طيب تمام، وإن كنت أرى الحذف حتى لا يتشتت الحوار في نقاط مختلفة، ويتشتت القارئ فيما بعد.
الرأي رأيكم، والقول قولكم.
يتبع إن شاء الله بالرد.
مـــلــــك إســـرائـــيـل
طيب تمام، وإن كنت أرى الحذف حتى لا يتشتت الحوار في نقاط مختلفة، ويتشتت القارئ فيما بعد.
الرأي رأيكم، والقول قولكم.
يتبع إن شاء الله بالرد.
אין אלוה מבלעדי אללה ומחמד הוא שליח אללהإن عرفتَ أنك مُخلط، مُخبط، مهملٌ لحدود الله، فأرحنا منك؛ فبعد قليل ينكشف البهرج، وَيَنْكَبُّ الزغلُ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ. [الذهبي، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].בטח באללה ועשׂה טוב שׁכן ארץ ורעה אמונה
المدير العام
هذا الرأي في بداية الحوار ولكن أن ثبت أن المُحاور يستمر ويستغل الوضع ويضخ ما يُشتت الحوار
هُنا يتم تنظيف المشاركة بالطبع
وأتمنى منك يا أحمد أن تنُبه مُحاورك وتقتبس من مشاركته ما هو خارج الموضوع لكي نعلم ويعلم الناس دون التعليق عليها
ولكي يكون حجه لنا عليه
والحمدالله رب العالمين
عضو
أخي أحمد،
أولاً، أنا لم أتأخّر في الرد، لأن لي خمسة أيام لأجيب فيها كما هو منصوص، وقد أجبت قبل انتهائها. كما أن لي السماح في طلب ثلاثة أيام أُخَر.
ثانيًا، ما الجزء الذي تريد حذفه؟
أشكر الأخ الفاضل (الكونت)، لأنه أعطاني الفرصة للإيضاح.
أنا وضعت كل النقاط أمامك والتي يمكن أن تخطر ببالك بالنسبة لهذه النقطة. أجب عما تريد الإجابة عليه - كما أشار الأخ الفاضل (الكونت).
أشكرك. الرب معك
مـــلــــك إســـرائـــيـل
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله، والصلاة والسلام على رسول الله:
نبدأ بتفنيد كلام المحاور (الله محبة)
بدأ الأستاذ كلامه بسرد ما يظنه أدلة على استبعاد إسماعيل، ولوَّن من النصوص السابقة الكلمات الدالة على ما يريد!المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله محبة
النص لا يوجد به أي دلالة على استبعاد أو احتمالية الاستبعاد حتى إلا في كلمة ولكن التي لونها المحاور في النص رقم 21 ولكن عهدي أقيمه!!
لو رجعنا للنص العبري سنجد أن المترجم أضاف هذه الكلمة ليوهم القارئ بما فهمه المحاور الله محبة؛ وهنا يتضح لنا أن المترجمين تآمروا على إسماعيل لاستبعاده؛ كما تآمر عليه نساخ النص نفسه من قبل، ومع الأسف وقع المحاور الله محبة ضحية تلاعب المترجمين كما وقع من قبل ضحية تحريف النساخ!!
النص العبري الماسوري من الـ bhs:
וְאֶת־בְּרִיתִי אָקִים אֶת־יִצְחָק אֲשֶׁר תֵּלֵד לְךָ שָׂרָה לַמּוֹעֵד הַזֶּה בַּשָּׁנָה הָאַחֶרֶת
من فضلك يا أستاذ الله محبة: لون لنا كلمة ولكن من النص العبري.
التعديل الأخير تم بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3) ; 08-09-2012 الساعة 11:19 PM
مـــلــــك إســـرائـــيـل
ما معنى كلمة الأبدية في الكتاب المقدس؟
الأبدية تأتي في الكتاب المقدس بأكثر من معنى؛ منها فترة زمنية طويلة، فكما جاء في دائرة المعارف الكتابية 1/ 19:
فوفقاً لدائرة المعارف الكتابية يكون المعنى المقصود من أبدية عهد إسحاق هو طول العهد معه؛ وهذا ما نؤمن به؛ فجل الأنبياء أتوا من نسله.
وهذا يتوافق مع النصوص الأخرى القائلة أن البركة تنزع من إسرائيل كما في:
ملاخي 2: 2-3 ان كنتم لا تسمعون ولا تجعلون في القلب لتعطوا مجدا لاسمي قال رب الجنود فاني ارسل عليكم اللعن وألعن بركاتكم بل قد لعنتها لانكم لستم جاعلين في القلب. هانذا انتهر لكم الزرع وامدّ الفرث على وجوهكم فرث اعيادكم فتنزعون معه.
فبركة بني إسرائيل مرتبطة بطاعتهم الله عز وجل، فالله عدل؛ يعطيهم البركة طالما هم في طاعة، وينزعها عنهم إذا عصوا وأخلفوا عهد الله، وهذا متفق مع إيماننا بعدل الله وحكمته، فهل تعتقد أن الله يعطي بني إسرائيل البركة لمجرد كونهم بني إسرائيل؟!! هل الله ظالم؟!!
[QUOTE=الله محبة;112208][size="4"]نعود إلى تثنية 18: 15-18.
1. من هو "إسرائيل"؟ "إسرائيل" هو "يعقوب"، إذ غيَّرَ الله اسمه إلى "إسرائيل" في (تكوين 32: 28) فَقَالَ: «لاَ يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ إِسْرَائِيلَ، ... وقد أنجب يعقوب اثنى عشر ابنًا الذين كوَّنوا أسباط إسرائيل الاثني عشر. إذن فكلُّهم إخوة، وعندما يتحدَّث إليهم الرب يقول "إخوتك" كما سيتّضح بعد قليل.
QUOTE]
لأي سبط من الأسباط الـ 12 كان الكلام؟ ولمن يعود الضمير (هم) في كلمة إخوتهم؟
يعني استبدل الضمائر الموجودة في هذا النص بالشعوب أو الأسباط المقصودة، وإليك النص:
أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به.
يتبع إن شاء الله.
التعديل الأخير تم بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3) ; 08-09-2012 الساعة 08:50 PM
المدير العام
نعم صحيح ضيفنا الفاضلأولاً، أنا لم أتأخّر في الرد، لأن لي خمسة أيام لأجيب فيها كما هو منصوص، وقد أجبت قبل انتهائها. كما أن لي السماح في طلب ثلاثة أيام أُخَر
ولكن وضعنا هذه المدة لكي نُراعي ظروف المُتحاور في حال أصابة ظرف .. ألخ
ولكن إذا لم يكُن هُناك ظرف فمن الأفضل الأسراع في الرد لكي لا يبرُد الحوار ويمل المتابعين .. الخ
ونسأل الله لك ولنا الهداية
مـــلــــك إســـرائـــيـل
نتابع مع كلام المحاور:يحاول المحاور (الله محبة) أن يثبت أن النص يتحدث عن نبي سيخرج من بني إسرائيل وليس من إخوتهم؛ فأخذ يشرح كلمات نص تثنية 18: 15، مع العلم أنني إنما ذكرت نص تثنية 18: 18.
لكن على نفسها جنت براقش!!
تثنية 18: 15 تحت المجهر:هذا العدد كما يقول المهندس محمد محمود يستغله المعترضون لصرف بشارة العدد 18 من نفس الإصحاح على أن النبي المذكور فيها هو من بني إسرائيل.
النص العبري الماسوري في الـ bhs:
נָבִיא מִקִּרְבְּךָ מֵאַחֶיךָ כָּמנִי יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלהֶיךָ אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן
الترجمة:
نبي من وسطك من إخوتك مثلي يقيم لك يهوه إلهك له تسمعون.
النص السامري:
נָבִיא מִקִּרְב אחֶיךָ כָּמונִי יָקִים לְךָ יְהוָה אֱלהֶיךָ אֵלָיו תִּשְׁמָעוּן
الترجمة:
نبي من وسط إخوتك مثلي يقيم لك يهوه إلهك له تسمعون.
ترجمة الترجمة السبعينية التي تمت بالروح القدس حسب زعم الكنيسة في القرون الأولى):
يقيم لك الرب إلهك نبياً من وسط إخوتك مثلي له تسمعون.
إذاً النص السامري متفق مع السبعيني ضد الماسوري.
وللمرة الثانية يقع الأستاذ المحاور فريسة وضحية لتحريف النساخ!!
علماً بأننا نمتلك مخطوطات كاملة للسبعينية من القرن الرابع الميلادي في حين أن أقدم مخطوطة كاملة للنص الماسوري تاريخها 1008م!!
وسؤالي لك لماذا حرَّفَ ناسخُ النص الماسوري النص بهذه الطريقة؟!!
إذاً النص رقم 15 لا حجة فيه لأن الكلمات التي تعتمد عليها ثبت بالدليل أنها من تحريف ناسخ النص الماسوري.
بعد أن أثبتنا أن من وسطك ليست إلا تحريف من الناسخ نُعَرِّج على النص الأول سريعاً: (لاويين 16: 29) الْوَطَنِيُّ وَالْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ.
النص يتحدث عن الغريب يعني غير الإسرائيلي، والمحاور يستدل به على كون من وسطك تدل على أنه إسرائيلي!!
شيء عجيب جداً.
ولا داعي لمناقشة باقي النصوص لأننا نتحدث عن نص يقول من وسط إخوتك وليس من وسطك من إخوتك والفرق بينهما كبير.
يتبع إن شاء الله.
التعديل الأخير تم بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3) ; 08-09-2012 الساعة 11:21 PM
مـــلــــك إســـرائـــيـل
نلخص ما مضى ثم نتابع:
1- بدأ الحوار عن نص تثنية 18: 18 وسألت المحاور من هو هذا النبي الذي من إخوة بني إسرائيل؟
2- أجاب المحاور بعدة نقاط فيها اعتراض على ما قلته.
3- أثبت أن المحاور وقع ضحية تحريف المترجم للنص وكيف أنه أضاف كلمة لكن، وطالبته بتلوين الكلمة من النص العبري.
4- بينت معنى كلمة أبدي من خلال دائرة المعارف الكتابية.
5- هل الله ظالم ويجامل بني إسرائيل فيرسل منهم وإليهم الأنبياء فقط؟ ويترك باقي الشعوب هملاً بدون رسول ولا رسالة؟!
6- طالبت المحاور برد الضمير في من وسط إخوتهم إلى أهله، فأنا أقول من وسط إخوة بني إسرائيل، وهو يريد أن يقول الكلام عن بعض الأسباط.
7- أثبت أن المحاور وقع ضحية تحريف النساخ للنص رقم 15 وكيف أنهم حرفوه ليصرفوا الكلام عن إخوة بني إسرائيل إلى بني إسرائيل أنفسهم.
نتابع مع كلام المحاور حيث يقول:
يريد المحاور من خلال هذه النصوص أن يثبت أن النص يتحدث عن أسباط بني إسرائيل وهذا كلام غير صحيح لأن:3.كلمة "من إخوتك" وَرَدَت في:
(تثنية 3: 18) «وَأَمَرْتُكُمْ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ قَائِلاً: الرَّبُّ إِلهُكُمْ قَدْ أَعْطَاكُمْ هذِهِ الأَرْضَ لِتَمْتَلِكُوهَا. مُتَجَرِّدِينَ تَعْبُرُونَ أَمَامَ إِخْوَتِكُمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، كُلُّ ذَوِي بَأْسٍ.
(تثنية 3: 20) حَتَّى يُرِيحَ الرَّبُّ إِخْوَتَكُمْ مِثْلَكُمْ وَيَمْتَلِكُوا هُمْ أَيْضًا الأَرْضَ الَّتِي الرَّبُّ إِلهُكُمْ يُعْطِيهِمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ.
(تثنية 15: 7) «إِنْ كَانَ فِيكَ فَقِيرٌ، أَحَدٌ مِنْ إِخْوَتِكَ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ فِي أَرْضِكَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ، فَلاَ تُقَسِّ قَلْبَكَ،
(تثنية 17: 15) فَإِنَّكَ تَجْعَلُ عَلَيْكَ مَلِكًا الَّذِي يَخْتَارُهُ الرَّبُّ إِلهُكَ. مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِكَ تَجْعَلُ عَلَيْكَ مَلِكًا. لاَ يَحِلُّ لَكَ أَنْ تَجْعَلَ عَلَيْكَ رَجُلاً أَجْنَبِيًّا لَيْسَ هُوَ أَخَاكَ.
(تثنية 17: 20) لِئَلاَّ يَرْتَفِعَ قَلْبُهُ عَلَى إِخْوَتِهِ، وَلِئَلاَّ يَحِيدَ عَنِ الْوَصِيَّةِ يَمِينًا أَوْ شِمَالاً. لِكَيْ يُطِيلَ الأَيَّامَ عَلَى مَمْلَكَتِهِ هُوَ وَبَنُوهُ فِي وَسَطِ إِسْرَائِيلَ.
(تثنية 18: 2) «يُقِيمُ لَكَ الرَّبُّ إِلهُكَ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِكَ مِنْ إِخْوَتِكَ مِثْلِي. لَهُ تَسْمَعُونَ.
(تثنية 22: 1-4) «لاَ تَنْظُرْ ثَوْرَ أَخِيكَ أَوْ شَاتَهُ شَارِدًا وَتَتَغَاضَى عَنْهُ، بَلْ تَرُدُّهُ إِلَى أَخِيكَ لاَ مَحَالَةَ. 2 وَإِنْ لَمْ يَكُنْ أَخُوكَ قَرِيبًا مِنْكَ أَوْ لَمْ تَعْرِفْهُ، فَضُمَّهُ إِلَى دَاخِلِ بَيْتِكَ. وَيَكُونُ عِنْدَكَ حَتَّى يَطْلُبَهُ أَخُوكَ، حِينَئِذٍ تَرُدُّهُ إِلَيْهِ. 3 وَهكَذَا تَفْعَلُ بِحِمَارِهِ، وَهكَذَا تَفْعَلُ بِثِيَابِهِ، وَهكَذَا تَفْعَلُ بِكُلِّ مَفْقُودٍ لأَخِيكَ يُفْقَدُ مِنْهُ وَتَجِدُهُ. لاَ يَحِلُّ لَكَ أَنْ تَتَغَاضَى. 4 لاَ تَنْظُرْ حِمَارَ أَخِيكَ أَوْ ثَوْرَهُ وَاقِعًا فِي الطَّرِيقِ وَتَتَغَافَلُ عَنْهُ بَلْ تُقِيمُهُ مَعَهُ لاَ مَحَالَةَ.
إذن جاءت كلمة "من إخوتك" لتعني الأسباط الاثنى عشر بنو يعقوب.
أولاً: فرق بين الضمائر في النصوص التي أوردها المحاور وبين الضمير في النص محل النقاش رقم 18؛ مثلاً لو كان الكلام عن شخص اسمه جورج حنا؛ فيصح أن نقول بالمفرد أن جورج هو أخ لجرجس ابن حنا، ولا يصح أن نقول أن جورج هو من أخوة أبناء حنا لأنه من أولاد حنا وليس من إخوة أولاد حنا.
وسؤالي للمحاور: هل يصح لغة أن نقول أن الرئيس مرسي من إخوة المصريين؟!
وهل يصح لغة أن نقول أن الرئيس مرسي هو أخ لبعض المصريين؟!
نناقش أول نصين من نصوص المحاور لارتباطهما بقصة واحدة وسياق واحد:
هذة القصة تتحدث عن بعض الأسباط وهم بالنسبة لبقية الأسباط إخوة بالطبع، وكان يجب عليك أيها المحاور أن ترجع للتفاسير لتعرف عن أي شيء تتحدث، لكن أنا سأفعل هذا الأمر بدلاً منك.(تثنية 3: 18) «وَأَمَرْتُكُمْ فِي ذلِكَ الْوَقْتِ قَائِلاً: الرَّبُّ إِلهُكُمْ قَدْ أَعْطَاكُمْ هذِهِ الأَرْضَ لِتَمْتَلِكُوهَا. مُتَجَرِّدِينَ تَعْبُرُونَ أَمَامَ إِخْوَتِكُمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، كُلُّ ذَوِي بَأْسٍ.
(تثنية 3: 20) حَتَّى يُرِيحَ الرَّبُّ إِخْوَتَكُمْ مِثْلَكُمْ وَيَمْتَلِكُوا هُمْ أَيْضًا الأَرْضَ الَّتِي الرَّبُّ إِلهُكُمْ يُعْطِيهِمْ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ.
نرجع في البداية لترجمة الحياة التفسيرية ونقرأ فيها الآتي:
(الحياة)(التثنية)(Dt-3-18)( وأمرت سبطي رأوبين وجاد ونصف سبط منسى قائلا: قد أورثكم الرب إلهكم هذه الأرض لتمتلكوها. فليعبر أبطالكم مدججين بالسلاح في طليعة إخوتكم بني إسرائيل.)
فالأمر هنا لسبطي رأوبين وجاد ونصف سبط منسى فطبيعي أن بقية الأسباط بالنسبة لهم إخوة.
لكن الأمر مختلف في النص محل الدراسة لأنه لا يخاطب سبطاً معيناً بل يخاطب كل الشعب؛ فلو كان يخاطب سبطاً معيناً لصح أن تكون بقية الأسباط بالنسبة له إخوة كما في النص وأمرت سبطي ... فالمثال هنا مختلف تماماً.
وإليك تفسيراً آخر وهو تفسير الموسوعة الكنسية للعهد القديم، تفسير لكل آية:
فهنا كذلك الكلام واضح أنه عن بعض الأسباط، وبالطبع بقية الأسباط إخوة لهم، وهذا مختلف تماماً مع نص تثنية 18 : 18 الذي يتحدث عن بني إسرائيل كلهم وليس عن سبط معين كما هو واضح من خلال السياق.
انتهى، وبهذا يرتاح ضميري!
التعديل الأخير تم بواسطة أحمد سبيع (one1_or_three3) ; 08-09-2012 الساعة 08:46 PM
אין אלוה מבלעדי אללה ומחמד הוא שליח אללהإن عرفتَ أنك مُخلط، مُخبط، مهملٌ لحدود الله، فأرحنا منك؛ فبعد قليل ينكشف البهرج، وَيَنْكَبُّ الزغلُ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ. [الذهبي، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].בטח באללה ועשׂה טוב שׁכן ארץ ורעה אמונה
عضو
بما أنك سخن و بتغلي افتح موضوع مستقل و بأسلوب مؤدب أما أن تسعى لارباك تسلسل المناظرة فهو أمر مرفوض
أعتذر من الإدارة الكريمة على التعليق و أتمنى منهم حذفه بعد تطهير الحوار من التعليقات الخارجة عن مضمونه
المدير العام
الى المسيحي يسوع وحده الحق
والله صدقت بهذا الإسم فيسوع أتى بالحق ولكن أنتم من ضللتم طريقكم وأتبعتم هواء آبائكم وأهواكم
بالنسبة لطلبك بأكمال الحوار بدل من العضو المسيحي المحترم - الله محبة -
فطلبك مرفوض طبعاً
فقد تم الأتفاق مع العضو المحترم
وواضح من أسلوبك في منتدى بن مريم المشترك به بأسم ( عيسى ؟ ) أنك شخص غير مُهذب ومصيرك الهروب
فنصيحه مني لك لا تغرك نفسك فالباطل مدموغ بالحق
وتم توكيل الأخ طارق بك فهو لديه كامل الصلاحيات في أتخاذ أي قرار بشأنك
وأحب أن أعتذر للعضو المسيحي المحترم - الله محبه - عن هذا التدخل في حواره
والحمدالله رب العالمين
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات