هل يملك النصارى كلام الله؟


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(ليس هو أقنومين بعد الإتحاد بل أقنوم واحد..) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | كيف لي ان اطرح سؤال » آخر مشاركة: سليم محمد | == == | الآباء: لا يمكن التفريق بين الناسوت واللاهوت لا في الخصائص والصفات ولا في الأعمال وال » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(ليس هو طبيعتين بعد الاتحاد بل طبيعة واحدة..) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(لا انفصال بعد الإتصال بل اتحاد تام وكامل وأبدي) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | تعاليم محمد رسول الله Vs تعاليم بولس Vs الطب الحديث (موثق بالروابط الأجنبيه) » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفي للفداء) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(صعود جسد المسيح إلى السماء وجلوسه عن يمين الآب) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | صحيفة News Week الامريكية تشيد بتعليمات سيدنا محمد حول التعامل مع الاوبئة ! » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | أخيرا:(يسوع) يحمل (السيف) لقتل بلعام بن باعور طبقا للكتاب المقدس( بالروابط القبطيه) » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == |

هل يملك النصارى كلام الله؟

النتائج 1 إلى 2 من 2

الموضوع: هل يملك النصارى كلام الله؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Dec 2008
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-05-2015
    على الساعة
    01:12 AM
    المشاركات
    1,962

    1 46 هل يملك النصارى كلام الله؟

    الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد من المخطوطات والترجمات. هذه الجملة الأشهر للدفاعيين عن عصمة الكتاب المقدس.

    لكن الذي لم يقله لنا هؤلاء الدفاعيون هو أن كل مخطوطة من هذه المخطوطات أو كل ترجمة من هذه الترجمات لا يصح اعتبارها كتاباً مقدساً كاملاً معصوماً من الأخطاء؛ لأن كل مخطوطات تحتوي على كل أنواع الخطأ التي يمكن أن تتواجد في أي نص منسوخ باليد؛ من قبل ناسخ يذل أثناء النسخ عن غير عمد، أو قد يحرف النص عن عمد وقصد؛[1] باختصار كل مخطوطة من المخطوطات التي بين أيدينا تحتوي على كل أنواع الأخطاء؛ سواء المتعمدة وغير المتعمدة؛ ولا يمكن أن تجتمع صفتا الخطأ والعصمة في نفس الوقت في نفس المخطوطة؛ فالمخطوطة إما أن تكون معصومة من الأخطاء (وهو الأمر غير الموجود في كل مخطوطات الكتاب المقدس باعتراف الجميع) وإما أن تكون غير معصومة؛ وغير المعصوم لا يمكن أن يكون مقدساً، وغير المقدس لا يمكن أن يكون كلام الله؛ فلا يمكن اعتبار أي مخطوطة من مخطوطات الكتاب المقدس هي كلام الله.

    لا يمكن اعتبار أي مخطوطة من مخطوطات الكتاب المقدس هي كلام الله، ونفس الأمر ينطبق على كل شواهد العهد القديم (النص الماسوري، الترجمة السبعينية، التوراة السامرية، البشيطا السريانية، الفولجاتا اللاتينية، قمران، وغيرها) لأن كل شاهد من هذه الشواهد يحتوي على كافة أنواع الأخطاء؛ فلا النص الماسوري معصوم من الأخطاء ولا السبعينية معصومة، ولا السامرية، ولا البشيطا ولا غيرها.

    حسناً؛ ما هو الحال بالنسبة للترجمات الموجودة بين أيدينا حالياً؛ والتي يكتبون على غلافها الكتاب المقدس؟!

    الترجمات العربية الموجودة بين أيدينا حالياً مترجمة كلها تقريباً عن النص الماسوري[2] غير المعصوم (إلا في بعض المواطن التي يحيد المترجم فيها عن النص الماسوري لسبب ما)؛ وبالتالي لا يمكن اعتبار أي ترجمة من هذه الترجمات كلام الله؛ ليس لأنها مجرد ترجمة فقط؛ ولكن لأنها مترجمة عن شاهد نصي واحد؛ وهذا الشاهد النصي الواحد يضم كل أنواع الأخطاء والتي تقابل أي حد عندما يقرأ في كتابات الدفاعيين أمثال منيس عبد النور حينما يقول: وما جاء في نص كذا هو خطأ من الناسخ.[3]

    وبالتالي لا يصح أن يزعم أحد من اليهود أو النصارى أنه يملك نسخة من كلام الله المقدس الذي يؤمن به؛ لأنه بالفعل لا يملكها؛ ولا أحد -مع الأسف- يملكها !




    -------------------------------------------------------------------------

    [1] شنودة ماهر إسحاق: مخطوطات الكتاب المقدس بلغاتها الأصلية, الأنبا رويس بالعباسية - صـ20. يقول:

    وقد أظهر باك Pack في دراسته عن طريقة أوريجانوس في مُقارنة النُّصُوص الكتابية أنَّ أوريجانوس يُرجع الفروق في القراءات إلى أسباب أربعة هي: 1- أخطاء أثناء عملية النَّقل بالنَّساخة نتيجة انخفاض درجة التَّركيز عند النَّاسِخ في بعض الأحيان. 2- النُّسَخ التي يتلفها الهراطقة عمداً ببثّ أفكارهم فيها أثناء النَّساخة. 3- التَّعديلات التي يُجريها بعض النُّسّاخ عن وعي وبشيء من الاندفاع بهدف تصحيح ما يرون أنَّه أخطاء وقعت من نُسّاخ سابقين أو اختلاف عن القراءة التي اعتادوا سماعها. 4- تعديلات بهدف توضيح المعنى المقصود في العبارة.

    المهندس رياض يوسف داود: مدخلٌ إلى النَّقد الكِتابي, دار المشرق ببيروت - صـ 23. يقول:

    كان الكِتاب يُنْسَخ نَسْخ اليَد في بداية العَصْر المسيحي, وكانوا يَنْسَخُون بأدوات كِتابيَّة بِدائيَّة, عن نُسَخ مَنْسُوخة, ولقد أدْخَل النُّسّاخ الكثِير من التَّبْدِيل والتَّعْدِيل على النُّصُوص وتَراكَمَ بَعْضُهُ على بَعْضِهِ الآخر, فكان النُّص الذي وَصَلَ آخر الأمر مُثْقَلاً بألوان التَّبْدِيل التي ظَهَرَت في عَدَدٍ كبيرٍ من القِراءات؛ فما إن يُصْدَر كتابٌ جديدٌ حتى تُنْشَر له نُسْخاتٌ مَشْحُونَةٌ بالأغلاط.

    [2] رهبان دير أنبا مقار: العهد القديم كما عرفته كنيسة الإسكندرية, دار مجلة مرقس - صـ78. بادئ ذي بدء, ينبغي أن نعرف أن ما لدينا الآن من ترجمات عربية للعهد القديم, سواء الصّادرة حديثاً عن جمعية الكتاب المقدس أو التي طبعها الآباء اليسوعيون في لبنان, أو المشهورة باسم «ترجمة تفسيرية», هي جميعاً مُترجمة عن أصل عبري حسب النَّص اليهودي التَّقليدي المعروف باسم «النَّص الماسّوري»؛ لذلك نجد الألفاظ مُتقاربة والمعاني واحدة.

    [3] انظر على سبيل المثال كتاب شبهات وهمية، الدكتور القس منيس عبد النور، ص 166، الطبعة الثالثة.
    التعديل الأخير تم بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3) ; 27-10-2012 الساعة 10:47 PM

    «« توقيع أحمد سبيع (one1_or_three3) »»
    אין אלוה מבלעדי אללה ומחמד הוא שליח אללה
    إن عرفتَ أنك مُخلط، مُخبط، مهملٌ لحدود الله، فأرحنا منك؛ فبعد قليل ينكشف البهرج، وَيَنْكَبُّ الزغلُ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ. [الذهبي، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    בטח באללה ועשׂה טוב שׁכן ארץ ורעה אמונה


  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-09-2017
    على الساعة
    01:33 AM
    المشاركات
    5,015

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    نص العهد القديم عبارة عن نص موضوع ألفه احبار اليهود وطبخوه، هذا اعتقادي فيه الا مما ندر

    المشكلة الحقيقة في العهد القديم في مرحلة النقل الشفوي فيما قبل التدوين

    ففي هذه الفترة لا يوجد اي دليل على ماهية النص العبري كيف كان وكيف كانت الاسفار التي دخلت هذه المرحلة سواء

    فلا يوجد اي دليل مادي لمعرفة النص قبل التدوين واول دليل يمكن النظر اليه هي اقدم مخطوطات العهد القديم

    سواء ان كانت المخطوطات اليونانية ( اقدمها القرن الرابع قبل الميلاد )

    او مخطوطات قمران او الجنيزة ........ الخ

    فتأمل مدى انقطاع السند او تهتكه بين تاريخ الكتابة وتاريخ المخطوطات ولك عل سبيل المثال سفر يشوع الذي اصلا كتب في القرن الخامس عشر قبل الميلاد تقريبا ان لم تخني الذاكرة

    لم تتم محاولات جدية لوضع قائمة لاسفار العهد القديم القانونية الا على يد يوحنان بن ذكاي

    ويعكس ذلك مدى مناقشات اليهود بينهم وبين انفسهم حول صحة نسبة بعض اسفار العهد القديم للوحي الالهي وبين النصارى انفسهم وقوائم اباء الكنيسة الاوائل وكيف كان هناك اباء فطاحل لا يحملون ذرة تقديس للعديد من الاسفار التي تؤمن بها الكنيسة في يومنا هذا

    النص العبري نفسه

    بين مخطوطات قمران وبين مخطوطات النص الماسوري هتك سندي وليس انقطاع

    فلا توجد مخطوطات بين هذا وذاك - حتى القرن العاشر ميلاديا - ويرجع الفضل في ذلك الى جماعة الماسوريين الذين اتلفوا جميع المخطوطات الموجودة انذاك لاخراج وطبخ نصهم القياسي الذي وضعوه بعدما ارادوا توحيد القراءات وضبط النص ووضع الحواشي ....... الخ ما يندرج تحت افعال هذا التقليد

    المخطوطات بكثرتها كما يقولون لم تحقق مطلب الاجماع فيما بينها لتحديد النص الاصلي للعهد القديم، بل تجمع كل المخطوطات القديمة على اخطاء في القراءات ادرجت تحت مسميات كثيرة ومن ضمنها ما ادرج تحت التقون هاسوفريم كما جاء في حبقوق 1 : 12

    وتحديد النقاد للقراءة الصحيحة والتي لا يوجد لها اي شاهد نصي ولا شاهد مخطوطي !!!!

    ويرجع الفضل في ذلك للجمع العذروي للتوراة الذي يقول عنه اليهود انه جمع التوراة بعد ان فقدت وضاعت من اسرائيل وحدث هذا الضياع ثلاثة مرات

    او الى غيره، لكن المهم ان كل المخطوطات تجمع على قراءة خاطئة والقراءة الصحيحة غير موجودة في اي مخطوط

    فاي دليل على ثبوت نص العهد القديم وعصمته اصلا حتى ننظر لعصمة الترجمات او حتى النظر اليها بدرجة اقل من العصمة

    الحمد لله على نعمة الاسلام

    والحمد لله الذي عفانا مما ابتلى به بعض من خلقه

    «« توقيع abcdef_475 »»

    وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات
    ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني


    [/FONT][/SIZE]
    [/CENTER]

هل يملك النصارى كلام الله؟

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مصطلحات نصرانية طريـقك لفهم كلام النصارى والردعليهم
    بواسطة وليد دويدار في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 26
    آخر مشاركة: 18-05-2009, 04:58 AM
  2. هل هذا كلام الله ؟؟
    بواسطة شقاوه في المنتدى قسم كشف كذب مواقع النصاري والمنصرين
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-05-2009, 05:51 PM
  3. ..حقائق جديدة تثبت صدق كلام الله وكذب كلام الملحد...........
    بواسطة هشيم في المنتدى وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 15-05-2008, 05:52 PM
  4. ..حقائق جديدة تثبت صدق كلام الله وكذب كلام الملحد...........
    بواسطة هشيم في المنتدى قسم الإسلامي العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 15-05-2008, 02:41 PM
  5. سؤال للنصارى ... هل هذا من كلام الله المقدس (تعالى الله)
    بواسطة الفيتوري في المنتدى قسم الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 13-07-2006, 03:19 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هل يملك النصارى كلام الله؟

هل يملك النصارى كلام الله؟