للسيف تحريض علي القتل فعلي ماذا يحرض ؟

أقول لك أن قصة بلعام ليس فيها تحريض علي شيئ وقلت لك أن ظهور السيد المسيح بالسيف كان لإعلان غضبه علي بلعام فهو لم يحرض أحد علي القتل وأظن انك تتفق معي في أن السيد المسيح لم يكن محتاجا إلي سيف من الأ ساس ليقتل بلعام بل الهدف من ذلك تلقين بلعام درس .

فنأخذ مثلا مثال من الكتاب المقدس :
في سفر اللاويين 10
1- وأخذ ابنا هارون ناداب وأبيهو كل منهما مجمرته وجعلا فيهما نارا ووضعا عليها بخورا وقربا أمام الرب نارا غريبه لم يامرهما بهما
2- فخرجت نار من عند الرب واكلتهما فماتا امام الرب .

وواضح يا عزيزي من هذه القصه (ان الرب لم يكن محتاجا سيفا ليقتل به إبنا هارون ) وفي نفس الوقت هو لم يقتل بلعام لانه أراد تنفيذ مشيئته في ألا يذهب بلعام ويلعن الشعب كما امره مسبقا وفي نفس الوقت ذهب بلعام وتنبا عن المسيح وكان نهايته الموت

أما إبنا هارون فكان عقابهما الموت لأنهما دخلا إلي بيت الرب وقدما بخورا غريبا وهم سكاري لذلك في الايه 9 بعد هذه الواقعه قال الرب لهارون خمرا ومسكرا لا تشرب انت وبنوك معك عند دخولهم إلي خيمة الإجتماع .

أستاذ يوسف

انت قلت أن التناقض في مجمل تعاليمه في العهد الجديد ان تدر خدك الأيسر لمن صفعك علي خدك الايمن

أقول لك انه قال ما جئت لانقض بل لاكمل ومعني الكمال هو الوصول بالوصايا إلي حد الكمال فكل فتره زمنيه لها تدرج تشريعي فمثلا كان يمكن لليهودي أن يتزوج من أكثر من إمرأه ولكن السيد المسيح طلب أن يكون لكل واحد زرجه واحده فقط كما أنه نهي عن الطلاق إلا في أضيق الحدود وأيضا قيل في العهد القديم عين بعين وسن وبسن اما هو فقال من لطمك علي هدك الأيمن حول له الاخر وايضا في العهد القديم فيل تحب قريبك وتبغض عدوك أما هو فقال أحبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم

وقيل في العهد القديم لا تزني اما هو فقال كل من نظر إلي إمرأه ليشتهيها فقد زني بها في قلبه والهدف من هذا هو ترك الهطوه الاولي التي تهلكك واقودك للزني وكما هو الحال في الوصايا السابقه في منع الشر من الوهله الاولي ومحبة الاعداء

وياعزيزي إن قول السيد المسيح ما جئت لأنقض بل لأكمل هوإقرار بصحة ما ورد بالعهد القديم من وصايا لآن عصر النعمه هو تكميل الإعلانات لله قديما .
مثلا في عهد موسي كان من الصعب علي الشعب ان يقبل وصية عدم الطلاق لذلك قال السيد المسيح إن موسي صرح بالطلاق من اجل قساوة قلب الشعب .


لذلك فإن الله قدم وصاياه في تدرج تشريعي حتي الوصول إلي كمال الوصيه .

استاذ يوسف حضرتك قلت أن اله العهد القديم مشهور بقتل الاطفال والرضع

أقول لك اولا
أن الطفل والرضيع حين يموت يكون له ملكوت السموات لأن السيد المسيح قال دعوا الاطفال ياتون الي لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات

ثانيا هل كان قتل هؤلاء الأطفال والرضع من فراغ ؟

طبعا لا لام الشعوب الوثنيه أمثال عماليق كانت تقدم اطفالها ذبائح للأوثان من الاساس أي أن الوالدين مستهدين للتضحيه باولادهم من أجل وثن أو حجاره لذلك كان قتلهم افضل لهم بدلا من تقديمهم ذبيحه للصنم ودهولهم ملكوت السموات وهم ابراياء هير لهم بدلا من تلقي تعاليم الوثنيه والفجور حين يكبروا .

أستاذ يوسف انت قلت

في سفر أرميا 8-13 سابيدهمإباده يقول الرب لا عنب في الكرمه ولا تين في التينه والورق قد زوي وأجعل عليهم من يدوسهم

هذا الكلام موجه إلي شعب إسرائيل فالله ليس عتد محاباه ويعاقب شعب إسرائيل أيضا كما يعاقب الشعوب الاخري

ومعني هذا أن العدو سينزع منهم كل خيراتهم بل وسينتهوا كشعب فينزعهم العدو بالسبي والقتل كما فعل بهم الجيش البابلي .


أستاذ يوسف أنت قلت

في صموئيل 15

وقال صموئيل لشاول اياي ارسل الرب لمسكك ملكا علي شعب اسرائيل والان فإسمع صوت كلام الرب

هكذا يقول رب الجنود اني افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف في الطريق عند صعوده من مصر

فالان إذهب وإضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل غقتل رجلا وإمرأه طفلا ورضيعا بقرا وغنما جملا وحمارا

أقول لك يا أخي أن الله في العهد القديم يعلن عن بغضه للخطيه ومعاقبة الاشراروتنفسذ خكمه عن الخاطئ موتا تموت

فكانت سياسة الله مع الشعوب القديمه هي إبادتهم من وجه الارض

وإلا كيف تتصور ما فعله الله بالأرض كلها كما هو في طوفان نوح ما عدا نوح وأولاده

ففي تكوين 6 :

ورأي الرب أن شر الإنسان قد كثر علي الأرض وأن كل تصور أفكار قلبه إنما هو شرير كل يوم فحزن الرب انه عمل الإنسان في الارض وتأسف في قلبه وفسدت الارض أمام الله وإمتلات الارض ظلما ورأي الله الأرض فإذا هي قد فسدت إذ كان كل بشر قد أفسد طريقه علي الارض .

فيا عزيزي كانت إباده للارض كلها بسبب الخطيه والشر

ومثلا في سدوم وعموره أهلك كل ارض سدوم وعموره بسبب الخطيه عدا لوط واولاده وكان ذلك بسبب الشر الذي تغلغل في اهل سدوم وعموره

ولكن الله كان يمهل هذه الشعوب ولو تابوا لغفر لهم حيث نجد هذا الامر في رحمه الله عندما رحم أهل نينوي عندما أرسل إليهم يونان النبي فقد كان حكمه عليهم بالهلاك فلما تابوا صفح عنهم .

أعود لموضوع عماليق فعماليق كان يضايق شعب إسرائيل دائما

فنقرا في سفر الخروج أنه نزل بنو إسرائيل في رفيديم بين برية سين وبرية سيناء (هروج 17-1 و 19-2 ) بعد خروجهم من أرض مصر أتي عماليق وحارب إسرائيل في رفيديم (خروج 17-8 ) ولكن بني إسرائيل بقيادة يشوع نجحوا في إيقاع الهزيمه بعماليق وكان موسي علي راس التله يصلي للرب (خروج 17 :8-16) ويذكر موسي الشعب في نهاية أيام البريه ما فعله عماليق بالشعب كيف لاقاك في الطريق وقطع من مؤخرك كل المساضعفين وراءك وأنت كليل ومتعب ولم يخف الله ولهذا السبب يوصي الله بني إسرائيل عندما يستقرون في أرض كنعان عليهم أن يمحو ذكر عماليق من تحت السماء ( تث 25 : 17-19 ) .

وكما سبق وقلت لك أن شعب عماليق كان من الشعوب الوثنيه التي تقدم أطفالها ذبائح للاوثان .

فكان الصراع يا عزيزي حتي زمن صموئيل منذ عهد موسي وكان الصراع ايضا في زمن القضاه حيث واصل مضايقاهم لإسرائيل فقد جمع عجلون ملك إليه بني عمون وعماليق وسار وضرب إسرائيل وإمتلكوا مدينة النخل (قضاه 3 : 12-14 ) وفي ترنيمة دبوره تذكر كيف أبدي إفرايم شجاعه وإستأصل العمالقه الذين كانوا في وسطهم قضاه ( 5:14 ) .

استاذ يوسف أنت قلت

تجازي السامره لانها قد تمردت علي الاهها بالسيف يسقطون تحطم أطفالهم والحوامل تشق

يا عزيزي الرب يخبر مدينه السامره أن لم تتوب عن خطيتها فإن الرب سيرفع حمايته عنها ويتركها لانها رفضته فحينئذ يهحم عليها ملك ارام ويقتل اطفالها ويشق حواملها فالرب حذر اليهود من تركهم له

فهذه النبوه كانت علي فم اليشع النبي .

واليك الايه من البدايه

من يد الهاويه أفديهم من الموت أخلصهم أين اوباؤك يا موت أين شوكت يا هاويه تختفي الندامه عن عيني وان كان مثمرا بين أخوه تاني ريح شرقيه ريح الرب طالعه من القفر فتجف عينه وييبس ينبوعه هي تنعب كنز كل متاع شهي تجازي السامره لانها تمردت علي الاهها بالسيف يسقطون تحطم اطفالهم تشق بطون الحوامل

لاحظ يا عزيزي ان تجازي وتشق هي مبني للغائب فهي ليست صيغة امر فهي صيغة غائب للمستقبل .

أستاذي الفاضل حضرتك قلت في تثنيه 20-16

واما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب الهك نصيبا فلا تستبقي منها نسمة ما


عزيزي المحترم نستكمل باقي الايه

الاستكمال يقول بل تحرمها تحريما الحثيين والاموريين والكنعانيين والفريزيين والحويين واليبوسيين كما امرك الرب الهك لكي لا يعلموا ان تعملوا حسب جميع ارجاسهم التي عملوا لالهتهم فتخطئوا الي الرب الهكم

فكما تري أستاذ يوسف رجاسة هذه الشعوب في عيني الرب لذلك امر بني اسرائيل بتحريمها حتي لا تختلط عبادتهم الوثنيه الرجسه بعبادة بني اسرائيل فيقلدوهم في ذلك حيث أنها شعوب شريره والله يريد أن يحفظ شعبه بعد أن أرسل لهم الانبياء والتعاليم الدينيه ووعده لهم بدهول أرض كنعان .

حضرتك قلت

في سفر العدد 31-17
فالان أقتلوا كل ذكر من الأطفال وكل امراه عرفت رجلا بمضاجعة ذكر إقتلوها

هنا سخط موسي النبي علي قواده الذين هزموا المديانيين وجاءوا بغنائم وإحتفظوا بالنساء الشريرات اللواتي كن سبب عثرة الشعب لذلك امر بقتل كل إمرأه قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته وكان موسي أراد ألا يكون هناك مجال للسقوط مرة أخري
بإختفاء العثره داخل الشعب فقتلت النساء الشريرات اللاتي كن ثمرة النجاسه ولم يريد ان يترك أي أثر حتي لتذكار الشر حتي لا يعود إليه الإنسان من جديد .

أستاذي المحبب أنت قلت
في أرميا 48-10

ملعون من يعمل عمل الرب برخاوه وملعون من يمنع سيفه عن الدم

من كان في قائمة خدام الرب يلزمه أن يكون مجتهدا ومتيقظا عندما يمسح الخطيه من حياته بغيرته يتهيا للإقتراب نحو الرب الذي يدعوه الكتاب نار أكله (تث 4: 24 )

فيلزم كل احد ان ينتبه إلي عمله الخصوصي لئلا يستحق اللعنه

عبارة ملعون من يمنع سيفه عن الدم يقول الاب أغروغريوس الكبير

الذين يمنعون السيف عن الدم إنما يمنعون كلمة الكرازه عن قتل الحياة الشهوانيه وقد قيل عن هذا السيف (سيفي يفترس الجسد ) تث (32-42)
فالانسان الذي يصد سيف الروح الذي هو كلمة الله (عب 6-7 ) من سفك الدم بالتاكيد يسقط تحت اللعنه التي أعلنها أرميا قائلا ملعون من يمنع سيفه ( الكتاب المقدس ) عن الدم إذ لنفعنا يسفك الدم الفاسد الذي لمادة خطايانا بكلمة الله .

حضرتك قلت في حزقيال 9

الاخ يوسف

الكلام في بداية الاصحاح كان كما يلي :

وصرخ في سمعي بصوت عال قائلا قرب وكلاء المدينه كل واحد وعدته المهلكه بيده وإذا بستة رجال مقبلين من طريق الباب الاعلي الذي هو من جهة الشمال وكل واحد عداه الساحقه بيده وفي وسطهم رجل لابس الكتان وعلي جانبه دواة كاتب فوقفوا ودخلوا جانب مذبح النحاس ومجد اله اسرائيل صعد علي الكروب الذي كان عليه إلي عتبة البيت فدعا الرجل اللابس الكتان الذي دواة الكاتب علي جانبه وقال له الرب أعبر في وسط المدينه في وسط اورشليم وسم سمه علي جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون علي
كل الرجاسات التي في وسطها
فيا استاذ يوسف النبي حزقيال رأي سابقا شر اورشليم سابقا والان يري الهلاك المعد فتري هنا دور الملائكة في تنفيذ الدينونه فالنبي رأي سته ملائكه بيدهم الاتهم المهلكه وراي الرب يغادر مكانه الي عتبه البيت وراي شخص يضع سمه علي جباه الاتقياء
لتحفطهم من الضربات فضربات الله محسوبه وليست علي الكل

لذلك يا أ ستاذ يوسف هي نبؤه خاصه بالنبي وفيها تري الضربات التي ستوجه الي الكهنه المفسدين للشعب وخاصة من الشعب الاسرائيلي والذين كانت لهم سمه لا يتعرضون للضربات .

يتبع أن شاء الله

بسم الله

و على بركه الله

يقول زميلنا الموقر و المرحب به سميح فى المشاركة رقم :((19))



ب

النسبه للصوره انت قلت إذ لم يكن حمل المسيح للسيف تحريض علي القتل فعلي ماذا يحرض ؟

أقول لك أن قصة بلعام ليس فيها تحريض علي شيئ وقلت لك أن ظهور السيد المسيح بالسيف كان لإعلان غضبه علي بلعام فهو لم يحرض أحد علي القتل وأظن انك تتفق معي في أن السيد المسيح لم يكن محتاجا إلي سيف من الأ ساس ليقتل بلعام بل الهدف من ذلك تلقين بلعام درس .

رد على سؤالى لو سمحت:

اذا كان الرب بنفسه امامى يطارد اعدائه حاملا السيف جاريا ورائهم فى الحقول ((بنص كتابك)) ليس تحريضا على القتل.....اذا على ماذا يكون؟؟؟؟؟

لاشىء..!!!!

لا اظن...!!!

لو رأيت صورتى الان احمل سيفا ......ماذا ستتصور عنى؟؟؟؟

اننى من مقدمى المعونات الانسانيه مثلا؟؟؟؟

ام اننى رسول للنوايا الحسنه مثلا؟؟؟؟

اما ماذا؟؟؟؟

رد يا سميح؟؟؟؟

رد؟؟؟

هتقول يوسف ده ارهابى و لك الحق و معذور مع انك شفت اسلوبى المحترم معاك

بس انا اللى حطيت نفسى فى الموقف ده؟؟؟؟

اذن ..........

لماذا لم يعبر اله العهد القديم عن غضبه بطريقه الطف من المطارده بالسيف؟؟؟؟؟

خاصه و ان تاريخه فى القتل معروف للقاصى و الدانى ...(كما وضحنا و سنوضح ايضا ان شاء الله...



تقول:

وأظن انك تتفق معي في أن السيد المسيح لم يكن محتاجا إلي سيف من الأ ساس ليقتل بلعام بل الهدف من ذلك تلقين بلعام درس

لا اتفق معك....

لانه لو استخدمنا نفس منطقك سنقول:

ان المسيح لم يكن محتاجا لكل هذة ((المسرحيه التوراتيه الدمويه)) ليلقن بلعام درسا...!!!!


بل ممكن ان نقول.....

ان الله ليس محتاج ان يرسل الرسل لكى يهدى البشر......!!!!

فالله ليس محتاج الى شىء يا عزيزى..!!!



اما المثال الذى ضربته فالله لا يحتاج الى السيف و لا الى النار و لا الى اى شىء...!!!!!!

((كما شرحت مسبقا))

يتبع.............

[يوسف محمود]

نستكمل بعون الله:

أستاذ يوسف

انت قلت أن التناقض في مجمل تعاليمه في العهد الجديد ان تدر خدك الأيسر لمن صفعك علي خدك الايمن

أقول لك انه قال ما جئت لانقض بل لاكمل ومعني الكمال هو الوصول بالوصايا إلي حد الكمال فكل فتره زمنيه لها تدرج تشريعي فمثلا كان يمكن لليهودي أن يتزوج من أكثر من إمرأه ولكن السيد المسيح طلب أن يكون لكل واحد زرجه واحده فقط كما أنه نهي عن الطلاق إلا في أضيق الحدود وأيضا قيل في العهد القديم عين بعين وسن وبسن اما هو فقال من لطمك علي هدك الأيمن حول له الاخر وايضا في العهد القديم فيل تحب قريبك وتبغض عدوك أما هو فقال أحبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم

وقيل في العهد القديم لا تزني اما هو فقال كل من نظر إلي إمرأه ليشتهيها فقد زني بها في قلبه والهدف من هذا هو ترك الهطوه الاولي التي تهلكك واقودك للزني وكما هو الحال في الوصايا السابقه في منع الشر من الوهله الاولي ومحبة الاعداء

وياعزيزي إن قول السيد المسيح ما جئت لأنقض بل لأكمل هوإقرار بصحة ما ورد بالعهد القديم من وصايا لآن عصر النعمه هو تكميل الإعلانات لله قديما .
مثلا في عهد موسي كان من الصعب علي الشعب ان يقبل وصية عدم الطلاق لذلك قال السيد المسيح إن موسي صرح بالطلاق من اجل قساوة قلب الشعب .


لذلك فإن الله قدم وصاياه في تدرج تشريعي حتي الوصول إلي كمال الوصيه .

عن اى تتدرج تتكلم ؟؟؟؟؟


تدرج من الامر المباشر بأن تقتل رضيعا ............الى ان تغفر لمن صلبك..!!!!

هذا تناقض و ليس تدرج يا محترم


انت بتخاطب ناس مختلفه عنك فى ايمانك يا سميح فاحتكم ((للعقل)) و ليس للغه الخداعه التى يسيطر بها الاكليروس على البعض


خلص الكلام

نقطة و من اول السطر

يتبع.............

[يوسف محمود]

نكمل بعون الله................

استاذ يوسف حضرتك قلت أن اله العهد القديم مشهور بقتل الاطفال والرضع

أقول لك اولا
أن الطفل والرضيع حين يموت يكون له ملكوت السموات لأن السيد المسيح قال دعوا الاطفال ياتون الي لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات

ثانيا هل كان قتل هؤلاء الأطفال والرضع من فراغ ؟

طبعا لا لام الشعوب الوثنيه أمثال عماليق كانت تقدم اطفالها ذبائح للأوثان من الاساس أي أن الوالدين مستهدين للتضحيه باولادهم من أجل وثن أو حجاره لذلك كان قتلهم افضل لهم بدلا من تقديمهم ذبيحه للصنم ودهولهم ملكوت السموات وهم ابراياء هير لهم بدلا من تلقي تعاليم الوثنيه والفجور حين يكبروا .

ايها الفاضل سميح:

أقول لك اولا
أن الطفل والرضيع حين يموت يكون له ملكوت السموات لأن السيد المسيح قال دعوا الاطفال ياتون الي لان لمثل هؤلاء ملكوت السماوات

أولا:

تفضل جاوب على هذا السؤال و الذى فى حاله عدم قيامك مشكورا بالرد او التجاهل سأضطر اسفا للتعامل معك اداريا ....((لاستخفافك حينها بمحاورك))

السؤال:

انت الان تبرر قتل الرضع بأن مصيرهم سيكون الملكوت ...اى الجنه ...((طبقا لايمانك انت)) و ليس ((طبقا لايمان اهل الاطفال و الرضع))


فهل تقبل بان أقتل انا كمسلم ابنك انت كمسيحى مبررا بانى لو قتلته الآن قبل البلوغ سيكون مصيره جنه عرضها كعرض السموات و الارض مثلا؟؟؟؟؟

هل تقبل ان اقتل ابنك يا سميح و ابرر جريمتى بهذا ؟؟؟؟

هل تقبل ان اقتل ابنك انت يا سميح و ابرر جريمتى بمعتقدى انا الذى انت لا تؤمن به اصلا؟؟؟؟



هل تقبل؟؟؟؟؟


ملحوظه هامه جدا :

ارجو الاجابه بوضوح ب ((نعم)) او ((لا))


اى اجابه اخرى غير نعم او لا بخط واضح .......لن تقبل



................................

ثانيا:


تقول:

ثانيا هل كان قتل هؤلاء الأطفال والرضع من فراغ ؟

طبعا لا لام الشعوب الوثنيه أمثال عماليق كانت تقدم اطفالها ذبائح للأوثان من الاساس أي أن الوالدين مستهدين للتضحيه باولادهم من أجل وثن أو حجاره لذلك كان قتلهم افضل لهم بدلا من تقديمهم ذبيحه للصنم ودهولهم ملكوت السموات وهم ابراياء هير لهم بدلا من تلقي تعاليم الوثنيه والفجور حين يكبروا .

و لماذا لم يجرب الهك ان يغتنم الاطفال و الرضع ( اى يأخذهم كغنيمه ) بعد اباده اهلهم ....كما فعل من قبل فى العهد القديم ؟؟؟؟

تثنيه 20


12 وإن لم تسالمك، بل عملت معك حربا، فحاصرها

13 وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف

14 وأما النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة، كل غنيمتها، فتغتنمها لنفسك، وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرب إلهك


اهو كانوا هيكبروا و يتربوا على يد الشعب الاسرائيلى و يقدموا هما كمان ((المحروقات)) و التى كان يعشقها اله العهد القديم و يتنسم منها رائحه الرضا....بدلا من ان يهلكهم بالسيف..؟؟؟


بالعقل :

مش كانت تبقى نهايه افضل ؟؟؟؟

ليه الهك طبقا لكتابك اختار النهايه الدمويه دى؟؟؟؟



........................

ثالثا:


هم كانوا ناس وثنيين و كفره و اولا ستين تيييييييت و قتلوا اولادهم و قدموهم كقرابين......

الهك انت بقى...... العهد القديم بقى اختلف عنهم فى ايه؟؟؟؟

ايه الفرق؟؟؟؟؟؟

ما ترد؟؟؟


ايه يعنى الميزة اللى تخلينى انجذب له اكتر من الالهه الوثنيه التانيه ؟؟؟؟((فى نقطه قتل الاطفال دى )؟؟؟؟

انه قتلهم بالسيف بسرعه مثلا ؟؟؟؟؟

للاسف ردك الاخير يشبه

بأب ديوث يقدم بنته للعهر.....فتقوم انت و تغتصبها مبررا ذلك بدياثه اباها...!!!!!


ملحوظة:

انا لا اننتقد فكرة القتل عامه فهى لا تناقض وصيه لا تقتل

بل انتقد فكره قتل الاطفال و الرضع انتقاما من اجدادهم
كما ذكر النص ذاته :

2 هكَذَا يَقُولُ رَبُّ الْجُنُودِ: إِنِّي قَدِ افْتَقَدْتُ مَا عَمِلَ عَمَالِيقُ بِإِسْرَائِيلَ حِينَ وَقَفَ لَهُ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ صُعُودِهِ مِنْ مِصْرَ

مع انه نفس الاله هو من قال :

سفر التثنية 24: 16

«لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عَنِ الأَوْلاَدِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَوْلاَدُ عَنِ الآبَاءِ. كُلُّ إِنْسَانٍ بِخَطِيَّتِهِ يُقْتَلُ.

على فكرة:

الجزء المستفز المقتبس اعلاه من ردك و الذى للاسف تستخف عقولنا به......مقتبس من مواقع الظلام الغشاشه......!!!!

[سميح سري]

أهلا أخ يوسف ومرحبا بعودتك سأرد عليك إن شاء الله بمجرد أن تنتهي من جميع ردودك وتكتب إنتهي في أخر رد لك . فخذ وقتك . تحياتي لشخصك المحبوب