حوار هادىء بين أحمد سبيع (وان أور ثري) مع العضو المسيحي - الله محبة -

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

نتابع مع كلام المحاور:

[size="4"]2.كلمة "من وسَطِك" وَرَدَت في:

(لاويين 16: 29) الْوَطَنِيُّ وَالْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ.
(لاويين 26: 11) وَأَجْعَلُ مَسْكَنِي فِي وَسَطِكُمْ،
(عدد 11: 20) لأَنَّكُمْ رَفَضْتُمُ الرَّبَّ الَّذِي فِي وَسَطِكُمْ
(عدد 13: 1) إِذَا قَامَ فِي وَسَطِكَ نَبِيٌّ أَوْ حَالِمٌ حُلْمًا،
(عدد 32: 30) يَتَمَلَّكُوا فِي وَسَطِكُمْ فِي أَرْضِ كَنْعَانَ
(تثنية 17: 2) إِذَا وُجِدَ فِي وَسَطِكَ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ يَفْعَلُ شَرًّا
(تثنية 18: 15) يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ
وشواهد أخرى كثيرة في نفس هذه الأسفار وفي أسفار أخرى، لها نفس المعنى.

إذن جاءت هذه الكلمة لتعني من وسط شعب بني إسرائيل.

[

يحاول المحاور (الله محبة) أن يثبت أن النص يتحدث عن نبي سيخرج من بني إسرائيل وليس من إخوتهم؛ فأخذ يشرح كلمات نص تثنية 18: 15، مع العلم أنني إنما ذكرت نص تثنية 18: 18.
لكن على نفسها جنت براقش!!

تثنية 18: 15 تحت المجهر:

هذا العدد كما يقول المهندس محمد محمود يستغله المعترضون لصرف بشارة العدد 18 من نفس الإصحاح على أن النبي المذكور فيها هو من بني إسرائيل.
النص العبري الماسوري في الـ bhs:
נָבִיא מִ‍קִּרְבְּךָ מֵ‍אַחֶיךָ כָּמנִי יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלהֶיךָ אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן
الترجمة:
نبي من وسطك من إخوتك مثلي يقيم لك يهوه إلهك له تسمعون.
النص السامري:
נָבִיא מִ‍קִּרְב ‍אחֶיךָ כָּמונִי יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלהֶיךָ אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן
الترجمة:
نبي من وسط إخوتك مثلي يقيم لك يهوه إلهك له تسمعون.
ترجمة الترجمة السبعينية التي تمت بالروح القدس حسب زعم الكنيسة في القرون الأولى):
يقيم لك الرب إلهك نبياً من وسط إخوتك مثلي له تسمعون.
إذاً النص السامري متفق مع السبعيني ضد الماسوري.
وللمرة الثانية يقع الأستاذ المحاور فريسة وضحية لتحريف النساخ!!
علماً بأننا نمتلك مخطوطات كاملة للسبعينية من القرن الرابع الميلادي في حين أن أقدم مخطوطة كاملة للنص الماسوري تاريخها 1008م!!
وسؤالي لك لماذا حرَّفَ ناسخُ النص الماسوري النص بهذه الطريقة؟!!
إذاً النص رقم 15 لا حجة فيه لأن الكلمات التي تعتمد عليها ثبت بالدليل أنها من تحريف ناسخ النص الماسوري.
بعد أن أثبتنا أن من وسطك ليست إلا تحريف من الناسخ نُعَرِّج على النص الأول سريعاً: (لاويين 16: 29) الْوَطَنِيُّ وَالْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ.
النص يتحدث عن الغريب يعني غير الإسرائيلي، والمحاور يستدل به على كون من وسطك تدل على أنه إسرائيلي!!
شيء عجيب جداً.
ولا داعي لمناقشة باقي النصوص لأننا نتحدث عن نص يقول من وسط إخوتك وليس من وسطك من إخوتك والفرق بينهما كبير.
يتبع إن شاء الله.

[الله محبة]

أكمل يا أستاذ أحمد:

•أكان نبي الإسلام يُعمِّد؟؟؟ أم أن هذا الجزء هو مما أردت حذفه حتى تتخلَّص من الإثبات الصحيح لمعنى الآية؟؟
•"له تسمعون"، فكيف يسمعون لنبي الإسلام وهو لم يكن يتكلَّم نفس لغتهم؟!!!!! ألعله كان مُرسلاً لليهود؟!!!!
•إذا كان نبي الإسلام هو الشخصية المحورية، فيجب أن يدور الكتاب كله حول هذه الشخصية!!!!
•إذا كُنت لا تعرِف كيف تربِط بين العهدين القديم والجديد، فأنت لا تفهم الكتاب المقدس ولا تعرف كيف تقرأه.

الرد على ما أوردتَّه:

1.لقد ذكرتَ كلمة "محرَّف" وهو تعبير غير صحيح، فقد فاتتك هذه المعرفة عن مفهوم الوحي في اليهودية والمسيحية.
إنه لا يعتمد على الإملاء، فالكتاب المقدس ليس نصوصًا محددة أملاها الله للبشر بطريقة حرفية. بل أن الله تكلم إلي كُتَّاب الكتاب المقدس بالأفكار التي يريد الله أن يوصلها إلي شعبه، وترك للكاتب قدراً كبيراً من الحرية في استخدم أسلوبه وأدواته في توصيل هذه الرسالة، أما دور الروح القدس فهو الوحي بالرسالة الحقيقية وحماية الكاتب من أن يخطئ في فهم الرسالة.

إذن فهو وحيٌ يعتمد على المعنى وليس على الحرف أو اللفظ. فنهتم في الترجمات أيضًا بالمعنى وليس اللفظ.
إذن فما ذكرته لا يُعد تحريفًا. فالتحريف له أوجه كثيرة، إذا أردت أن تتكلّم عن التحريف.

ويُلاحظ أنك في أول الأمر أوردت الآية من النص الماسوري على أنه المصدر الذي تعتمد عليه في الجزء الخاص بسفر التكوين، ثم تقول أن النص الماسوري نفسه، الذي تعتمد أنت عليه، قد حرَّفه الناسخ في الجزء الخاص بسفر التثنية 18 !!!!! فأنت تنتقي ما يوافقك من مصدر ما، وما لا يتَّفق مع ما تريد إثباته تقول أنه مُحرَّف، مع أنه نفس المصدر!!!!! وللعلم أن كل هذه الترجمات حتى الترجمة السبعينية قد تمَّت من قِبَل اليهود أنفسهم أصحاب الكتاب، وهم معروفون بحفظهم الشديد لكتابهم، فكيف يُحرِّف فيها اليهود أنفسهم؟؟!! حتى وإن وُجدت اختلافات، فلن تكون في المعنى مُطلقًا. فمهما اقتبستَ وبحثتَ، فلن يخدمك المعنى فيما تُريد أن تُثبته على أية حال.

2.لقد ذكَرتُ لك من قبل أن بني إسرائيل كانوا شعب الله المختار في ذلك الوقت حتى مجيء المسيح. فما أوردتَه من (ملاخي 2 :2 -3) يعني أن البركة نُزِعَت من إسرائيل وأُعطِيَت لغير اليهود الذين آمنوا بالسيد المسيح. فالله ليس بظالمٍ بالطبع.

3.هل تعرف أن في قواعد أي لغة ما يسمى بـ "القرينة القريبة والبعيدة"؟! إذا كنت تعرف ذلك، فكيف تقول عن تثنية 18: 15

هذا العدد كما يقول المهندس محمد محمود يستغله المعترضون لصرف بشارة العدد 18 من نفس الإصحاح على أن النبي المذكور فيها هو من بني إسرائيل.

إذا كنت لا تعلم، فها أنا أوضح لك أن هذه هي ما تسمى بـ "القرينة القريبة" يا أخي الفاضل.

4.بالنسبة لكلمة "إخوتهم":

(تثنية 2: 4) وَأَوْصِ الشَّعْبَ قَائِلاً: أَنْتُمْ مَارُّونَ بِتُخْمِ إِخْوَتِكُمْ بَنِي عِيسُو السَّاكِنِينَ فِي سِعِيرَ، فَيَخَافُونَ مِنْكُمْ فَاحْتَرِزُوا جِدًّا.
(يشوع 22: 7) وَلِنِصْفِ سِبْطِ مَنَسَّى أَعْطَى مُوسَى فِي بَاشَانَ، وَأَمَّا نِصْفُهُ الآخَرُ فَأَعْطَاهُمْ يَشُوعُ مَعَ إِخْوَتِهِمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ غَرْبًا. وَعِنْدَمَا صَرَفَهُمْ يَشُوعُ أَيْضًا إِلَى خِيَامِهِمْ بَارَكَهُمْ.
(أخبار أيام أول 25: 7) وَكَانَ عَدَدُهُمْ مَعَ إِخْوَتِهِمِ الْمُتَعَلِّمِينَ الْغِنَاءَ لِلرَّبِّ، كُلِّ الْخَبِيرِينَ مِئَتَيْنِ وَثَمَانِيَةً وَثَمَانِينَ.
(أخبار أيام ثاني 29: 34) إِلاَّ إِنَّ الْكَهَنَةَ كَانُوا قَلِيلِينَ فَلَمْ يَقْدِرُوا أَنْ يَسْلُخُوا كُلَّ الْمُحْرَقَاتِ، فَسَاعَدَهُمْ إِخْوَتُهُمُ اللاَّوِيُّونَ حَتَّى كَمَلَ الْعَمَلُ وَحَتَّى تَقَدَّسَ الْكَهَنَةُ. لأَنَّ اللاَّوِيِّينَ كَانُوا أَكْثَرَ اسْتِقَامَةَ قَلْبٍ مِنَ الْكَهَنَةِ فِي التَّقَدُّسِ.
تجد في الأعداد السابقة، أن كلمة "إخوتهم/ إخوتكم" متبوعة بالفئة التي يقصدها الرب. فتجد في (تثنية 2: 4) يقول: إِخْوَتِكُمْ بَنِي عِيسُو، لأن عيسو هو أخو (إسرائيل) يعقوب، فهذا بالأوْلى، يكون أخوه. ولكنه ليس من الأسباط الاثني عشر، فخصَّه بذِكر اسمه، مع أنهم إخوة!!!
إذن انظر الأعداد التالية:
(أخبار أيام ثاني 30: 7) وَلاَ تَكُونُوا كَآبَائِكُمْ وَكَإِخْوَتِكُمُ الَّذِينَ خَانُوا الرَّبَّ إِلهَ آبَائِهِمْ فَجَعَلَهُمْ دَهْشَةً كَمَا أَنْتُمْ تَرَوْنَ.
(عدد 8 : 26) يُوازِرُونَ إِخْوَتَهُمْ فِي خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ لِحَرَسِ حِرَاسَةٍ، لكِنْ خِدْمَةً لاَ يَخْدِمُونَ. هكَذَا تَعْمَلُ لِلاَّوِيِّينَ فِي حِرَاسَاتِهِمْ
فماذا تقول يا أخ أحمد؟ هل نستطيع - من خلال هذين العددين - أن نقول أن "إخوتكم/ إخوتهم" تعود أيضًا على إخوة بني إسرائيل من (العرب)؟؟!!!!!
إذن كلمة "إخوتهم" تعني إخوتهم من بني إسرائيل. وهذا ما كُنتُ أقصده حينما أوردتُ (تثنية 3: 18 – 20)، ولكنَّك لم تفهم ما كُنتُ أقصده.

5. ما أجده من نبرة تَنُمَّ عن بعض العصبية في كلامك، تجعلك لا تفهم ما أقصد بخصوص (لاويين 16: 29): الْوَطَنِيُّ وَالْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ. أنا لم أورد هذه الآية بالطبع لأعني ما قلتَه أنت !!!! أنا أقصد أن كلمة "في وسطكم" جاءت لتعني في وسط شعب بني إسرائيل، وليس كما تفضّلت وقلت أن الغريب تدل على أنه إسرائيلي، وإلاّ فهذه سذاجة يا صديقي.
لقد أثبتُّ لك في الحوار السابق أن المسيح هو نفسه النبي الآتي إلى العالم:
(متى 21: 11) فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
(يوحنا 6: 14) فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ»
(يوحنا 7: 40) فَكَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ لَمَّا سَمِعُوا هذَا الْكَلاَمَ قَالُوا: «هذَا بِالْحَقِيقَةِ هُوَ النَّبِيُّ».
فإذا لم تقتنع فهذا شأنك.

في النهاية:

•إذا كان الإسلام هو دين الحق، فلماذا لا أؤمن به؟!!! هل تظن أننا كمسيحيين يمكن أن نَخدع أنفسنا بأن نغيِّر أو نستبدل أو – بتعبيرك الغير صحيح – نحرِّف في الكتاب المقدَّس لنخسر حياتنا وآخرتنا؟؟!!!!!!!!!! هذا غير معقول. وأنت تقول (نتآمر)، نتآمر على من يا أخي الفاضل؟؟ ولصالح من؟ أرجو أن تدرك ما تقول.

•أنت تتكلّم عن النبوة في تثنية 18 وتريد أن تُقنعني بما أقنَعت نفسك به، وكأن أصحاب الكتاب من اليهود قد اعتنقوا الإسلام بعدما اقتنعوا تمام الاقتناع بأن نبي الإسلام هو المقصود في تثنية 18 ؟؟؟!!!!!!!!!!

•عندما تتكلّم عن الروح القدس الذي أقول لك أنك للأسف لا تعرفه، فأنت تضرِب فيما عندك يا صديقي لأنه مكتوب في (سورة البقرة 87: وآتينا عيسى بن مريم البيِّنات وأيَّدناه بروح القدس) إذن فأنت تشكِّك في كتابك أيضًا ولا تؤمن بما هو مكتوب فيه. فالروح القدس هو واحد عندك وعندي.

•أرجو أن تهدأ أخي الفاضل، فنحن لسنا في حرب. هذا "حوار هادئ" كما أسميتموه.

•(اقتباس - المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3)) واعلم أن هدف الحوار هو إظهار الحق؛ فإن ظهر لك الحق معي فاقبله على الفور فالدنيا فانية والآخرة خير وأبقى، والعكس بالعكس إن شاء الله تعالى.(اقتباس)

هل هذه مجرَّد كلمات أم إذا ظهر الحق معي فستقبله؟ إذا كنتَ قد بدأت هذا الحوار دون اقتناع بما قلتَه – أن العكس بالعكس، فلن يفيد شيئًا.

أشكرك. الرب معك يهدي خطواتك. أصلي من أجلك.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

نتابع تفنيد كلام المحاور (الله محبة):

ويُلاحظ أنك في أول الأمر أوردت الآية من النص الماسوري على أنه المصدر الذي تعتمد عليه في الجزء الخاص بسفر التكوين، ثم تقول أن النص الماسوري نفسه، الذي تعتمد أنت عليه، قد حرَّفه الناسخ في الجزء الخاص بسفر التثنية 18 !!!!! فأنت تنتقي ما يوافقك من مصدر ما، وما لا يتَّفق مع ما تريد إثباته تقول أنه مُحرَّف، مع أنه نفس المصدر!!!!!

يبدو أنني سأحتاج أن أشرح لك علم النقد النصي لكي تعرف أن النص الماسوري هو المقدم إجمالاً، وكذلك لكي تعرف أننا نقارن بين القراءات المختلفة لكل النصوص لنتوصل للقراءة الأصلية أو أقرب قراءة للأصل!
هذه هي الأزمة التي تواجهنا في الحوارات والمناظرات؛ أن من يتصدر لحوارنا لا يعلم الأساسيات أساساً.
أنصحك بالاستماع لهذه المحاضرات عدة مرات: دورة تعليم النقد النصي للعهد القديم.
تقول:

وللعلم أن كل هذه الترجمات حتى الترجمة السبعينية قد تمَّت من قِبَل اليهود أنفسهم أصحاب الكتاب، وهم معروفون بحفظهم الشديد لكتابهم، فكيف يُحرِّف فيها اليهود أنفسهم؟؟!! حتى وإن وُجدت اختلافات، فلن تكون في المعنى مُطلقًا. فمهما اقتبستَ وبحثتَ، فلن يخدمك المعنى فيما تُريد أن تُثبته على أية حال

لست أنا من يقول أن اليهود حرفوا كتبهم يا أستاذ (الله محبة) بل هذا ما يقوله التاريخ، وهذا ما يقوله أباؤك وعلماؤك.
اقرأ ما يقوله رهبان دير الأنبا مقار لتعلم أن اليهود حرفوا كتبهم كما يقول العلامة أوريجانوس:

وكلام أوريجانوس رداً على أفريكانوس كالآتي:
((لكن ربما تقول، لماذا إذاً هذه القصة غير موجودة في دانيال عندهم (أي اليهود) طالما أنه -كما تقول- قد تسلم حكماؤهم أمثال هذه القصص بالتقليد؟ الإجابة هي أنهم أخفوا، حسب استطاعتهم، عن علم الشعب نصوصاً كثيرة تتضمن أي فضيحة لمشايخهم، وحكامهم، وقضاتهم. بعض هذه الأشياء ما زالت محفوظة في الكتابات غير القانونية ... لذلك لا أعتقد أن هناك اقتراحاً أرجح من أن هؤلاء المعروفين بالحكمة، والحكام، والمشايخ أزالوا عن الشعب كل فقرة قد تجعلهم في محل شك أمامهم. لذلك يجب ألا نستغرب من كون حيلة الشيخين الفاسقين الشيطانية ضد سوسنة حقيقية، لكنها حُجبت وأُزيلت من الكتاب المقدس بواسطة الرجال أنفسهم، ليس بعيداً أنها أُزيلت بمشورة هؤلاء الشيوخ)) آباء ما قبل نيقية، 4/ 388.
فهذه شهادة تاريخية غاية في الأهمية للعلامة أوريجانوس مدير مدرسة الأسكندرية اللاهوتية.
واقرأ كذلك ما يقوله قديس الكنيسة يوحنا ذهبي الفم إذ يعترف بضياع العديد من كتابات الأنبياء، وإحراق البعض، وتمزيق البعض الآخر فقال في العظة التاسعة على إنجيل متى، بالتحديد في متى2: 23:
((6 نرى هنا السبب الذي جعل الملاك يأخذهم بسهولة إلى المستقبل، ويعيدهم إلى موطنهم، ولم يكتف بذلك, بل أضاف نبوءة فقال: "لكي يتم ما قيل بالأنبياء، إنه سيدعى ناصرياً" (متى2: 23). لكن مَن مِن الأنبياء قال هذا؟ لا تستغربوا، لأن كثيراً من كتابات الأنبياء قد فُقدت، ويُمكن رؤية ذلك في سفر أخبار الأيام ، فبسبب إهمالهم وسقوطهم الدائم في الآثام، بعضها (بعض الكتب) أُفسد، والبعض الآخر أحرقوه ومزقوه إرباً بأنفسهم، ذكر هذه الحقيقة الأخيرة إرميا ، وذكر مؤلف سفر الملوك الرابع أنه بعد فترة طويلة وجدوا سفر التثنية بصعوبة فدُفِنَ في مكان ما ثم ضاع. فإنهم حتى قد خانوا كتبهم في الوقت الذي لم يكن عندهم أي أجانب متوحشين، خانوها أكثر مما لو كانوا تحت حكم الأجانب المتوحشين)).
أتبين لك الآن أن علماء وآباء المسيحية اتهموا اليهود بالتحريف؟!
ثم تقول بعد ذلك:

2.لقد ذكَرتُ لك من قبل أن بني إسرائيل كانوا شعب الله المختار في ذلك الوقت حتى مجيء المسيح. فما أوردتَه من (ملاخي 2 :2 -3) يعني أن البركة نُزِعَت من إسرائيل وأُعطِيَت لغير اليهود الذين آمنوا بالسيد المسيح. فالله ليس بظالمٍ بالطبع.

لا شأن لي بما تؤمن به أنت؛ لكن السؤال هو هل الله يختار شعباً لمجرد أنهم أبناء إسرائيل؟! نحن نؤمن أن الله يختار الصالحين وينبذ الطالحين؛ حتى وإن كانوا من نسل الأنبياء المرسلين.
النبوة نزعت من بني إسرائيل وأعطيت لأمة أخرى.
يتبع إن شاء الله.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

تقول بعد ذلك:

3.هل تعرف أن في قواعد أي لغة ما يسمى بـ "القرينة القريبة والبعيدة"؟! إذا كنت تعرف ذلك، فكيف تقول عن تثنية 18: 15
هذا العدد كما يقول المهندس محمد محمود يستغله المعترضون لصرف بشارة العدد 18 من نفس الإصحاح على أن النبي المذكور فيها هو من بني إسرائيل.
إذا كنت لا تعلم، فها أنا أوضح لك أن هذه هي ما تسمى بـ "القرينة القريبة" يا أخي الفاضل.

القرينة القريبة والبعيدة في علم البلاغة وليس له علاقة بالقواعد، صحح معلوماتك يا صديقي.
لا يصح أن تكتفي بزعمك أن الأمر مرتبط بقرائن أخرى وكفى، أين الشرح، وأين التطبيق على النص؟!
ثم تقول:

4.بالنسبة لكلمة "إخوتهم":
(تثنية 2: 4) وَأَوْصِ الشَّعْبَ قَائِلاً: أَنْتُمْ مَارُّونَ بِتُخْمِ إِخْوَتِكُمْ بَنِي عِيسُو السَّاكِنِينَ فِي سِعِيرَ، فَيَخَافُونَ مِنْكُمْ فَاحْتَرِزُوا جِدًّا.
(يشوع 22: 7) وَلِنِصْفِ سِبْطِ مَنَسَّى أَعْطَى مُوسَى فِي بَاشَانَ، وَأَمَّا نِصْفُهُ الآخَرُ فَأَعْطَاهُمْ يَشُوعُ مَعَ إِخْوَتِهِمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ غَرْبًا. وَعِنْدَمَا صَرَفَهُمْ يَشُوعُ أَيْضًا إِلَى خِيَامِهِمْ بَارَكَهُمْ.
(أخبار أيام أول 25: 7) وَكَانَ عَدَدُهُمْ مَعَ إِخْوَتِهِمِ الْمُتَعَلِّمِينَ الْغِنَاءَ لِلرَّبِّ، كُلِّ الْخَبِيرِينَ مِئَتَيْنِ وَثَمَانِيَةً وَثَمَانِينَ.
(أخبار أيام ثاني 29: 34) إِلاَّ إِنَّ الْكَهَنَةَ كَانُوا قَلِيلِينَ فَلَمْ يَقْدِرُوا أَنْ يَسْلُخُوا كُلَّ الْمُحْرَقَاتِ، فَسَاعَدَهُمْ إِخْوَتُهُمُ اللاَّوِيُّونَ حَتَّى كَمَلَ الْعَمَلُ وَحَتَّى تَقَدَّسَ الْكَهَنَةُ. لأَنَّ اللاَّوِيِّينَ كَانُوا أَكْثَرَ اسْتِقَامَةَ قَلْبٍ مِنَ الْكَهَنَةِ فِي التَّقَدُّسِ.
تجد في الأعداد السابقة، أن كلمة "إخوتهم/ إخوتكم" متبوعة بالفئة التي يقصدها الرب. فتجد في (تثنية 2: 4) يقول: إِخْوَتِكُمْ بَنِي عِيسُو، لأن عيسو هو أخو (إسرائيل) يعقوب، فهذا بالأوْلى، يكون أخوه. ولكنه ليس من الأسباط الاثني عشر، فخصَّه بذِكر اسمه، مع أنهم إخوة!!!

أستاذ (الله محبة) أنت ضيف محترم؛ فأرجو أن تحترم عقولنا ولو قليلاً.
قلت لك أن بني إسرائيل كلهم إخوة؛ فعندما أخاطب بعض أسباطهم فهم بالنسبة للبقية إخوة؛ هذا إن أثبتنا أن الخطاب لجزء من الـ 12 سبط.
يعني يصح أن أخاطب سبط لاوي وأقول إخوتكم يقولون كذا ويكون المقصود باقي الإخوة من بني إسرائيل، لكن عندما يكون الخطاب لبني إسرائيل فلا يصح أن أخاطبهم وأقول إخوتكم بني إسرائيل.
ولهذا كان ضمن الأسئلة التي لم تجب عليها:
هل يصح لغة أن نقول أن الرئيس مرسي من إخوة المصريين؟!
وهل يصح لغة أن نقول أن الرئيس مرسي هو أخ لبعض المصريين؟!
أتمنى أن تكون قد فهمت الآن الفرق بين النص محل النقاش وبين النصوص التي تعرضها أنت.
وطالبتك برد الضمائر إلى أهلها في النص، ولم تفعل، ولو فعلت لاتضح الأمر جلياً.
تتابع وتقول:

(أخبار أيام ثاني 30: 7) وَلاَ تَكُونُوا كَآبَائِكُمْ وَكَإِخْوَتِكُمُ الَّذِينَ خَانُوا الرَّبَّ إِلهَ آبَائِهِمْ فَجَعَلَهُمْ دَهْشَةً كَمَا أَنْتُمْ تَرَوْنَ.
(عدد 8 : 26) يُوازِرُونَ إِخْوَتَهُمْ فِي خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ لِحَرَسِ حِرَاسَةٍ، لكِنْ خِدْمَةً لاَ يَخْدِمُونَ. هكَذَا تَعْمَلُ لِلاَّوِيِّينَ فِي حِرَاسَاتِهِمْ
فماذا تقول يا أخ أحمد؟ هل نستطيع - من خلال هذين العددين - أن نقول أن "إخوتكم/ إخوتهم" تعود أيضًا على إخوة بني إسرائيل من (العرب)؟؟!!!!!
إذن كلمة "إخوتهم" تعني إخوتهم من بني إسرائيل. وهذا ما كُنتُ أقصده حينما أوردتُ (تثنية 3: 18 – 20)، ولكنَّك لم تفهم ما كُنتُ أقصده.

لا نستطيع لأن هذه النصوص تخاطب بعض بني إسرائيل ولا تخاطب كل بني إسرائيل؛ أرجوك حاول أن تفهم الفرق!
اجلس مع نفسك وتأمل النص.
تتابع فتقول:

ما أجده من نبرة تَنُمَّ عن بعض العصبية في كلامك، تجعلك لا تفهم ما أقصد بخصوص (لاويين 16: 29): الْوَطَنِيُّ وَالْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ. أنا لم أورد هذه الآية بالطبع لأعني ما قلتَه أنت !!!! أنا أقصد أن كلمة "في وسطكم" جاءت لتعني في وسط شعب بني إسرائيل، وليس كما تفضّلت وقلت أن الغريب تدل على أنه إسرائيلي، وإلاّ فهذه سذاجة يا صديقي.

اهدأ؛ فأنا لا زلت أخاطبك بكل ود، فالسذاجة كل السذاجة أن يؤمن رجل بدين لا يعرف لإلهه إسم.
الغريب هو غير الإسرائيلي كما قلتُ، فلا وجه للاستدلال بكلمة وسطكم للدلالة على كونه إسرائيلي؛ وقلنا من قبل أن هذه القراءة لا تثبت في علم النقد النصي.

لقد أثبتُّ لك في الحوار السابق أن المسيح هو نفسه النبي الآتي إلى العالم:
(متى 21: 11) فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
(يوحنا 6: 14) فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ»
(يوحنا 7: 40) فَكَثِيرُونَ مِنَ الْجَمْعِ لَمَّا سَمِعُوا هذَا الْكَلاَمَ قَالُوا: «هذَا بِالْحَقِيقَةِ هُوَ النَّبِيُّ».
فإذا لم تقتنع فهذا شأنك.

نعم يسوع هو النبي الآتي، ومحمد هو النبي الآتي كذلك، ولم يقل النص يسوع فقط، ولو قال فلا حجة؛ لأن كتاب العهد الجديد حاولوا واجتهدوا أن ينسبوا نبوات العهد القديم ليسوع.
يتبع إن شاء الله.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

أهلاً وسهلاً الله محبة.
تأخرت كثيراً.
كان سؤالي واضحاً وأنت أجبت إجابة منها جزء كبير ليس له علاقة بسؤالي.
لم أطلب منك الرد على كونه نبياً.
لم أطلب منك الرد على كونه مثل موسى.
فأرجو من مدير الحوار التدخل بحذف ما يراه خارجاً عن السؤال لعدم التشتيت؛ ثم أعلق بعد ذلك على كلام المحاور.

[الكونت]

أخي الكريم أحمد

لكي يكون الحوار بين طرفي الحوار فقط فالمحاور يُبين لمحاوره والمتابعين ما يُريده أو قصده مره أو مرتين بالكثير

وبعدها يتدخل مشرف الحوار لكي يضع النقاط على الحروف

هكذا أفضل لكي لا يكون لمشرف الحوار تداخلات كثيره

بالنسبة للحذف

لا يُحذف إلا ما هو تطاول على المعتقدات والشتائم .. ألخ

أما ما هو خارج الموضوع المُحاور غير مُلزم بالرد عليه ويتجاهله

ويُنبه المُحاور لكي يلتزم بنقطة البحث

هكذا أفضل لكي لا يتم تبتير المشاركات ويضيع الناس

والحمدالله رب العالمين

[الله محبة]

أخي أحمد،

أولاً، أنا لم أتأخّر في الرد، لأن لي خمسة أيام لأجيب فيها كما هو منصوص، وقد أجبت قبل انتهائها. كما أن لي السماح في طلب ثلاثة أيام أُخَر.

ثانيًا، ما الجزء الذي تريد حذفه؟
أشكر الأخ الفاضل (الكونت)، لأنه أعطاني الفرصة للإيضاح.
أنا وضعت كل النقاط أمامك والتي يمكن أن تخطر ببالك بالنسبة لهذه النقطة. أجب عما تريد الإجابة عليه - كما أشار الأخ الفاضل (الكونت).
أشكرك. الرب معك

[ياسمين عامر]

بارك الله فى المحاورين المعتدلين والقائمين على صناعة المنتدى

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

طيب تمام، وإن كنت أرى الحذف حتى لا يتشتت الحوار في نقاط مختلفة، ويتشتت القارئ فيما بعد.
الرأي رأيكم، والقول قولكم.
يتبع إن شاء الله بالرد.

[الكونت]

هذا الرأي في بداية الحوار ولكن أن ثبت أن المُحاور يستمر ويستغل الوضع ويضخ ما يُشتت الحوار

هُنا يتم تنظيف المشاركة بالطبع

وأتمنى منك يا أحمد أن تنُبه مُحاورك وتقتبس من مشاركته ما هو خارج الموضوع لكي نعلم ويعلم الناس دون التعليق عليها


ولكي يكون حجه لنا عليه

والحمدالله رب العالمين