أخيرا:(يسوع) يحمل (السيف) لقتل بلعام بن باعور طبقا للكتاب المقدس( بالروابط القبطيه)

[سميج سريّ]

اشكرك انا لم اقل غير هذا وهو نفس كلام يسوع

أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي




لا ادري باي لغة تتحدث ؟

تقول ان ما حدث بسماح الهي وليس بامر من يسوع ؟

يسوع هو الهك وسماحه يعني رضاه وهو ما فهمه تيطس ونفذه

وهو نفس اوامر يسوع في العهد القديم ....ما هو الجديد؟

(حز 9: 6): اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ



كلام لا علاقة له بالنص موضوع النقاش



تحياتي استاذ سري

أسعد اله مسا ئك أستاذ احمد

تقول

لا ادري باي لغة تتحدث ؟

تقول ان ما حدث بسماح الهي وليس بامر من يسوع ؟

يسوع هو الهك وسماحه يعني رضاه وهو ما فهمه تيطس ونفذه

وهو نفس اوامر يسوع في العهد القديم ....ما هو الجديد؟

(حز 9: 6): اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ، اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ

متي قال لتيطس هذا أهو تخمين ام استنتاج ليس له دليل ؟ فاأين المصدر الذي يؤكد هذا ؟ فتيطس الروماني دخل اورشليم سنة 70 م والمسيح لم يكن موجودا علي الارض ليقول لتيطس الغازي الروماني ذلك .
تقول

كلام لا علاقة له بالنص موضوع النقاش

حضرتك طلبت دليل في # 84 فقلت :

كلام القس انطونيوس فكري واضح امامك عن مملكة ارضية

وكلامي انا واضح لحضرتك قلت ان الكلام عن اي شخص يرفض ملك يسوع

فرجاء ان تاتيني بدليل من كلام يسوع الذي امامك عن ان كلامه عن ملك اخروي

الكتاب المقدس و حده واحده لا يجوز تجزئته فهذا ما قاله السيد المسيح فعلا ان مملكته ليست من هذا العالم وما تتحاور فيه من الاساس في طرحك هو تفسير مثل هذا المثل قاله لتلاميذه عند قربهم من أورشليم وعندما قال مملكتي ليست من هذا العالم لم يكن مثلا بل كانت واقعه وحقيقه قالها لبيلاطس البنطي .

تحياتي استاذ أحمد الفي .

[يوسف محمود]

للرفع..............

[سميج سريّ]

اخ يوسف
كل عام وانت طيب انت واسرتك الكريمه بعيد الاضحي المبارك

للتذكره فقد تم الرد علي هذا الموضوع وشكرا لك لما لمسته فيك من حسن الخلق في تبادلك الحوار معي فشكرا لك

اسعد الله مسائك

[يوسف محمود]

أهلا ومرحبا بك أخ يوسف بالنسبه للرد علي المشاركه 27

حضرتك قلت

إذا كان الرب بنفسه أمامي يطارد أعداؤه حاملا السيف جاريا ورائهم في الحقول ( بنث كتابك ) ليس تحريضا علي القتل .... اذا علي ماذا يكون ؟؟؟؟

اقول لك
أن الرب أتي إلي بلعام في بيته أولا ليحذره من عدم لعن الشعب ولم يظهر لبلعام في الحقول من البدايه

فكما ا تجد في الإصحاح 22 من سفر العدد ايه 12

12 فقال الله لبلعام لا تذهب معهم ولا تلعن الشعب لأنه مبارك

13 فقام بلعام صباحا وقال لرؤساء بالاق إنطلقوا إلي أرضكم لأن الرب أبي أن يسمح لي بالذهاب معكم

14 فقام رؤساء مؤاب وأتوا إلي بالاق وقالوا أبي بلعام أن يأتي معنا
15 فعاد بالاق وأرسل أيضا رؤساء أكثر و أعظم من اولئك
16فأتوا إلي بلعام وقالوا له هكذا قال بالاق إبن صفور لا تمتنع من الأتيان إلي
17 لأني اكرمك إكراما عظيما وكل ما تقوله لي أفعله فتعالي لي الأن إلعن لي هذا الشعب
18 فأجاب بلعام وقال لعبيد بالاق ولو أعطاني بالاق ملئ بيته فضه وذهبا لا أقدر أن اتجاوز قول الرب إلهي لأعمل صغيرا أو كبيرا
19 فالأن إمكثوا هنا أنتم أيضا هذهالليله لأعلم ماذا يعود الرب يكلمني به
20 فأتي الله إلي بلعام ليلا وقال له إن أتي الرجال ليدعوك إذهب معهم إنما تعمل الأمر الذي أكلمك به فقط

لذلك عندما خرج بلعام أراد الله كما قلت لك أن يلقن بلعام درسا علي لسان الدابه والمشهد الذي شاهد الرب وبيده السيف هو الاتان فقط والدليل أنه لم يظهر لبلعام إلابعد أن مالت الأتان ثلاث مرات ليشعر بلعام أن الامر ليس علي ما يرام وان هناك شيئ غير عادي

والدليل الثاني ان الرب فتح فم الأتان لتتكلم لذلك إذا أراد قتل بلعام فلم يمنعه أحد

والسؤال الذي أطرحه عليك هو هل أي أتان في الطريق لو رأت إنسان سيفه مسلول هل ستتصرف كمت حدث مع دابه بلعام ؟ وهل كانت ستميل ؟ أعتقد لا ن هذا ما أفهمه الرب للأتان بخطورة الأمر وهو ما لم يراه بلعام في هذه الجزئيه
وقد فهم ذلك بعد ظهور الرب له بعد ذلك

النقطه الثانيه هي سماح الرب للذهاب لبالاق لكي يتفذ مشيئته في عدم لعن الشعب فهل إذا كان قد قتل بلعام فهل كان سيتمم مشيئة الرب ؟ وهل كان بلعام سيتنبأ عن المسيح ؟

فالهدف من كل ذلك يا عزيزي هو تلقين بلعام الدرس وليس قتله و كما قال الانبا بيشوي كل ذلك لإظهار غضب الرب علي بلعام وعلي مسلكه المحب للمال

وكما قلت لك سلفا أن الرب لم يكن محتاجا إلي سيف ليقتل بلعام لأنه أخيرا رأي بلعام الرب وفي يده السيف وخر وسجد أمامه ولو أراد أن يقتله لقتله حينئذ .


حضرتك قلت الله لماذا لم يعبر عن غضبه بطريقه ألطف من المطارده بالسيف ؟

أقول لك
إن إظهار السيف هي إحدي الطرق الذي تجعل الإنسان يفكر ويعرف انه خاطئ مستحق الموت ولكن الرب كان لطيفا ولم يقتله وكان لطيفا معه حين ذهب إلي بيته وحذره دون إستخدام السيف .

فالله إستخدم السيف لكي يعرف بلعام انه مستحق الموت وخاطئ والله إستخدم عصا موسي لكي ينجي شعب اسرائيل والله إستخدم العليقه لكي يظهر فيها لموسي النبي فالله يستخدم الأشياء لتوصيل كلامه ومشيئته التي يريدها وإستخدم الاتان ففتح فمه لكي يلقن بلعام الدرس

( يتبع بإذن الله )

بإختصار شديد جدا:

ردك يا سميح لم يغير من الموقف شيئا ....

فأنت بنفسك اعترفت ان الله استخدم السيف( بنفسه) حينما كان ظاهرا بالجسد .....(و دلاله السيف معروفه للجميع)

و النص فى سفر العدد يقول انه لولا حياد الاتان ....لكان قد قتل الرب بلعام

هذا بالاضافه الى اعتراف الانبا بيشوى

مع ملاحظة:

ان صورة الحمل الوديعو الراعى الصالح و المصلوب من اجلنا لا تتفق نهائيا من حمل السيف فى يد الهك الذى المفترض ان لا يتغير (ملاخى 3:6)

[يوسف محمود]

نستكمل الرد

أخ يوسف
أستكمل الرد علي
# 28

حضرتك قلت عن أي تدرج تتكلم ؟

تدرج من الامر المباشر بأن تقتل رضيعا .......إلي ان تغفر لمن صلبك !!!

هذا تنافض وليس تدرج يا محترم

إنت بتخاطب ناس مختلفه عنك في إيمانك يا سميح فإحتكم للعقل وليس للغه الخداعه التي يسيطر بها الإكليروس علي البعض.

أقول لك أستاذ يوسف
أن هذه الجزئيه تتعلق بالتدرج التشريعي للوصايا نفسها فالوصايا الناموسيه ووصايا المسيح هي تكميليه للبلوغ بالوصيه إلي حد الكمال فالوصيه الناموسيه لم يكن فيها إقتل رضيعا

بل ان وصية الناموس نفسها في العهد القديم قالت لا تقتل لذلك لا يمكن الخلط بين ماأمر به الله من معاقبة الشعوب الوثنيه وبين الوصايا نفسها

وبالنسبه للرضعان فقد قلت لك إن الرضعان سيدخلون الملكوت واكد ذلك قول السيد المسيح ((دعوا الأطفال يأتون إلي فإن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات ))وقتلهم أفضل من تقديمهم ذبائح للأوثان أو تربيتهم في بيئه وثنيه تجعلهم أناس فاسدين يزيدون الأرض كفراوفسادا فضلا وحفاظا علي شعب الله من معاشرتهم ومخالطتهم وتقليدهم لهم وأخذ عاداتهم الوثنيه التي تغضبه وهذا ما حدث بالفعل بعد ذلك فكان عقاب الله علي شعب بني اسرائيل بالسبي البابلي فيما بعد .

وبالمناسبة فإن عقاب الإنسان الخاطئ كان جزءا من الناموس وخاصة لمن يتجه إلي عبادة الأوثان

ففي خروج 4:20
لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الأرض من تحت وما في الماء من تحت

لا يكن لك ألهه أخري أمامي

لذلك عندما عبد بنو إسرائيل أنفسهم العجل الذهبي حكم الله عليهم بالهلاك لولا شفاعة موسي النبي فإقتصر الأمر علي هلاك ثلاثة ألاف رجل فقط ( خروج 32) 26-28

يتبع الرد

يا محترم :

انت بنفسك رفضت ده على ابنك لما سألتك هل ترضى انى انا اقتل ابنك انت و هو رضيع و اهو هيدخل الجنه (طبقا لايمانى الاسلامى ) بدل ما يكبر على المسيحيه (الباطله من وجهه نظرى انا) و يدخل النار؟؟؟؟

انت بنفسك قلت .......(لا)

يبقى اللى مرتضهوش على نفسك مترضهوش على غيرك (حتى لو كانوا وثنيين)

الرضيع ....رضيع (مسلم و ثنى هندوسى....ملهوش ذنب ياسميح)

و بطل كلام و رغى من هينفع حتى مع عيل صغير

الهك امر حرفيا بقتل الاطفال و الرضع فى مجزرة عماليق الدمويه الحقيره و انتهى الامر (صم 1 الاصحاح 15 الاعداد 1 و 2 و 3)

[يوسف محمود]

الأستاذ يوسف أستكمل الرد علي # 29

حضرتك قلت


للإجابه علي تساؤلك :
1- أهل الأطفال عبدة الأوثان ليس لهم إيمان بالله .
2- ثانيا أنا لا أقبل أنت كمسلم أن تقتل طفلي المسيحي فإذا كان هناك نص يسمح لك بذلك فلك عذرك في هذابعد دراسة أسباب النص وفي هذه الحاله هناك نص يأمر بقتل الرضعان من عبدة الاوثان وقد قلت لك إن دخولهم الملكوت أفضل من تقديمهم ذبائح للاوثان فالله يعتبرهم قتله لأبنائهم فأنا لا أستخف بل أطرح ذلك بشاهد من الكتاب المقدس .
3- الله بعلمه السابق يري أن تربيه هؤلاء الأطفال في هذه البيئه زياده في إجتذاب عابدي الاوثان وكثرتهم في الأرض لذلك أمر بإستئصالهم حتي لا يزيد الفساد وإلا ما كان أمر بإبادة الشعوب الوثنيه ( سبعة شعوب )
4- كيف لك ان تفسر لي الرضعان والأطفال الذين ماتوا في طوفان نوح والذين كانوا علي قيد الحياه وقتئذ ؟ أليس لأن الأرض إمتلأت فسادا وشرا وهل فرق الله بين الأطفال والشيوخ والنساء ؟ ام أن الإباده كانت للجميع ؟


حضرتك قلت



أخ يوسف نستكمل باقي الأيات في هذا الإصحاح سويا :
15- هكذا تفعل بجميع المدن البعيده منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا
16- وأما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب إلهك نصيبا فلا تستبق منها نسمةما
17- بل تحرمها تحريما : الحثيين والأموريين والكنعانيين و الفريزيين والحويين واليبوسيين كما أمرك الرب إلهك
18- لكي لا يعلموكم ان تعملوا حسب جميع أرجاسهم التي عملوا لألهتهم فتخطئوا إلي الرب إلهكم

فيا أخ يوسف ما قد قلته حضرتك من إغتنام النساء والأطفال كان للمدن البعيده التي ليست من مدن هؤلاء الامم أما السبع شعوب التي امر الله بإبادتها فكما هو واضح قال له لا تستبقي منها نسمه ما لكي لا يعلموهم جميع أرجاسهم فيخطئوا للرب

حضرتك قلت


أخ يوسف إلهي تمهل علي هذه الشعوب كثيرا وقدم إنذارات للرجوع والتوبه فلذلك أراد المحافظه علي شعبه من الإختلاط بهم فضلا علي ذلك فمن طبيعة هذه الشعوب أنها كانت دمويه وتهدد شعب إسرائيل دائما بالعدوان

وكما تري حتي علي شعب إسرائيل نفسه كانت هناك عقوبات تصل إلي حد الموت علي الخطاه أنفسهم .

بتقول




أرجو التوضيح يا أخ يوسف

بتقول



أقول لك

سبق توضيح موضوع عماليق والذي حدث مع عماليق هو وصول عماليق إلي درجه متدنيه من الفساد كما كان الحال مع أجداهم يفعلون الشر في عين الرب بل وأكثر من ذلك فإبادة عماليق الفعليه يؤكد (معرفة الله وعلمه السابق بما سيصل إليه الحال من بلوغ عماليق اقصي درجات الفجور في عصر صموئيل )وقبل ذلك منذ أيام أجداهم لانهم لم ينصلحوا بعد تمهل الله عليهم كل هذه الفتره .

وهذا يؤكد قول الرب ( إني سأمحو عماليق ) قالها في عصر موسي وإقتلعهم كما الحال في الطوفان في عهد صموئيل .

حضرتك قلت



يا أخي حتي لو كان مقتبس فالحوار وعرض الكلام لا يضر بل ينفع ويقرأ كل منا رأيه في الافكار المطروحه فلا بأس

يتبع الرد

الخلاصه:

انت رفضت ان يطبق عليك ما طبقه الهك على عماليق ( و انا كمان برضه ارفض الوحشيه دى او اى انسان طبيعى برضوا هيرفض)

اما فكرة ان يهوة العهد القديم امهلهم من عدمه فليس لها علاقه بكلامنا لانه ان كان قد امهل احدا فقد امهل الكبار ( و ليس الرضعان يا سميح)..!!!


اما فكرة الامم السبعه و الامم البعيده.....


فكلهم بشر و لا اقبل الاباده الجماعيه لهؤلاء و لا لهؤلاء

فكلاهما مرفوض .....لماذا لم يستبق الهك نسمه ما من الامم السبعه؟؟؟؟

لماذا لم يستطع الهك ان يدافع عن شعبه و ايمانه بطريقه اقل دمويه من ابادتهم جميعا بهذا الشكل المقزز حتى لو يعتدوا على شعب الرب المختار ؟؟؟

ذنبهم بس كان انهم بالصدفه كان قريبين جغرافيا من اسرائيل؟!

ده ذنبهم اللى معبودك امر (((بإبادتهم))) عشانه؟!

عجــــــــــــــــبى ليهوة العهد القديم و الجديد ايضا

[يوسف محمود]

أستكمل الرد علي # 31

أخ يوسف أنت قلت

يا محترم ....

أقول لك إن أنا ماقلته لك عن عدم محاباه إلهي فهو يدل علي عدالته وقد سبق ووضحت لك أنه امهل الشعوب الخاطئه قرونا طويله . ولا يجب الخلط بين عقاب الشعوب ودموية الاله فهذا كان عقاب للعباده الوثنيه وهذا قصاصه في ناموسه أيضا لمن يتجه للعباده الوثنيه من شعب اسرائيل وهذا ما قاله ايضا حين قال في الانجيل ليكن بيتكم خرابا وتحقق ما قاله علي يد تيطس الروماني بتحطيم الهيكل اليهودي سنة 70 ميلاديه وخراب اورشليم .

بخصوص موضوع بيتشمس فهل يمكن الإستهانه بالمقدسات ؟ الجواب طبعا لا وفي مشاركه سابقه قلت لك أن ناداب وأبيهو ماتا بسبب تقديمهم بخور غريب للرب وهذا ما لم التوصيه به للكهنه فعدم الإلتزام في الطقوس والمقدسات كان مصير من يهملها الموت .

كانت أوامر الله واضحه والعقاب واضح ومحدد .

فمثلا :
في خروج 3:40

تقيم مسكن خيمة الإجتماع وتضع فيه تابوت الشهاده وتستر التابوت بالحجاب
وفي لاويين 2:16
وقال الرب لموسي كلم هارون أخاك أن لا يد خل في كل وقت إلي القدس داخل الحجاب أمام الغطاء الذي علي التابوت لئلا يموت فتابوت العهد كان يعبر عن الحضره الإلهيه لذلك كان يليق به الغكرام والتبجيل

فكما هو واضح أي خطأ في الطقس يعرض رئيس الكهنه للموت

في سفر العدد 20:4

ولا يدخلوا ليروا القدس لئلا يموتوا

فعندما تقاطرت الجماهير لتعاين تابوت الرب تقدمت وهي لم تنزع خطاياها عنها وتجرأ البعض في فتح الغطاء وهذا ما نهي الله عنه تماما حتي لو كانت نياتهم حسنه فهذا لا يبررهم أمام الحكم الإلهي .

الايه تقول :

في صموئيل 19:6

و ضرب أهل بيت شمس لانهم نظروا إلي تابوت الرب وضرب من الشعب خمسين ألف رجل وسبعين رجل فناح الشعب لان الرب ضرب الشعب ضربه عظيمه


والسؤال هل كلمة (ضرب من الشعب ) تعني قتلهم فالايه لا تفيد أنهم ماتوا جميعا ؟

والسؤال هنا كيف تسع قرية مثل بيتشمس لهذا العدد الغفير ؟

فمن الواضح أنها ذو مساحه كبيره
فمثلا :
سفر أخبار أيام الاول (59:6)

وعاشان ومسارحها وبيتشمس ومسارحها

وفي يشوع 10:15

وإمتد التخم من بعله غربا إلي جبل سعير وعبر إلي جانب جبل يعاريم من الشمال هي كسالون ونزل إلي بيت شمس وعبر إلي تمنه .

وفي يشوع 16:12

وعين ومسرحها ويطه ومسرحها وبيت شمس ومسرحها تسع مدن من هذين السبطين

فمن الواضح هنا أخ يوسف أنها مدينه متسعه بالمناطق المحيطه بها

والسؤال ما المشكله في وجود هذا العدد الذي أتي من كل مكان حين سما ع وجود التابوت ؟ وخاصة انه كان وقت الحصاد فياتي فعله كثيرين فهم اتوا سريعا لأن رؤيتهم التابوت حدث لن يتكرر .

فمثلا :

وكان أهل بيت شمس يحصدون حصاد الحنطه في الوادي قرفعوا أعينهم ورأوا التابوت وفرحوا برؤيته ( صموئيل الاول 13:6)

فكلمة ضربوا يمكن أن :
تعني أن بعضهم مات وبعضهم اصيب بوباء أو اصيب بمرض مثل مات ضرب الفلسطينيين بالبواسير فليس من المنطقي أن ينظر كلهم داخل التابوت ولكن يمكن أن يموت السبعين ( الذين نظروا داخل التابوت ) ويصاب الخمسين ألف بالوباء والمرض

ففي نفس السفر تجد
والناس الذين لم يموتوا ضربوا بالبواسير فصعد صراخ المدينه إلي السماء ( 12:5) صموئيل الأول
فكلمة ضربوا تعني الإصابه بالمرض وهو البواسير مثلا كما في هذه الأيه السابقه بسبب سما حهم للسبعين

( يتبع الرد )

يا سميح:

بخصوص مجزرة بيت شمس

استهانه بمقدسات ايه و بتاع ايه؟؟؟؟؟


هى الرحمه و التسامح بيكون مع مين؟؟؟؟؟

مش مع المذنب؟؟؟؟

مش مع الغلطان ؟؟؟؟


امال هتكون مع اللى مغلطش اصلا؟!


بعض الاشخاص غلطوا فقام اله العهدالقديم بإبادتهم....كالعاده

خمسين الف قتيل .....بس

عدد صغير و الله

و الكوميدى ان نفس الاله ده طبقا لايمانك

بيقولك احبوا اعدائكم

ومرة يقولك اريد رحمه لا ذبيحه

و مرة يقولك اللى يلطمك على خدك الايمن ....مش عارف ايه

و االلى عايز منك ايه .....اديلله مش عارف ايه

ما هو كلام و خلاص

هو الكلام بفلوس؟!

هو كان طبق االكلام ده على نفسه الاول قبل ما يؤمر بيه الناس


اما باقى كلامك فهو عن نقطة مسألتش عنها اصلا ( و هو ازاى قريه صغيرة فيها العدد السكانى ده)

النقطة دى مسألتش عنها اصلا عشان تروح تنقلى الرد من موقع هولى بايبل (حرفيـــــا)


عيب يا سميح ...عيب

مش كوبى باست و خلاص

[يوسف محمود]

أستكمل الرد علي #35
أستاذ يوسف

حضرتك قلت



حضرتك قلت في # 32


[/FONT][/SIZE][/COLOR][/CENTER]
إذن أخ يوسف كيف تكون المعاقبه ؟ إذا كان الله وضع عقوبات تصل إلي حد الموت والرجم في الشريعه لليهود لإرتكابهم الخطيه فما بالك بالشعوب الوثنيه الاخري التي إمتنعت علي عبادته رغم إعطائهم الفرصه والتحذير لقرون طويله وفضلا علي ان إختلاطهم بالشعوب المؤمنه كما قلت لحضرتك مثل ميكروب الإيدز أو مثل الوباء الذي سينتشر وهذه الشعوب كانت تحارب شعب اسرائيل دائما فكان شعب الله محط تهديد وخطردائم فالله بعنايته أراد ان يحفظ شعبه المؤمن من خطر هذه الشعوب وعدم فناء شعبه الذي مهد الخروج من مصر والوعد بدخول أرض كنعان وخاصة أنه أصبح لا أمل في رجوع هذه الشعوب الخطيره التي كانت تحرق أطفالها و تقدمها قرابين لمولك وللبعل و إرتكاب الزني في المعابد حتي مع الأطفال والحيوانات . فقل لي كيف لشعب إسرائيل كان سيعيش مع هؤلاء في أرض كنعان ؟ فهل كان سيبقي عليهم ؟ ام يترك لهم حرية العباده ؟
ففي سفر التثنيه 20
10«حِينَ تَقْرُبُ مِنْ مَدِينَةٍ لِكَيْ تُحَارِبَهَا اسْتَدْعِهَا إِلَى الصُّلْحِ،
11فَإِنْ أَجَابَتْكَ إِلَى الصُّلْحِ وَفَتَحَتْ لَكَ، فَكُلُّ الشَّعْبِ الْمَوْجُودِ فِيهَا يَكُونُ لَكَ لِلتَّسْخِيرِ وَيُسْتَعْبَدُ لَكَ.
12 وَإِنْ لَمْ تُسَالِمْكَ، بَلْ عَمِلَتْ مَعَكَ حَرْبًا، فَحَاصِرْهَا.
13 وَإِذَا دَفَعَهَا الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى يَدِكَ فَاضْرِبْ جَمِيعَ ذُكُورِهَا بِحَدِّ السَّيْفِ.
14 وَأَمَّا النِّسَاءُ وَالأَطْفَالُ وَالْبَهَائِمُ وَكُلُّ مَا فِي الْمَدِينَةِ، كُلُّ غَنِيمَتِهَا، فَتَغْتَنِمُهَا لِنَفْسِكَ، وَتَأْكُلُ غَنِيمَةَ أَعْدَائِكَ الَّتِي أَعْطَاكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.
15 هكَذَا تَفْعَلُ بِجَمِيعِ الْمُدُنِ الْبَعِيدَةِ مِنْكَ جِدًّا الَّتِي لَيْسَتْ مِنْ مُدُنِ هؤُلاَءِ الأُمَمِ هُنَا.
16 وَأَمَّا مُدُنُ هؤُلاَءِ الشُّعُوبِ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَصِيبًا فَلاَ تَسْتَبْقِ مِنْهَا نَسَمَةً مَّا،
17 بَلْ تُحَرِّمُهَا تَحْرِيمًا: الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، كَمَا أَمَرَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ،
18 لِكَيْ لاَ يُعَلِّمُوكُمْ أَنْ تَعْمَلُوا حَسَبَ جَمِيعِ أَرْجَاسِهِمِ الَّتِي عَمِلُوا لآلِهَتِهِمْ، فَتُخْطِئُوا إِلَى الرَّبِّ إِلهِكُمْ.
19 «إِذَا حَاصَرْتَ مَدِينَةً أَيَّامًا كَثِيرَةً مُحَارِبًا إِيَّاهَا لِتَأْخُذَهَا، فَلاَ تُتْلِفْ شَجَرَهَا بِوَضْعِ فَأْسٍ عَلَيْهِ. إِنَّكَ مِنْهُ تَأْكُلُ. فَلاَ تَقْطَعْهُ. لأَنَّهُ هَلْ شَجَرَةُ الْحَقْلِ إِنْسَانٌ حَتَّى يَذْهَبَ قُدَّامَكَ فِي الْحِصَارِ؟
20 وَأَمَّا الشَّجَرُ الَّذِي تَعْرِفُ أَنَّهُ لَيْسَ شَجَرًا يُؤْكَلُ مِنْهُ، فَإِيَّاهُ تُتْلِفُ وَتَقْطَعُ وَتَبْنِي حِصْنًا عَلَى الْمَدِينَةِ الَّتِي تَعْمَلُ مَعَكَ حَرْبًا حَتَّى تَسْقُطَ.
ويقول تادرس يعقوب الملطي
2. حصار المدن خارج كنعان:

بالنسبة للأمم البعيدة يرسل إليهم لإقامة عهود سلام، فإن قبلوا يقومون بخدمة الله وشعبه [10-15]. لا يجوز لهم أن ينزلوا في معركة مع الجيران ما لم يقدِّموا أولًا إعلانًا عامًا، فيه يطلبون الصلح.
"حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها إلى الصلح.
فإن أجابتك إلى الصلح وفتحت لك، فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.
وإن لم تسالمك بل عملت معك حربًا فحاصرها.
وإذا دفعها الرب إلهك إلى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف.
وأمَّا النساء والأطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة
أعدائك التي أعطاك الرب إلهك.
هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدًا التي ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا" [10-15].
اختلف المفسِّرون في شرح هذه العبارة، فالبعض يرى أنَّها تنطبق على البلاد المجاورة لأرض الموعد، ولا تنطبق على الأمم السبع التي في كنعان. وعلَّة هذا أن بقاء أيَّة بقيَّة من الأمم السبع وسط الشعب يكون عثرة لهم، ويجذبونهم إلى عبادة الآلهة الوثنيَّة وممارسة الرجاسات. ويرى آخرون أنها تنطبق على هذه الأمم أيضًا حيث تكون شروط الصلح هي:
1. جحد العبادة الوثنيَّة والدخول إلى عبادة الله الحي.
2. الخضوع لليهود.
3. دفع جزية سنويَّة.
من لا يقبل هذه الشروط لا يبقون في مدينتهم كائنًا حيًا متى كانت من الأمم السبع، أمَّا إذا كانت من المدن المجاورة فيقتل الرجال ويستبقى النساء والأطفال مع الحيوانات وكل غنائمها. أمَّا سبب التمييز فهو ألا يترك أي أثر في وسط الشعب للعبادة الوثنيَّة.
الخضوع للعمل الشاق، تحقيق للعنة نوح لكنعان ابنه (تك 9: 25).
بالنسبة للبلاد البعيدة التي لا تتبع أرض الموعد فيمكن طلب الصلح معها وتسخير شعبها (20: 10-15). صورة رمزيَّة عن رغبة الإنسان الروحي الداخليَّة للسلام مع تحويل الطاقات من العمل لحساب الشر إلى طاقات خاضعة لحساب ملكوت الله فينا.


تحياتي

( يتبع الرد )



[/INDENT][/COLOR][/RIGHT]

انا بشكرك على المشاركة دى و الله

تسلم الايادى يا سميح

[يوسف محمود]

أستكمل الرد علي المشاركه #

أخ يوسف

أنت قلت
نفس الكلام اللي اتقال قبل كده ....نبؤه واتحققت بعد كده وتم القتل بالطريقه المذكوره ولا يهمني أن كانت نبؤه تخص إسرائيل ان لا

الفكره في مبدأ يهوه الدموي نفسه !!!

أقول لك :

النبؤه ليس لها علاقه بمبدأ يهوه فهي إعلان لحدث سيتحقق بعلم الله السابق غير المحدود فمبدأ يهوه من اللأساس هو أن أجرة الخطيه موت وهو سمح بذلك للتمادي في الخطيه قرونا رغم تمهله عليهم .
فإذا كنت معترض علي انها نبؤه فأين وجه الإعتراض ؟
فالله لايعاقب في الحال بل يمهل سنوات طويله قبلها .

وأريدك أن تقول لي هل طوفان نوح الذي حدث بسما ح من يهوه كان بلا سبب أم كان نتيجة الخطيه ؟ وأيضا حريق سدوم وعموره ففي سفر التكوين إصحاح 19

"وإذ أشرقت الشمس على الأرض دخل لوط إلى صوغر، فأمطر الرب على سدوم وعمورة كبريتًا ونارًا من عند الرب من السماء" [23-24].
ًوايضا
في سفر التكوين 3:6
"فقال الرب لنوح نهاية كل بشر قد أتت أمامي لأن الأرض امتلأت ظلمًا منهم. فها أنا مهلكهم مع الأرض" (تك 3:6)
فهل يمكنك أن تسمي ما حدث للعالم والاطفال والكبار والصغار أن دمائهم أريقت أم أنه في النها يه كان موت بسبب الشر ؟
"آية (رو 6: 23): لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ، وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا."





( يتبع الرد )

وجه الاعتراض هو فى ((عدم التمييز)) فالهك يصب لعناته على الناس بدون تفريق بين كبير او صغير او حتى رضيع ((سياسه الارض المحروقه لو كنت سمعت عنها))


فهمت وجه الاعتراض؟؟؟

[يوسف محمود]

أستكمل الرد علي #40

أنت قلت :


يا أستاذ يوسف الهدف هو إقامة عهد بين الشعب والرب بالتقرب اليه لكي لا يسقط الشعب في الخطيه وبالتالي يتعرضوا للعقاب والإذلال تحت يد الأعداء ومن لا يتقرب الي الرب يقتل لانه في هذه الحالة يكون كالوثني ومحالفا للشيطان فالشرط معروف والامر معروف فأين حجة من يخالف ؟ فالوصيه محدده ومعروفه وحكم الرب معروف فأين الحجه ؟ اليست هي عداله ؟
في لاويين 2:20
«وَتَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: كُلُّ إِنْسَانٍ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَمِنَ الْغُرَبَاءِ النَّازِلِينَ فِي إِسْرَائِيلَ أَعْطَى مِنْ زَرْعِهِ لِمُولَكَ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ.

في لاويين 24 :
6وَمَنْ جَدَّفَ عَلَى اسْمِ الرَّبِّ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ

وفي لاويين 26 :
«لكِنْ إِنْ لَمْ تَسْمَعُوا لِي وَلَمْ تَعْمَلُوا كُلَّ هذِهِ الْوَصَايَا، 15وَإِنْ رَفَضْتُمْ فَرَائِضِي وَكَرِهَتْ أَنْفُسُكُمْ أَحْكَامِي، فَمَا عَمِلْتُمْ كُلَّ وَصَايَايَ، بَلْ نَكَثْتُمْ مِيثَاقِي، 16فَإِنِّي أَعْمَلُ هذِهِ بِكُمْ: أُسَلِّطُ
عَلَيْكُمْ رُعْبًا وَسِلُا وَحُمَّى تُفْنِي الْعَيْنَيْنِ وَتُتْلِفُ النَّفْسَ. وَتَزْرَعُونَ بَاطِلاً زَرْعَكُمْ فَيَأْكُلُهُ أَعْدَاؤُكُمْ. 17وَأَجْعَلُ وَجْهِي ضِدَّكُمْ فَتَنْهَزِمُونَ أَمَامَ أَعْدَائِكُمْ، وَيَتَسَلَّطُ عَلَيْكُمْ مُبْغِضُوكُمْ، وَتَهْرُبُونَ وَلَيْسَ مَنْ يَطْرُدُكُمْ.

في تثنيه 4 :
آية 25:- إذا ولدتم أولادا وأولاد أولاد واطلتم الزمان في الأرض وفسدتم وصنعتم تمثالا منحوتا صورة شيء ما وفعلتم الشر في عيني الرب الهكم لاغاظته.
آية 26:- اشهد عليكم اليوم السماء والأرض انكم تبيدون سريعًا عن الأرض التي انتم عابرون الاردن اليها لتمتلكوها لا تطيلون الأيام عليها بل تهلكون لا محالة.
آية 27:- و يبددكم الرب في الشعوب فتبقون عددا قليلا بين الامم التي يسوقكم الرب اليها.
وفي تثنيه 6:13
لآيات 6-8: و إذا اغواك سرا اخوك ابن امك أو ابنك أو ابنتك أو امراة حضنك أو صاحبك الذي مثل نفسك قائلًا نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفها أنت ولا اباؤك. من الهة الشعوب الذين حولك القريبين منك أو البعيدين عنك من اقصاء الأرض إلى اقصائها. فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترق له ولا تستره.
اية 9-11:- بل قتلا تقتله يدك تكون عليه أولًا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. ترجمه بالحجارة حتى يموت لانه التمس أن يطوحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. فيسمع جميع إسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك.









وكما ذكرت لك في سفر التثنيه إصحاح 7

«مَتَى أَتَى بِكَ الرَّبُّ إِلهُكَ إِلَى الأَرْضِ الَّتِي أَنْتَ دَاخِلٌ إِلَيْهَا لِتَمْتَلِكَهَا، وَطَرَدَ شُعُوبًا كَثِيرَةً مِنْ أَمَامِكَ: الْحِثِّيِّينَ وَالْجِرْجَاشِيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ، سَبْعَ شُعُوبٍ أَكْثَرَ وَأَعْظَمَ مِنْكَ،
2 وَدَفَعَهُمُ الرَّبُّ إِلهُكَ أَمَامَكَ، وَضَرَبْتَهُمْ، فَإِنَّكَ تُحَرِّمُهُمْ. لاَ تَقْطَعْ لَهُمْ عَهْدًا، وَلاَ تُشْفِقْ عَلَيْهِمْ،
3 وَلاَ تُصَاهِرْهُمْ. بْنَتَكَ لاَ تُعْطِ لابْنِهِ، وَبِنتْهُ لاَ تَأْخُذْ لابْنِكَ.
4 لأَنَّهُ يَرُدُّ ابْنَكَ مِنْ وَرَائِي فَيَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى، فَيَحْمَى غَضَبُ الرَّبِّ عَلَيْكُمْ وَيُهْلِكُكُمْ سَرِيعًا.

وكما تعرف ماذا حدث عندما عبد بني إسرائيل العجل المسبوك :
30 وكان في الغد ان موسى قال للشعب انتم قد اخطأتم خطية عظيمة. فاصعد الآن الى الرب لعلي اكفّر خطيتكم.
31 فرجع موسى الى الرب. وقال آه قد اخطأ هذا الشعب خطية عظيمة وصنعوا لانفسهم آلهة من ذهب.
32 والآن ان غفرت خطيتهم. والا فامحني من كتابك الذي كتبت.
33 فقال الرب لموسى من اخطأ اليّ امحوه من كتابي.
34 والآن اذهب اهد الشعب الى حيث كلمتك. هوذا ملاكي يسير امامك. ولكن في يوم افتقادي افتقد فيهم خطيتهم.
35 فضرب الرب الشعب. لانهم صنعوا العجل الذي صنعه هرون .

النقطه الاخيره هو أن حضرتك تخلطك بين وصايا الله وأحكامه وبين المحبه فهل اله العهد القديم كان عير محب ويقتل من يشاء ام ان هناك أحكام ودوافع وأسباب لذلك ؟
معظم الدوافع والأسباب شرحتها لك وهي وصاياه وعدم تنفيذها .
فإله العهد القديم كان محبا وله وصايا للمحبه
في تثنيه 6
آية 4، 5:- اسمع يا إسرائيل الرب الهنا رب واحد. فتحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قوتك.

في هوشع 1:11
لآيات (1-4): "لما كان إسرائيل غلاما أحببته ومن مصر دعوت ابني. كل ما دعوهم ذهبوا من أمامهم يذبحون للبعليم ويبخّرون للتماثيل المنحوتة. وأنا درّجت افرايم ممسكا إياهم بأذرعهم فلم يعرفوا أني شفيتهم. كنت اجذبهم بحبال البشر بربط المحبة وكنت لهم كمن يرفع النير عن أعناقهم ومددت إليه مطعما إياه"

في تثنيه 8:7
آية 8:- بل من محبة الرب اياكم وحفظه القسم الذي اقسم لابائكم اخرجكم الرب بيد شديدة وفداكم من بيت العبودية من يد فرعون ملك مصر.

في تثنيه 4 :
الآيات 32-40:- فاسال عن الأيام الاولى التي كانت قبلك من اليوم الذي خلق الله فيه الإنسان على الأرض ومن اقصاء السماء إلى اقصائها هل جرى مثل هذا الأمر العظيم أو هل سمع نظيره. هل سمع شعب صوت الله يتكلم من وسط النار كما سمعت أنت وعاش. أو هل شرع الله أن يأتي وياخذ لنفسه شعبا من وسط شعب بتجارب وايات و عجائب وحرب ويد شديدة وذراع رفيعة ومخاوف عظيمة مثل كل ما فعل لكم الرب الهكم في مصر أمام اعينكم. أنك قد اريت لتعلم أن الرب هو الاله ليس آخر سواه. من السماء اسمعك صوته لينذرك وعلى الأرض اراك ناره العظيمة وسمعت كلامه من وسط النار. ولاجل أنه أحب اباءك واختار نسلهم من بعدهم اخرجك بحضرته بقوته العظيمة من مصر. لكي يطرد من امامك شعوبا اكبر واعظم منك و ياتي بك ويعطيك ارضهم نصيبا كما في هذا اليوم. فاعلم اليوم وردد في قلبك ان الرب هو الاله في السماء من فوق وعلى الأرض من اسفل ليس سواه. واحفظ فرائضه ووصاياه التي أنا اوصيك بها اليوم لكي يحسن اليك والى أولادك من بعدك ولكي تطيل ايامك على الأرض التي الرب الهك يعطيك إلى الأبد.

في تثنيه 7:
أية 11-14: فاحفظ الوصايا والفرائض والاحكام التي أنا اوصيك اليوم لتعملها. ومن أجل انكم تسمعون هذه الاحكام وتحفظون وتعملونها يحفظ لك الرب الهك العهد و الاحسان اللذين اقسم لابائك. ويحبك ويباركك ويكثرك ويبارك ثمرة بطنك و ثمرة ارضك قمحك وخمرك وزيتك ونتاج بقرك واناث غنمك على الأرض التي اقسم لابائك أنه يعطيك اياها. مباركا تكون فوق جميع الشعوب لا يكون عقيم و لا عاقر فيك ولا في بهائمك.

في سفر دانيال :4:9
وصلّيت إلى الرب الهي واعترفت وقلت أيها الرب الإله العظيم المهوب حافظ العهد والرحمة لمحبيه وحافظي وصاياه.

في أرميا 31 :

3- تراءى لي الرب من بعيد و محبة أبدية احببتك من أجل ذلك ادمت لك الرحمة.


يا عزيزي أستاذ يوسف الله في العهد القديم أوصي بمحبة الاعداء ففي لاويين :

أية (17):- " 17لاَ تُبْغِضْ أَخَاكَ فِي قَلْبِكَ. إِنْذَارًا تُنْذِرُ صَاحِبَكَ، وَلاَ تَحْمِلْ لأَجْلِهِ خَطِيَّةً.
أية (18):- " 18لاَ تَنْتَقِمْ وَلاَ تَحْقِدْ عَلَى أَبْنَاءِ شَعْبِكَ، بَلْ تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. أَنَا الرَّبُّ.

ففي سفر الامثال 25 :
1- وإذا عطش عدوّك فاسقه

"

(أم 21:25).
وفي

في تثنيه اصحاح 10 :

18 الصانع حق اليتيم والأرملة، والمحب الغريب ليعطيه طعاما ولباسا.
19فأحبوا الغريب لأنكم كنتم غرباء في أرض مصر.

أما في العهد الجديد فوصايا المحبه قد اكتملت بقدوم الفادي المخلص

ففي لوقا 6 (27و28 )
«لكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ أَيُّهَا السَّامِعُونَ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ، أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ،
بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ.



( يتبع الرد)

كلام رغى ملهوش اى لازمه ( مع احترامى لشخصك)

فهو لا يغير من الوضع شيئا....

فما زال الهك طبقا لكتابك هو اله معروف عنه حبه للاباده لدرجه ان اتباعه فهموا ذلك فدخلوا فى عهد معه بما عرفوا انه يحبه من الاباده فتعاهدوا على ان يقتلوا من الصغير الى الكبير..و شكرا