الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثامن


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الأدمن المسيحيه دانا تفاجئ غرفه مسيحيه وتعلن إسلامها على الهواء!!! » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | موثق: جامعه اكسفورد البريطانيه تشهد للامام البخارى بالتدقيق و التحقيق(هام) » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | إعتذار لنبي الإسلام : توبة على الهواء ومن نفس مكان الإساءة » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(ليس هو أقنومين بعد الإتحاد بل أقنوم واحد..) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | كيف لي ان اطرح سؤال » آخر مشاركة: سليم محمد | == == | الآباء: لا يمكن التفريق بين الناسوت واللاهوت لا في الخصائص والصفات ولا في الأعمال وال » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(ليس هو طبيعتين بعد الاتحاد بل طبيعة واحدة..) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(لا انفصال بعد الإتصال بل اتحاد تام وكامل وأبدي) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == | تعاليم محمد رسول الله Vs تعاليم بولس Vs الطب الحديث (موثق بالروابط الأجنبيه) » آخر مشاركة: يوسف محمود | == == | خلاصة أقوال الآباء في الجسد والتجسد..(موت الطبيعة البشرية وحدها لا يكفي للفداء) » آخر مشاركة: ابن النعمان | == == |

الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثامن

النتائج 1 إلى 3 من 3

الموضوع: الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثامن

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    آخر نشاط
    04-08-2013
    على الساعة
    12:42 PM
    المشاركات
    377

    افتراضي الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثامن


    يقول القس مدافعا عن كتابه المقدس أنه :

    صحيح تاريخياً:

    هل أكد علم الحفريات على صحة أحداث الكتاب المقدس؟ نعم فقد أثبتت الحفريات صدق الكتاب الكامل، وقد وجد علماء الحفريات الكثير من حفريات بعض الشعوب القديمة مثل الحثيين والتي لم تكن معروفة قبلاً إلا من خلال الكتاب المقدس، ووجدوا فلك نوح بنفس أبعاده فوق جبل أراراط، ووجدوا لوح موآب وقصته الشهيرة، والكثير غيرها وقد قال في هذا عالم الاثار نلسون جلويك (ونقله روبرتس في كتابه): "لم يحدث اكتشاف اثري واحد ناقض ما جاء في الكتاب المقدس. إن التاريخ الكتابي صحيح تماماً بدرجة مذهلة، كما تشهد بذلك الحفريات والآثار".

    كما أننا نجد أن جميع الشخصيات، والأماكن، والشعوب، والأسماء، والأحداث التاريخية التي ذكرها الكتاب هي صحيحة تماماً ومثبته تاريخياً، وقد تحدثت الشعوب القديمة عن الكثير من حوادث الكتاب المقدس مثل الخليقة والطوفان وبرج بابل، فعلى أي شئ يؤكد هذا؟

    _____________________

    الرد :

    في قول القس :
    "وقد تحدثت الشعوب القديمة عن الكثير من حوادث الكتاب المقدس مثل الخليقة والطوفان وبرج بابل، فعلى أي شئ يؤكد هذا؟"

    المسلمون لن يجادلوا طبعا في قصة الخليقة (ليس في التفاصيل) ولا في الطوفان إجمالا لوجود القصتين في القرآن الكريم مع ما فيهما من اختلافات ، ولكن
    من الناحية التاريخية يعتقد المسلمون في القصتين مع الخلاف في بعض التفاصيل . لذلك فإن بعض الحوادث التاريخية في الكتاب المقدس صحيحة عندنا وليس معنى ذلك ان كل الكتاب صحيح . وهذا هو التفسير الوحيد لوجود قصص صحيحة تاريخيا مع وجود قصص غير صحيحة في كتاب واحد .

    لكن القس يستشهد بقصة برج بابل !!

    ورد في سفر التكوين :

    برج بابل
    تك-11-1 وكانت الأرض كلها لسانا واحدا ولغة واحدة.
    تك-11-2: وحدث في ارتحالهم شرقا أنهم وجدوا بقعة في أرض شنعار وسكنوا هناك.
    تك-11-3: وقال بعضهم لبعض: ((هلم نصنع لبنا ونشويه شيا)). فكان لهم اللبن مكان الحجر وكان لهم الحمر مكان الطين.
    تك-11-4: وقالوا: ((هلم نبن لأنفسنا مدينة وبرجا رأسه بالسماء. ونصنع لأنفسنا اسما لئلا نتبدد على وجه كل الأرض)).
    تك-11-5: فنزل الرب لينظر المدينة والبرج اللذين كان بنو آدم يبنونهما.
    تك-11-6: وقال الرب: ((هوذا شعب واحد ولسان واحد لجميعهم وهذا ابتداؤهم بالعمل. والآن لا يمتنع عليهم كل ما ينوون أن يعملوه.
    تك-11-7: هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم حتى لا يسمع بعضهم لسان بعض)).
    تك-11-8: فبددهم الرب من هناك على وجه كل الأرض فكفوا عن بنيان المدينة
    تك-11-9: لذلك دعي اسمها ((بابل)) لأن الرب هناك بلبل لسان كل الأرض. ومن هناك بددهم الرب على وجه كل الأرض.

    التعليق :

    القس يستشهد بشيء لا وجود له في الواقع !! هل هناك أثر لبرج بابل هذا ؟ لا يوجد ادنى أثر له ، فلا معنى للأستشهاد به .
    ثم عندنا عدة اسئلة على قصة البرج هذه :

    * من هم بناة البرج ؟
    هم من سلالة نوح ، يعني المفروض انهم اناس مؤمنون بالرب الذي انقذهم من الطوفان . تمام ؟
    كيف يتخيلون انهم يمكنهم بناء برج يصل الارض بالسماء ؟
    لماذا احتاج الرب لينزل لكي ينظر المدينة والبرج ؟
    ألا يعلم الرب ان بني آدم سيكون منهم هذا ؟
    ألا يعلم الرب بهدف بني آدم من أول الامر ؟
    ما الذي يزعج الرب من فعل بني آدم ؟ (والآن لا يمتنع عليهم كل ما ينوون أن يعملوه)
    لماذا اراد ان يمنعهم من إكمال العمل ؟
    لماذا لم يكمل العمل من بقى في بابل ؟ ( فكفوا عن بنيان المدينة )

    وإذا كان الرب منعهم من إكمال العمل ، يعني لم يتم إكمال البرج لآن هذا هو هدف الرب من اول الامر ، فبأي شيء يستشهد القس ؟
    هل كمل البرج الذي يستشهد به القس ؟ أم ان الرب أوقفهم عن العمل وبالتالي لم يوجد برج كامل ؟

    لو كان للبرج وجود حقيقي لشاهده ابراهيم ونوح عليهما السلام ولأمروا الناس بالكف عن هذا العبث ، حيث انه قد بينا سابقا انه حسب تواريخ التوراه العبرانية فإن نوح مات سنة الفان وستة من بداية آدم على الارض ، وابراهيم مولود 1948 من بداية آدم ، فمتى تم بناء البرج ؟
    كما أنه في هذا الزمان كانت هناك ممالك عديدة بلغات عديدة على الارض مثل الكنعانيين و الفراعنة وغيرهم . فمتى حدثت هذه القصة ؟

    نرجو الاجابة من القس
    _______________________________________

    مخالفات تاريخية :

    يقول القس :


    "لم يحدث اكتشاف اثري واحد ناقض ما جاء في الكتاب المقدس. إن التاريخ الكتابي صحيح تماماً بدرجة مذهلة، كما تشهد بذلك الحفريات والآثار".

    ونرد عليه بقصة هجوم يشوع بن نون على عاي :

    قضاء يشوع بن نون على مدينة عاي الى الابد :

    ورد في سفر يشوع بن نون قصة هجومه على مدينة عاي وتدميرها بالكامل :

    يش-8-1 فقال الرب ليشوع: ((لا تخف ولا ترتعب. خذ معك جميع رجال الحرب, وقم اصعد إلى عاي. انظر. قد دفعت بيدك ملك عاي وشعبه ومدينته وأرضه,
    يش-8-2: فتفعل بعاي وملكها كما فعلت بأريحا وملكها. غير أن غنيمتها وبهائمها تنهبونها لنفوسكم. اجعل كمينا للمدينة من ورائها)).

    يش-8-24: وكان لما انتهى إسرائيل من قتل جميع سكان عاي في الحقل في البرية حيث لحقوهم, وسقطوا جميعا بحد السيف حتى فنوا أن جميع إسرائيل رجع إلى عاي وضربوها بحد السيف.
    يش-8-25: فكان جميع الذين سقطوا في ذلك اليوم من رجال ونساء اثني عشر ألفا, جميع أهل عاي.
    يش-8-26: ويشوع لم يرد يده التي مدها بالحربة حتى حرم جميع سكان عاي.
    يش-8-27: لكن البهائم وغنيمة تلك المدينة نهبها إسرائيل لأنفسهم حسب قول الرب الذي أمر به يشوع.
    يش-8-28: وأحرق يشوع عاي وجعلها تلا أبديا خرابا إلى هذا اليوم.

    في الفترة ما بين 1964 و 1972 م قام الاثري جوزيف كالاوي الخبير في آثار العهد القديم بحفريات في مدينة عاي التي ورد في سفر يشوع انه قضى عليها واحرقها بالنار ، ولكن نتائج الحفريات اثبتت ان مدينة عاى لم تكن قائمة في زمن يشوع بن نون . وقد اكمل كالاوي الحفريات بعد ذلك في فلسطين لسنوات عديدة كرئيس لمعهد ألبرايت في القدس . وقد كان عضوا في كنيسة "كرسنت هيل" المعمدانية في لويسفيل قبل موته عام 1988.

    [justify]Callaway also journeyed to Palestine to participate in excavations during this period. From 1964 to 1972, Callaway worked at unearthing the city of Ai, known for falling to the forces of Joshua as recorded in Joshua chapters seven and eight. Callaway labored extensively in Ai, concluding over the course of this research that the city of Ai described in the biblical account did not exist when Joshua encountered it. This opinion drew much response from biblical archaeologists due to its contravention of the biblical record. Callaway continued his work in Palestine for many years and served as the president of the Albright Institute of Jerusalem. He was a member of Crescent Hill Baptist Church of Louisville prior to his death in 1988
    [/justify]

    http://archives.sbts.edu/CC/article/0,,PTID325566_CHID717902_CIID1986956,00.html

    يقول كالاوي :

    الدليل من (حفريات) عاي كان سلبيا (على قصة عاي في سفر يشوع) . كانت هناك مدينة عظيمة في سنة 3000 قبل الميلاد ، يعني 1800 سنة قبل ظهور بني اسرائيل في كنعان . ولكن المدينة دمرت حوالي 2400 قبل الميلاد ، ثم اصبح موقعها مهجورا .

    The evidence from Ai was mainly negative. There was a great walled city there beginning about 3000 B.C., more than 1,800 years before Israel’s emergence in Canaan. But this city was destroyed about 2400 B.C., after which the site was abandoned
    http://members.bib-arch.org/publicat...=6&ArticleID=1

    Joseph A. Callaway

    طبعا هذا دليل دامغ على وجود اختلاف بين قصص الكتاب المقدس و علم الآثار احيانا ، على خلاف كلام القس بأن علم الآثار يؤيد قصص الكتاب المقدس
    كاملة حيث قال : "أثبتت الحفريات صدق الكتاب الكامل"

    _______________________________________

    وعد بعدم دخول اغلف المدينة :

    ورد في سفر اشعياء ان الرب يبشر سكان اورشليم بأن مدينتهم لن يدخلها بعد اليوم أغلف (غير مختون) ولا نجس (كافر) :

    ترجمة فانديك - اش
    1-52 اِسْتَيْقِظِي اسْتَيْقِظِي! الْبِسِي عِزَّكِ يَا صِهْيَوْنُ! الْبِسِي ثِيَابَ جَمَالِكِ يَا أُورُشَلِيمُ الْمَدِينَةُ الْمُقَدَّسَةُ لأَنَّهُ لاَ يَعُودُ يَدْخُلُكِ فِي مَا بَعْدُ أَغْلَفُ وَلاَ نَجِسٌ
    .

    طبعا هذا لم يتحقق لآن بعد عصر اشعياء بأكثر من سبعمائة عام كان الرومان يحتلون كل فلسطين ، وهم آنذاك وثنيون وغير مختونين .

    ولكن سيخرج من النصارى من يتهرب من الموقف بأن اورشليم المذكورة ليست اورشليم الحالية ، بل هي اورشليم السماوية ، مملكة الرب .
    ولكن نقول لهم : هل النصارى الداخلون مملكة الرب مختونين ام لا ؟
    طبعا غالبا غير مختونين ، وبذلك لا ينطبق الكلام على مملكة الرب السماوية . ولكني متأكد أنهم سيقولون ان الختان هو ختان القلب بالروح القدس !!

    وسلام على التفاسير الروحية
    ____________________________________

    الارض الموعودة والثبات فيها :

    ورد في سفر يشوع بن نون :

    يش-1-1 وكان بعد موت موسى عبد الرب أن الرب قال ليشوع بن نون خادم موسى:
    يش-1-2: ((موسى عبدي قد مات. فالآن قم اعبر هذا الأردن أنت وكل هذا الشعب إلى الأرض التي أنا معطيها لبني إسرائيل.
    يش-1-3: كل موضع تدوسه بطون أقدامكم لكم أعطيته كما كلمت موسى.
    يش-1-4: من البرية ولبنان هذا إلى النهر الكبير نهر الفرات, جميع أرض الحثيين, وإلى البحر الكبير نحو مغرب الشمس يكون تخمكم.
    يش-1-5: لا يقف إنسان في وجهك كل أيام حياتك. كما كنت مع موسى أكون معك. لا أهملك ولا أتركك.

    هكذا وعد الرب يشوع بن نون ، فمتى تحقق وعد الرب ؟

    تفسير انطونيوس فكري :


    آية (4): "من البرية ولبنان هذا إلى النهر الكبير نهر الفرات جميع ارض الحثيين وإلى البحر الكبير نحو مغرب الشمس يكون تخمكم."

    هذه الحدود المذكورة هنا تحدد أرض الميعاد وهذه الحدود تحققت فعلاً أيام داود وسليمان. والله يحدد لهم الأرض حتى لا يطمعوا في ضم الأراضي حولهم.

    من البرية= برية سيناء والعربية الصخرية حدوداً جنوبية. ولبنان= حدوداً شمالية. النهر الكبير= هو الفرات وهو الحد الشرقي. وإلى البحر الكبير= أي البحر المتوسط كحد غربي ولاحظ قوله البحر الكبير، لأن اليهود يقولون لفظ يم على كل تجمع مائي (يم أي بحر) فالبحر الميت يسمى يم وهكذا بحيرة طبرية فبالمقارنة معهما يصير البحر المتوسط هو البحر الكبير. جميع أرض الحثيين= الحثيين هم أقوى شعوب الكنعانيين، والله يعدهم بهذا ليطمئنهم ومكانهم شمال فلسطين (قض26:1) بين الفرات ولبنان (يش4:1) وبعضهم جنوب فلسطين بقرب حبرون "(تك3:23) وكأن معنى القول ستمتلكون حتى أرض الحثيين الأقوياء وإذا حدث هذا فمن المؤكد أنكم ستمتلكون باقي أراضي الكنعانيين..

    التعليق :

    يقول المفسر :

    "هذه الحدود المذكورة هنا تحدد أرض الميعاد وهذه الحدود تحققت فعلاً أيام داود وسليمان" انتهى كلام المفسر

    هل تحققت هذه النبوءة ؟ هل كانت ممتلكات بني اسرائيل ايام سليمان تشمل كل هذا ؟

    لقد كان سليمان متسلطا فقط على بعض الممالك المجاورة يدفهون له جزية فقط ولكن لا يمتلك ارضهم في الحقيقة


    1مل-4-21: وكان سليمان متسلطا على جميع الممالك من النهر إلى أرض فلسطين وإلى تخوم مصر. كانوا يقدمون الهدايا ويخدمون سليمان كل أيام حياته.
    1مل-9-11: وكان حيرام ملك صور قد ساعد سليمان بخشب أرز وخشب سرو، وذهب، حسب كل مسرته. أعطى حينئذ الملك سليمان حيرام عشرين مدينة في أرض الجليل.

    خريطة مملكة سليمان :




    ملاحظات على الخريطة :

    الخريطة قسمت المملكة لأربعة أقسام :

    * ارض يهوذا واسرائيل
    * ممالك مقهورة (موآب ، و أدوم ، و عمون ، و آرام) باللون الاصفر
    * ممالك خاضعة (حماه السورية و غزة) باللون الرصاصي
    * ممالك حليفة ( فينيقيا ، صور ، صيدا ) باللون الأخضر

    الممالك التي تقع غرب الفرات (موآب ، و أدوم ، و عمون ، و آرام) لم تكن من أملاك بني اسرائيل ، بل تغلب عليها بنو اسرائيل عسكريا وظلت خاضعة
    لحكم سليمان ، وطبعا انفرط هذا العقد بمجرد انقسام مملكة سليمان بعد موته ، فلا يصح ان نقول ان الرب اعطاها لبني اسرائيل .
    أما غزة وحماه فكانت ايضا خاضعة من قبل ، أما فينيقيا فكانت حليفة ، وبذلك لا يمكن ان نقول ان الوعد بإعطاء اسرائيل هذه الاراضي قد تحقق .

    لماذا ؟

    لآن الرب وعدهم ان الارض التي يدوسونها بأقدامهم تكون لهم :

    يش-1-3: كل موضع تدوسه بطون أقدامكم لكم أعطيته كما كلمت موسى.

    فإذا خرجوا منها بعد زمن قصير او لم تعد سيطرتهم عليها بعد ان داستها اقدامهم ، فإن هذا يعني خلاف وعد الرب . وحيث ان الرب لا يخلف وعده فإن
    الاحتمال الوحيد هو أن الرب لم يقل هذا الكلام بهذه الطريقة .

    كما ان الرب قد وعد ايضا ان الارض التي يزرع فيها بني اسرائيل لن يخرجوا منها :

    فاندايك 2 صم

    10-7 وَعَيَّنْتُ مَكَاناً لِشَعْبِي إِسْرَائِيلَ وَغَرَسْتُهُ، فَسَكَنَ فِي مَكَانِهِ، وَلاَ يَضْطَرِبُ بَعْدُ وَلاَ يَعُودُ بَنُو الإِثْمِ يُذَلِّلُونَهُ كَمَا فِي الأَوَّلِ

    ا اخبار الايام

    9-17 واجعَلُ مَكانا لِشَعْبي إسرْائيل، واغرِسُه فيَستَقِرّ في مَكانه ولا يَضطَرِبُ مِن بَعدُ، ولا يَعودُ بَنو الإِثمِ يُهلِكونَه، كما كان مِن قَبلُ،

    وها قد خرج بنو اسرائيل من هذه الاراضي لمدة مئات السنين .

    كما ان بني الاثم قد شتتوا بني اسرائيل اكثر من مرة بعد ذلك الوعد مثل نبوخذنصر ايام السبي البابلي


    السبي الثاني (597 ق.م):


    جاء نبوخذ نصر بنفسه في أثناء حصار عبيده لأورشليم، فاستسلم له يهوياكين، فأخذ نبوخذ نصر ملك بابل، الملك يهوياكين وأمه وعبيده ورؤساءه وخصيانه وجميع جبابرة البأس "عشرة آلاف مسبي، وجميع الصناع والأقيان. لم يبق أحد إلا مساكين شعب الأرض" كما حمل معه "كل خزائن بيت الرب وخزائن بيت الرب وخزائن بيت الملك، وكسَّر كل آنية الذهب التي عملها سليمان ملك إسرائيل في هيكل الرب، كما تكلم الرب.. وجميع أصحاب البأس سبعة آلاف، والصناع والأقيان ألف، وجميع الأبطال أهل الحرب، سباهم ملك بابل إلى بابل. وملَّك ملك بابل متنيا عمه عوضاً عنه وغَّير اسمه إلى صدقيا" (2مل 24: 10-17) وعاش يهوياكين الملك المسكين 37سنة أسيراً في بابل. ويبدو أنه كان يحظى باحترام وولاء المسبيين الذين عاش بينهم، إلى أن رفع أويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه رأس يهوياكين من السجن (2مل 25: 27-30).

    تدمير أورشليم، والسبي الثالث في 586ق.م:

    كانت نهاية المدينة قد اقتربت، ففي السنة الحادية عشرة لصدقيا في 586ق.م في الشهر الرابع، في اليوم التاسع من الشهر، ثُغرت المدينة (إرميا 39: 1 و2) بعد أن أرهقها الحصار والمجاعة. ويبدو أن صدقيا ورجال الحرب لم ينتظروا بالمدينة حتى سقوطها، بل هربوا من المدينة ليلاً "فى طريق جنة الملك من الباب بين السورين"، وساروا شرقاً نحو العربة، ولكن جيش الكلدانيين سعى وراءهم، فأدركوا صدقيا في سهول أريحا، وأخذوه أسيراً وأحضروه إلى نبوخذنصر في ربلة. فقتل ملك بابل بني صدقيا أمام عينيه، ثم قلعوا عيني صدقيا وقيوه بسلسلتين من نحاس وجاءوا به إلى بابل (2مل25: 4-7). ولم ينج من هذه المرة لا المدينة ولا الهيكل ولا القصر، فقد أحرق نبوزرادان "بيت الرب وبيت الملك وكل بيوت العظماء، أحرقها بالنار" (2مل25: 9)، كما هدم جنوده أسوار أورشليم. وكل ما نجا من كنوز الهيكل وأمتعته الثمينة، نُقل إلى بابل

    السبي الرابع في 581ق.م:

    نقرأ في نبوة إرميا عن الدفعات الثلاث الأخيرة من السبي البابلي. ففي السنة السابعة لنبوخذ نصر ملك بابل (أي في 597ق.م) سبى نبوخذ نصر 3.023 من اليهود، وفي السنة الثامنة عشر (أي في 586ق.م) سبى 832 شخصاً . وفي السنة الثالثة والعشرين (أي في 581ق.م) سبى نبوزرادان رئيس الشرط 745 شخصاً من اليهود. أي أن جملة النفوس أربعة آلاف وست مائة (إرميا 52: 28-30، انظر أيضاً 2مل 24: 14-16).

    هجوم تيطس الروماني :

    حاول اليهود استغلال الحرية الدينية التي منحت لهم في أورشليم ايام تيطس الروماني آنذاك في التمرد والعصيان، إلا أن الحاكم الروماني تيطس شن هجوماً عليهم عام70 م واحتل القدس، وفي عام 130م بنى هدريان مدينة جديدة مكان مدينة القدس التي أسماها (إيليا كابيتولينا). وفي الأعوام 132-135م قام تمرد أطلق عليه اسم ثورة ( باركوخبا) كان نتيجتها أن قضى الرومان نهائيا على آخر وجود لليهود في فلسطين ، حتى القرن العشرين الذي شهد ولادة الحركة الصهيونية (1897) واغتصاب فلسطين.

    وقد كان لسليمان خصوم محاربون بعد ذلك :

    1مل-11-14: وأقام الرب خصما لسليمان: هدد الأدومي كان من نسل الملك في أدوم.
    1مل-11-23: وأقام الله له خصما آخر رزون بن أليداع الذي هرب من عند سيده هدد عزر ملك صوبة،
    1مل-11-24: فجمع إليه رجالا فصار رئيس غزاة عند قتل داود إياهم. فانطلقوا إلى دمشق وأقاموا بها وملكوا في دمشق.
    1مل-11-25: وكان خصما لإسرائيل كل أيام سليمان (مع شر هدد). فكره إسرائيل، وملك على أرام.

    نفهم من هذا ان تسلط سليمان على آرام لم يدم طويلا

    فليس معنى تسلط سليمان لمدة اربعين سنة على هذه الممالك اثناء حكمه انه حقق وعد الرب في تمليك بني اسرائيل الارض الموعودة .

    كما وعد الرب بتثبيت ملك داود الى الابد :

    2 صم

    12-7 مَتَى كَمِلَتْ أَيَّامُكَ وَاضْطَجَعْتَ مَعَ آبَائِكَ أُقِيمُ بَعْدَكَ نَسْلَكَ الَّذِي يَخْرُجُ مِنْ أَحْشَائِكَ وَأُثَبِّتُ مَمْلَكَتَهُ.

    13-7 هُوَ يَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي، وَأَنَا أُثَبِّتُ كُرْسِيَّ مَمْلَكَتِهِ إِلَى الأَبَدِ.

    14-7 أَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً وَهُوَ يَكُونُ لِيَ ابْناً. إِنْ تَعَوَّجَ أُؤَدِّبْهُ بِقَضِيبِ النَّاسِ وَبِضَرَبَاتِ بَنِي آدَمَ.

    15-7 وَلَكِنَّ رَحْمَتِي لاَ تُنْزَعُ مِنْهُ كَمَا نَزَعْتُهَا مِنْ شَاوُلَ الَّذِي أَزَلْتُهُ مِنْ أَمَامِكَ.

    16-7 وَيَأْمَنُ بَيْتُكَ وَمَمْلَكَتُكَ إِلَى الأَبَدِ أَمَامَكَ. كُرْسِيُّكَ يَكُونُ ثَابِتاً إِلَى الأَبَدِ)).


    وبدلا من تثبيت مملكة سليمان ، انقسمت بعد موته لمملكة شمالية (اسرائيل) ومملكة جنوبية (يهوذا) ، وتفلتت الممالك الخاضعة .
    كما لم يحدث ان ثبت كرسي داود الى الابد ، حيث تشتت بنو اسرائيل في العالم لمدة تقرب من 1900 سنة . فكيف نقول بثبات المملكة للأبد ؟

    طبعا سيخرج علينا من يقول ان مملكة داود اصبحت روحية وان المسيح هو ملكها الى الابد . طبعا هذه التفاسير لا يعترف بها اليهود أصحاب القضية
    بأي حال وينكرونها تماما ، فلا الكنيسة هي مملكة داود الروحية ولا المسيح هو ملكها الى الابد .


    وبذلك لم يتحقق وعد الرب بعدم خروجهم او تشتتهم وعدم إذلالهم من اعدائهم وتثبيت مملكتهم الى الابد.

    _______________________________

    مشكلة جمالائيل معلم الناموس :


    ورد في سفر اعمال الرسل :

    اع-5-34: فقام في المجمع رجل فريسي اسمه غمالائيل معلم للناموس مكرم عند جميع الشعب وأمر أن يخرج الرسل قليلا.
    اع-5-35: ثم قال لهم: (( أيها الرجال الإسرائيليون احترزوا لأنفسكم من جهة هؤلاء الناس في ما أنتم مزمعون أن تفعلوا.
    اع-5-36: لأنه قبل هذه الأيام قام ثوداس قائلا عن نفسه إنه شيء الذي التصق به عدد من الرجال نحو أربعمئة الذي قتل وجميع الذين انقادوا إليه تبددوا وصاروا لا شيء.
    اع-5-37: بعد هذا قام يهوذا الجليلي في أيام الاكتتاب وأزاغ وراءه شعبا غفيرا. فذاك أيضا هلك وجميع الذين انقادوا إليه تشتتوا.
    اع-5-38: والآن أقول لكم: تنحوا عن هؤلاء الناس واتركوهم! لأنه إن كان هذا الرأي أو هذا العمل من الناس فسوف ينتقض
    اع-5-39: وإن كان من الله فلا تقدرون أن تنقضوه لئلا توجدوا محاربين لله أيضا)).

    من هو ثوداس ؟
    القصة حدثت بين عامي 44 و46 ميلاديا من شخص يدعي أنه المشيح (المخلص الذي تنتظره اسرائيل) :
    يقول يوسيفوس المؤرخ اليهودي المعروف :
    حدث أنه في ومن فوداس القائم بالسلطة في اليهودية ان قام مشعوذ اسمه ثوداس وبإقناع عدد كبير من الناس بأنه نبي سيعبر بهم نهر الاردن بعد ان يقسم النهر بأمر منه وجاعلا لهم ممر وسطه . كثيرون انخدعوا بكلامه . ولكن فوداس الحاكم لم يمكنهم من اي شيء حيث هاجمهم الفرسان فجأة وقضوا عليهم وتم قطع رأس ثوداس .

    [COLOR="rgb(72, 61, 139)"]Theudas (about 45 CE)

    Sources: Flavius Josephus, Jewish Antiquities 20.97-98 and Acts of the apostles 5.36
    Story: Between 44 and 46 CE, one Theudas, about whom Josephus is predictably negative, caused some consternation with what may have been a claim to be the Messiah
    It came to pass, while Fadus was procurator of Judea, that a certain charlatan, whose name was Theudas, persuaded a great part of the people to take their effects with them, and follow him to the river Jordan; for he told them he was a prophet, and that he would, by his own command, divide the river, and afford them an easy passage over it. Many were deluded by his words. However, Fadus did not permit them to make any advantage of his wild attempt, but sent a troop of horsemen out against them. After falling upon them unexpectedly, they slew many of them, and took many of them alive. They also took Theudas alive, cut off his head, and carried it to Jerusalem
    [(Flavius Josephus, Jewish Antiquities 20.97-98]
    http://www.livius.org/men-mh/messiah/messianic_claimants08.html

    من هو يهوذا الجليلي ؟
    ثائر من الجليل قام حوالي عام 6 قبل الميلاد قاد ثورة بسبب تعداد سكاني مفروض لجمع ضرائب (رؤوس) على السكان في عهد كيرينيوس حاكم اليهودية .

    Judas of Galilee
    From Wikipedia, the free encyclopedia
    Judas of Galilee or Judas of Gamala led a violent resistance to the census imposed for Roman tax purposes by Quirinius in Iudaea Province around AD 6.[1] The revolt was crushed brutally by the Romans. These events are discussed by Josephus in Jewish Wars and in Antiquities of the Jews.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Judas_of_Galilee


    اين المشكلة ؟

    المشكلة ان سفر اعمال الرسل ذكر على لسان جمالئيل ثورة ثوداس التي تنتمي للفترة ما بين عامي 44 و 46 م ، ثم ذكر أنه بعد ذلك قام يهوذا الجليلي ايضا
    بثورة ولكنها عام 6 قبل الميلاد . وهذه مشكلة . هل أخطأ لوقا كاتب السفر في التواريخ ؟ أم أخطأ يوسيفوس المؤرخ ؟

    يحاول المدافعون ان يقولوا ان ثوداس الذي ذكره يوسيفوس ليس هو الذي ذكره جمالئيل ، ولكن الموسوعة اليهودية لا تذكر إلا ثوداس واحد فقط وهو الذي ذكره جمالئيل ، وليس هناك في التاريخ المكتوب ثوداس آخر عمل ثورة وتم قتله غير ثوداس هذا .

    THEUDAS

    By: Wilhelm Bacher, Schulim Ochser
    Pseudo-Messiah, who appeared during the consulate of Cuspius Fadus and succeeded in winning a large number of adherents. In proof of his Messianic mission he is said to have promised to lead his followers across the Jordan after dividing its waters simply by his word. Regarding this as indicative of open rebellion against Rome, Cuspius sent a division of cavalry against Theudas and his followers, who were almost entirely annihilated (comp. Acts v. 36). Theudas was decapitated, and his head was carried to Jerusalem as a trophy of victory.Bibliography: Josephus, Ant. xx. 5, § 1; Eusebius, Hist. Eccl. II. ii.; Schmidt, in Herzog-Plitt, Real-Encyc. xv. 553-557; Klein, in Schenkel, Bibel-Lexikon, v. 510-513; Schürer, Gesch. i. 566, and note 6
    http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14369-theudas

    الترجمة :

    هو مسيح كاذب في فترة حكم كاسبيوس فادوس ونجح في كسب عدد كبير من الاتباع . وقد حاول اثبات كونه مسيحا فوعد بقيادة اتباعه وعبور نهر الاردن
    بعد شق مياهه بكلمة منه . وقد نجح فوداس في القضاء التام على ثورة ثوداس ضد روما ، الذي تم قطع رأسه وحملت رأسه الى اورشليم كتذكار للنصر .
    المراجع :تاريخ يوسيفوس ، تاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصري ، شميدت ، الموسوعة الحقيقية ، معجم الكتاب المقدس وغيره .

    على الجانب الآخر ، يهوذا الجليلي مرتبط بتاريخ محدد وهو التعداد السكاني في عهد كيرينيوس .
    لذلك فالمحاولات من المدافعين تركز على كون ثوداس عهد الحاكم فوداس ليس هو من عناه جمالئيل ، حسنا ، فأين الآخر ؟ ومن ذكره في التاريخ ؟

    اعتقد ان كاتب السفر أخطأ في كلمة واحدة ، فقد كتب : " بعد هذا قام يهوذا الجليلي في أيام الاكتتاب " ، وربما كان الصحيح هو ان يكتب :
    "قبل هذا قام يهوذا الجليلي في أيام الاكتتاب " ، واعتقد ان هذه افضل طريقة لحل الاشكال .

    الخلاصة :
    هناك عدة احتمالات :
    * إما ان هناك ثوداس آخر غير ثوداس عام 46 م ، ولكن لوكان الامر كذلك لسجله المؤرخون ، خاصة انه لو كان هناك اكثر من ثوداس قام بالتغرير بالناس
    والقيام بثورة لسأل السنهدرين جمالئيل ، أي ثوداس تقصد ؟ كما ان الموسوعة اليهودية نفسها لم تذكر قائد ثورة باسم ثوداس إلا واحد .

    * أخطأ يوسيفوس في القول بأن ثوداس كان عام 46م ، ولكن الحاكم فوداس الذي قضى عليه كان في نفس الفترة ، إذاً ، التاريخ (عام 46م) صحيح .

    * أخطأ لوقا كاتب السفر بأن كتب كلمة (بعد هذا ) بدلا من (قبل هذا) ، ولو عكسها لحل الاشكال ، وهذا هو الاقرب للمنطق .

    إذاً ، عندما يخطيء كاتب السفر سهوا ، فإن الروح القدس لا يتدخل لإنقاذ الموقف ، ويظل الكتاب المقدس عرضة للخطأ .

    فعلى أي شئ يؤكد هذا؟
    _____________________________

    غزو نبوخذنصر لمصر :

    ورد في سفر ارميا نبوءة عن قيام نبوخذنصر ملك بابل بغزو مصر وان الرب سيدفع مصر ليده :

    ار-46-13: الكلمة التي تكلم بها الرب إلى إرميا النبي في مجيء نبوخذنصر ملك بابل ليضرب أرض مصر:
    ار-46-14: ((أخبروا في مصر وأسمعوا في مجدل وأسمعوا في نوف وفي تحفنيس. قولوا انتصب وتهيأ لأن السيف يأكل حواليك.
    ار-46-15: لماذا انطرح مقتدروك؟ لا يقفون لأن الرب قد طرحهم!
    ار-46-16: كثر العاثرين حتى يسقط الواحد على صاحبه ويقولوا: قوموا فنرجع إلى شعبنا وإلى أرض ميلادنا من وجه السيف الصارم.
    ار-46-17: قد نادوا هناك: فرعون ملك مصر هالك. قد فات الميعاد.
    ار-46-18: حي أنا يقول الملك رب الجنود اسمه كتابور بين الجبال وككرمل عند البحر يأتي.
    ار-46-19: اصنعي لنفسك أهبة جلاء أيتها البنت الساكنة مصر لأن نوف تصير خربة وتحرق فلا ساكن.
    ار-46-20: مصر عجلة حسنة جدا. الهلاك من الشمال جاء جاء.
    ار-46-21: أيضا مستأجروها في وسطها كعجول صيرة. لأنهم هم أيضا يرتدون يهربون معا. لم يقفوا لأن يوم هلاكهم أتى عليهم وقت عقابهم.
    ار-46-22: صوتها يمشي كحية لأنهم يسيرون بجيش وقد جاءوا إليها بالفؤوس كمحتطبي حطب.
    ار-46-23: يقطعون وعرها يقول الرب وإن يكن لا يحصى لأنهم قد كثروا أكثر من الجراد ولا عدد لهم.
    ار-46-24: قد أخزيت بنت مصر ودفعت ليد شعب الشمال.
    ار-46-25: قال رب الجنود إله إسرائيل: هئنذا أعاقب أمون نو وفرعون ومصر وآلهتها وملوكها فرعون والمتوكلين عليه.
    ار-46-26: وأدفعهم ليد طالبي نفوسهم وليد نبوخذنصر ملك بابل وليد عبيده. ثم بعد ذلك تسكن كالأيام القديمة يقول الرب.

    ما هي نوف ؟ تقول دائرة المعارف الكتابية :
    نوف
    الاسم العبري لمدينة " منف " التى كانت عاصمة مصر في أيام الدولة القديمة ، وتسمى أيضاً " موف " ( هو 9 : 6 ) ، فالرجا الرجوع إلى " موف " فى موضعها من " حرف الميم " فى الجزء السابع من " دائرة المعـارف الكتابية "

    لم يحدث في التاريخ ان نبوخذنصر احتل مصر بل كل ما حدث هو تصادم بين الجيش المصري وجيش بابل خارج حدود مصر ، لم يحسم احد الجيشين
    اللقاء لصالحه كما ورد في دائرة المعارف الكتابية :

    وزحف نبوخذ نصر مرة أخرى إلى مصـــــــر فى 601 ق.م. وتقابل مع الجيوش المصرية قرب حدود مصر في معركة غير فاصلة ، خسر فيها كلا الطرفين خسارة كبيرة . ومن الجلي أن يوياقيم رآها فرصة سانحة للتمرد على بابل والامتناع عن دفع الجزية ( 2مل 24 : 1 ) . ورغم هذه الظروف غير المواتية ، فإن نبوخذ نصر لم يكن ليسمح ليهوذا بالمروق عن طاعته ، فدفع غزاة من المرتزقة مع غزاة من جيشه لمهاجمة يهوذا ( 2 مل 24 : 2 ) .

    That chance came in the winter of 601/602 BC when Nebuchadnezzar attacked Egypt proper. This campaing led to heavy losses on both sides and Nebuchadnezzar retreated back to Babylon empty handed
    http://joseph_berrigan.tripod.com/ancientbabylon/id23.html

    إذاً ، فشل نبوخذنصر في غزو مصر ورجع بدون اي مكسب سوى انهاك جيشه وجيش مصر ايضا

    وبهذا لم تسقط مصر في يد نبوخذنصر ، ولم يدفع الرب مصر ليد ملك بابل كما ورد في النبوءة .
    __________________________________

    مرة اخرى :

    غزو نبوخذنصر لمصر :

    حز-29-1 في السنة العاشرة في الثاني عشر من الشهر العاشر كـان إلي كلام الرب:
    حز-29-2: ((يا ابن آدم, اجعل وجهك نحو فرعون ملك مصر وتنبأ عليه وعلى مصر كلها.
    حز-29-3: تكلم وقل: هكذا قال السيد الرب: هئنذا عليك يا فرعون ملك مصر, التمساح الكبير الرابض في وسط أنهاره, الذي قال: نهري لي وأنا عملته لنفسي.
    حز-29-4: فأجعل خزائم في فكيك وألزق سمك أنهارك بحرشفك, وأطلعك من وسط أنهارك وكل سمك أنهارك ملزق بحرشفك.
    حز-29-5: وأتركك في البرية أنت وجميع سمك أنهارك. على وجه الحقل تسقط فلا تجمع ولا تلم. بذلتك طعاما لوحوش البر ولطيور السماء.
    حز-29-6: ويعلم كل سكان مصر أني أنا الرب من أجل كونهم عكاز قصب لبيت إسرائيل.
    حز-29-7: عند مسكهم بك بـالكف انكسرت ومزقت لهم كل كتف, ولما توكأوا عليك انكسرت وقلقلت كل متونهم)).
    حز-29-8: لذلك هكذا قال السيد الرب: ((هئنذا أجلب عليك سيفا, وأستأصل منك الإنسان والحيوان.
    حز-29-9: وتكون أرض مصر مقفرة وخربة, فيعلمون أني أنا الرب لأنه قال: النهر لي وأنا عملته.
    حز-29-10: لذلك هئنذا عليك وعلى أنهارك, وأجعل أرض مصر خربا خربة مقفرة من مجدل إلى أسوان إلى تخم كوش.
    حز-29-11: لا تمر فيها رجل إنسان, ولا تمر فيها رجل بهيمة, ولا تسكن أربعين سنة.
    حز-29-12: وأجعل أرض مصر مقفرة في وسط الأراضي المقفرة, ومدنها في وسط المدن الخربة تكون مقفرة أربعين سنة. وأشتت المصريين بين الأمم وأبددهم في الأراضي.
    حز-29-13: لأنه هكذا قال السيد الرب: عند نهاية أربعين سنة أجمع المصريين من الشعوب الذين تشتتوا بينهم
    حز-29-14: وأرد سبي مصر, وأرجعهم إلى أرض فتروس إلى أرض ميلادهم, ويكونون هناك مملكة حقيرة.
    حز-29-15: تكون أحقر الممالك فلا ترتفع بعد على الأمم, وأقللهم لكيلا يتسلطوا على الأمم.
    حز-29-16: فلا تكون بعد معتمدا لبيت إسرائيل, مذكرة الإثم بـانصرافهم وراءهم, ويعلمون أني أنا السيد الرب)).
    حز-29-17: وكان في السنة السابعة والعشرين في الشهر الأول في أول الشهر أن كلام الرب كـان إلي:
    حز-29-18: ((يا ابن آدم, إن نبوخذنصر ملك بابل استخدم جيشه خدمة شديدة على صور. كل رأس قرع, وكل كتف تجردت, ولم تكن له ولا لجيشه أجرة من صور لأجل خدمته التي خدم بها عليها.
    حز-29-19: لذلك هكذا قال السيد الرب: هئنذا أبذل أرض مصر لنبوخذنصر ملك بابل فيأخذ ثروتها ويغنم غنيمتها وينهب نهبها فتكون أجرة لجيشه.
    حز-29-20: قد أعطيته أرض مصر لأجل شغله الذي خدم به لأنهم عملوا لأجلي يقول السيد الرب.
    حز-29-21: في ذلك اليوم أنبت قرنا لبيت إسرائيل. وأجعل لك فتح الفم في وسطهم فيعلمون أني أنا الرب)).

    نبوءات متعددة لم تتحقق وغير صحيحة تاريخيا :

    * وتكون أرض مصر مقفرة وخربة, (9)

    لم يحدث في التاريخ ان ارض مصر كانت جميعها مقفرة وخربة

    * لا تمر فيها رجل إنسان, ولا تمر فيها رجل بهيمة (11)

    يبدو ان الغزاة قد سبوا جميع اهل مصر وكذلك حيواناتهم !! عجبي

    * تكون مقفرة أربعين سنة (12)

    متى خلت مصر من السكان اربعين سنة؟

    * وأشتت المصريين بين الأمم وأبددهم في الأراضي (12)

    لم يحدث من قبل ان تشتت المصريين بين الامم ، يبدو انها كانت امنية لكاتب السفر فقط لا غير .

    * ويكونون هناك مملكة حقيرة (14)

    كانت مصر في عصر نبوخذنصر منافس ولم تكن مملكة حقيرة

    * تكون أحقر الممالك فلا ترتفع بعد على الأمم, وأقللهم لكيلا يتسلطوا على الأمم (15)

    متى كانت مصر احقر الممالك ؟
    متى قللهم الرب ؟
    ارتفعت مصر على كثير من الامم في العصور الاسلامية الاموية والعباسية وغيرها وتسلطت على بعض الامم ، ففي العصر الاموي فتحت جيوش مصر شمال افريقيا وأخضعتها ، وطردت الرومان منها .

    *هئنذا أبذل أرض مصر لنبوخذنصر ملك بابل فيأخذ ثروتها ويغنم غنيمتها (19)

    اي احد عنده دليل على ان ذلك حدث يتقدم به ، نبوخذنصر لم يتمكن من احتلال مصر ابدا .

    * قد أعطيته أرض مصر لأجل شغله الذي خدم به لأنهم عملوا لأجلي يقول السيد الرب (20)

    متى اعطى الرب ارض مصر لنبوخذنصر ؟ وما هو اسم المعركة التي حدث فيها ذلك ؟

    ____________________________________

    عدم بناء صور مرة اخرى :

    حز-26-19: لأنه هكذا قال السيد الرب: حين أصيرك مدينة خربة كـالمدن غير المسكونة, حين أصعد عليك الغمر فتغشاك المياه الكثيرة,
    حز-26-20: أهبطك مع الهابطين في الجب, إلى شعب القدم, وأجلسك في أسافل الأرض في الخرب الأبدية مع الهابطين في الجب, لتكوني غير مسكونة وأجعل فخرا في أرض الأحياء.
    حز-26-21: أصيرك أهوالا ولا تكونين, وتطلبين فلا توجدين بعد إلى الأبد يقول السيد الرب)).

    الرب يقرر ان صور لن تكون مسكونه الى الابد ، والمسيحيون يدافعون بأن هذه المدينة قد هدمها الاسكندر الاكبر وليست هي صور الحديثة ، ولكن :

    صور مذكورة كثيرا في العهد الجديد ودخلها يسوع وكذلك بولس :

    اع-21-1 ولما انفصلنا عنهم أقلعنا وجئنا متوجهين بالاستقامة إلى كوس وفي اليوم التالي إلى رودس ومن هناك إلى باترا.
    اع-21-2: فإذ وجدنا سفينة عابرة إلى فينيقية صعدنا إليها وأقلعنا.
    اع-21-3: ثم اطلعنا على قبرس وتركناها يسرة وسافرنا إلى سورية وأقبلنا إلى صور لأن هناك كانت السفينة تضع وسقها
    .

    وهي قطعا صور القديمة وليست الحديثة لآن بين المسيح والاسكندر حوالي 300 سنة ، وقد اثبتنا وجودها في عصر المسيح (قبل 2000 سنة) ، وطبعا
    صور عصر المسيح لا يمكن ان تكون صور الحديثة .
    إذاً ، النبوءة عن كونها تكون غير مسكونه ، وانها (وتطلبين فلا توجدين بعد إلى الأبد) ، وهي موجودة زمن المسيح يثبت خطأ النبوءة التاريخي .

    ______________________________________________

    أعتقد لا يمكن بعد ذلك الإدعاء بكون الكتاب المقدس يخلو من أي خطأ تاريخي





    [/COLOR]

    «« توقيع مجدي فوزي »»

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2008
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-09-2017
    على الساعة
    01:33 AM
    المشاركات
    5,015

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    مبدع يا دكتور مجدي

    «« توقيع abcdef_475 »»

    وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات
    ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني


    [/FONT][/SIZE]
    [/CENTER]

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    آخر نشاط
    04-08-2013
    على الساعة
    12:42 PM
    المشاركات
    377

    افتراضي

    اهلااااااا عزيزي رائد
    والله واحشني جدا
    وايه حكايتك مع رشيد ؟ حتلعب معاه ماتش ملاكمة ؟ ( يا ريت )

    «« توقيع مجدي فوزي »»

الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثامن

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل السابع
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى قسم الكتاب المقدس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-11-2011, 10:30 PM
  2. الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثاني
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى قسم الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 09-11-2011, 06:34 PM
  3. الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الخامس
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى قسم الكتاب المقدس
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 02-11-2011, 01:29 AM
  4. الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الرابع
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى قسم الكتاب المقدس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 29-10-2011, 10:35 PM
  5. الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثالث
    بواسطة مجدي فوزي في المنتدى قسم الكتاب المقدس
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 29-10-2011, 01:03 AM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثامن

الرد على موقع الانبا تكلا : (كتابكم المقدس محرف) الدليل الثامن