حوار مع النصراني زاكر جسيم.

[السيف العضب]

دليل كتابي على أن الانبياء دعوا إلى وحدانية الله؟ إن هذا الموضوع من البديهيات في جميع الاديان. أظن أن من العبث أن أسألك هات لي آية قرآنية تدل على أن الأنبياء يدعون إلى عبادة الله وليس عبادة الأصنام مثلا!

ولكن القرآن قطع الطريق وذكر بأن دين الأنبياء واحد ، وهو الإسلام .. فهل هناك تصريح في الكتاب المقدس بأن الأنبياء اعتنقوا الإيمان المسيحي ؟ لا

دليل كتابي على أن الانبياء دعوا إلى وحدانية الله؟

دليل كتابي يقول بأن الأنبياء آمنوا بالخطيئة الأصلية والتثليث والصلب والفداء... إلى آخر معتقدات الإيمان المسيحي ...... (1)

اتحفنا يا بطل

وما دليلك اصلاً ان الرجل يحظو بـ 72 حورية جميلة حسناء ؟

إن أدنى أهل الجنة منزلة الذي له ثمانون ألف خادم ، واثنان وسبعون زوجا ، وينصب له قبة من لؤلؤ وزبرجد وياقوت ، كما بين الجابية إلى صنعاء>
الترمذي وابن حبان وغيرهما وضعفه الشيخ الألباني رحمه الله تعالى

17182 - حَدَّثَنَا إِسْحَاقُ بْنُ عِيسَى، وَالْحَكَمُ بْنُ نَافِعٍ، قَالَا: حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَيَّاشٍ، عَنْ بَحِيرِ بْنِ سَعْدٍ، عَنْ خَالِدِ بْنِ مَعْدَانَ، عَنِ الْمِقْدَامِ بْنِ مَعْدِي كَرِبَ الْكِنْدِيِّ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " إِنَّ لِلشَّهِيدِ عِنْدَ اللهِ عَزَّ وَجَلَّ - قَالَ الْحَكَمُ: سِتَّ خِصَالٍ - أَنْ يُغْفَرَ لَهُ فِي أَوَّلِ دَفْعَةٍ مِنْ دَمِهِ، وَيَرَى - قَالَ الْحَكَمُ: وَيُرَى - مَقْعَدَهُ مِنَ الْجَنَّةِ، وَيُحَلَّى حُلَّةَ الْإِيمَانِ، وَيُزَوَّجَ مِنَ الْحُورِ الْعِينِ، وَيُجَارَ مِنْ عَذَابِ الْقَبْرِ، وَيَأْمَنَ مِنَ الْفَزَعِ الْأَكْبَرِ - قَالَ الْحَكَمُ: يَوْمَ الْفَزَعِ الْأَكْبَرِ - وَيُوضَعَ عَلَى رَأْسِهِ تَاجُ الْوَقَارِ، الْيَاقُوتَةُ مِنْهُ خَيْرٌ مِنَ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا، وَيُزَوَّجَ اثْنَتَيْنِ وَسَبْعِينَ زَوْجَةً مِنَ الْحُورِ الْعِينِ، وَيُشَفَّعَ فِي سَبْعِينَ إِنْسَانًا مِنْ أَقَارِبِهِ "

هذا هو جزاء الشهيد عند الله عز وجل

فهل كان كلامك عن الشهيد ام انك قلت بأن الرجال (بصفة عامة) يحظو بـ 72 حورية ؟

أنا أتعجب لم يتدخل المدراء المحترمون على هذا السؤال كونه خارج عن سياق الحوار في الوقت الراهن، فهو يجمع بين أمرين لا علاقة لهما بالسؤال: أن القرآن هو كلام الله، وأن الأنجيل ليس كذلك!

كما قال لك أخي (الكونت) ، فأنا قد نوَّهت بأن كلامي للتوضيح فقط .. وعموماً كل شيء بأوانه .

بل (فكرة) أن هناك جنس ماجن في الجنة مع عدد غفير من الحور، معهن غلمان سقاة للخمر، هي فكرة تدل على هوس جنسي لا مبرر له!

قدِّم لنا الدليل لو سمحت قبل ان تتكلم

((وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ )) ( الطور : 24 ) .
((يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ )) ( الواقعة : 17 – 18 ) .
((وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ إِذَا رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤًا مَّنثُورًا )) ( الإنسان : 19 ) .

أين جاء بالآيات الكريمة أن الولدان المخلدون سقاة للخمر ، وأنهم آداة للهوس الجنسي ؟ ...... (2)

اتحفنا يا بطل

أولا اذكرك أنني كنت مسلما إلا أن هداني الله إلى طريق الصواب!

وضح الأخ (abcdef_475) بأنك كذبت ودلست ، ومع ذلك قبلنا اعتذراك وفتحنا معك صفحة جديدة ... فهل تريد ان تثبت للمتابع بأنك لا تستحق ان تكون عضواً بيننا ام ماذا ؟

ثانيا جوابك يعود بي إلى ما أعتبرتموه خروجا عن النقاش، ألا وهو: "التفاسير الضعيفة والقوية"، "الاحاديث الضعيفة والقوية", "الأيات الناسخة والآيات المنسوخة"
كل هذه حجج لتمويه الحقيقة عن بسطاء الناس وغسل عقولهم! ويسعدني أن أفاتح موضوعا خاصا للنقاش حول هذا في المستقبل في حال أعتبرتم هذا خروجا عن السياق الراهن للنقاش!

تصر ان تثبت للمتابع الكريم بأنك أجهل خلق الله

ولا تظن اني اسبك ، فالذين اختارهم معبود الكنيسة هم جهال العالم (1كو 1-27) .

فهل سعادتك تعتبر كلام المفسر سيف على رقبة كل مسيحي ؟ ...... (3)

تعلمت الكثير عن الاسلام، وهذا التعلم اثبت لي جهلي، فحق لي أن أتكلم كي أنير الطريق للمضللين والمغرر بهم من أبناء جلدتي!

بالطبع ليس حراما عليكم..بل كان هذا أحد أوجه التصدع في الاسلام التي جعلتني أنفر منه، إذ طالبت الشيوخ آنذاك بحذف الأحاديث الضعيفة وكذلك الآيات (المبطلة المفعول) بحكم نسخها بآيات تلتها حتى لا يختلط الأمر على الناس! ولكن من فوائد الإبقاء عليها أنها تستخدم لكافة الأغراض، فلو جنح المسلمون للسلم أتوا بكم من الايات والاحاديث التي تثبت معنى الحب والسلام في القرآن، وإن آل الأمر لصالحهم وكانت لهم القوة، إستعملوها للفتك بالناس تحت غطاء كم آخر هائل من الأيات والأحاديث الداعية للقتل وضرب الرقاب التي نسخت ما قبلها من آيات السلم والمحبة...

أتحب ان نتناقش حول (الناسخ والمنسوخ) عندما ننتهي من النقاط المطروحة ؟ ..... (4)

فقط لكي أثبت للجميع جهلك .

كلما أعيتم عن ذكر شئ أدعيتم أنه علم لا يأتيه إلا ذو شأن عظيم، لا أدري ماذا أفادتكم هذه العلوم الزاخرة والبحار المتلاطمة من المعرفة ودرر الكلام وعجائز الألفاظ طيلة هذه القرون!
يا أخي لدي من العلم ما يكفيني علم الجرح والتعديل خاصتك، والحمد لله!

هل لك ان تعرف لنا ما هو علم الجرح والتعديل ؟ ...... (5)

نريد ان نستفاد من علمك الغزير .

.


انتظر ردك في النقاط الخمس المطروحة ، وان لم يكن لديك رد على أي منهم فلا تتكلم بدون علم ؛ لكي لا تضع نفسك في مواقف لا تحسد عليها .

[الكونت]

وقد أنتهك المدير العام هذا القانون بتدخله في صلب النقاش عندما قال:

المشكلة المسيحي لا يقرأ ويحتاج منا أن نكرر له المشاركة أكثر من مرة وإذا قرأ لا يستوعب ما يقرأه فنجده يتكلم بما لم يُطرح

فأنا قلت في نهاية المشاركة

لا أنتظر تعليق على مشاركتي ركز في حوار وأنتظر السيف العضب من فضلك

فكانت مشاركتي كتعليق جانبي كأني بكتب في صفحة التعليقات وطلبت منه بأنه يركز مع العضب ولا يرد على مشاركتي ولكن نقول ( الله المستعان )

عموماً أقرا هذه الجمله جيداً : لا ترد على كلامي السابق وركز في الكلام التالي :

أنت ملزم بالرد على خمس نقاط ذكرها السيف العضب في مشاركة رقم ( 81 )

دليل كتابي يقول بأن الأنبياء آمنوا بالخطيئة الأصلية والتثليث والصلب والفداء... إلى آخر معتقدات الإيمان المسيحي ...... (1)

أين جاء بالآيات الكريمة أن الولدان المخلدون سقاة للخمر ، وأنهم آداة للهوس الجنسي ؟ ...... (2)

فهل سعادتك تعتبر كلام المفسر سيف على رقبة كل مسيحي ؟ ...... (3)

أتحب ان نتناقش حول (الناسخ والمنسوخ) عندما ننتهي من النقاط المطروحة ؟ ..... (4)

هل لك ان تعرف لنا ما هو علم الجرح والتعديل ؟ ...... (5)

تفضل

[زاكر جسيم]

كان يمكن أن أرد على الكونت بدعوى "وكأنني أكتب في صفحة التعليقات" لكن تماشيا مع روح الحوار ومفهوم المحبة التي زرعها المسيح في نفوسنا، نتغاضى عن الدخول في مناقشات جانبية

ولكن القرآن قطع الطريق وذكر بأن دين الأنبياء واحد ، وهو الإسلام .. فهل هناك تصريح في الكتاب المقدس بأن الأنبياء اعتنقوا الإيمان المسيحي ؟

بالطبع، المسيح هو الله وكل الأنبياء دعوا إلى وحدانية الله!

دليل كتابي يقول بأن الأنبياء آمنوا بالخطيئة الأصلية والتثليث والصلب والفداء... إلى آخر معتقدات الإيمان المسيحي ...... (1)

اتحفنا يا بطل

أنت تقول بأن القرآن أفاد بأن دين الأنبياء هو الإسلام حسب ما جاء في الآية: (إن الدين عند الله الإسلام)، فلننظر لتفاسير هذه الآية:
تفسير البغوي: والإسلام هو الدخول في السلم وهو الانقياد والطاعة ،
تفسير القرطبي: الدين في هذه الآية الطاعة والملة ، والإسلام بمعنى الإيمان والطاعات
تفسير إبن كثير: الإسلام ، وهو اتباع الرسل فيما بعثهم الله به في كل حين
تفسير الطبري: وكذلك " الإسلام " وهو الانقياد بالتذلل والخشوع ، والفعل منه : " أسلم " بمعنى : دخل في السلم ، كما يقال : " أقحط القوم " إذا دخلوا في القحط

فالواضح أن "الإسلام" ليس المقصود به المعنى الحرفي المتداول اليوم لمن تبع رسول الإسلام وحده وصلى خمسا وصام شهرا وأتبع الشريعة...فأنا الآخر مسلم كوني منقاد ومطيع ومتذلل وخاشع..وقد سبق أن أوضحت لك أن "التسميات" لا تهمني..فأنا مسلم كذلك بحكم ثقافتي وبيئتي وتربيتي، لكن مسلم نفسي ليسوع الذي قال:
و أجاب يسوع : "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …

صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)

وإلا فلأرمي الكرة في ملعبك يا بطل: دليل قرآني يؤكد أن الأنبياء آمنوا بالصلوات الخمس وصوم شهر رمضان وأداء الحج وإيتاء الزكاة والإيمان برسول الإسلام!

هذا هو جزاء الشهيد عند الله عز وجل

فهل كان كلامك عن الشهيد ام انك قلت بأن الرجال (بصفة عامة) يحظو بـ 72 حورية ؟

أنت تعرف أنني قصدت مفهوم الجنس في الجنة، لا يهمني من يحصل عليه: الشاهد أو الشهيد أو الأعمى أو الأعتر أو الأغبر!
بالمناسبة: لو حصل الشهيد على 72 حورية، فماذا عسى الرجل العادي أن يفعل وهو يرى صاحبه يغنم بفيلق من الحسناوات! ألا يكفي حرمانه في الدنيا حتى يعاني الحرمان ذاته في الجنة!

أين جاء بالآيات الكريمة أن الولدان المخلدون سقاة للخمر ، وأنهم آداة للهوس الجنسي ؟ ...... (2)

اتحفنا يا بطل

يطوف عليهم ولدان مخلدون
تفسير البغوي: قال الحسن : هم أولاد أهل الدنيا لم تكن لهم حسنات فيثابوا عليها ولا سيئات فيعاقبوا عليها ؛ لأن الجنة لا ولادة فيها فهم خدام أهل الجنة . ( بأكواب وأباريق ) فالأكواب : جمع كوب ، وهي الأقداح المستديرة الأفواه ، لا آذان لها ولا عرى ، والأباريق وهي : ذوات الخراطيم ، سميت أباريق لبريق لونها من الصفاء . ( وكأس من معين ) خمر جارية
تفسير إبن كثير: ( يطوف عليهم ولدان مخلدون ) أي : مخلدون على صفة واحدة ، لا يكبرون عنها ولا يشيبون ولا يتغيرون ، ( بأكواب وأباريق وكأس من معين ) ، أما الأكواب فهي : الكيزان التي لا خراطيم لها ولا آذان . والأباريق : التي جمعت الوصفين . والكئوس : الهنابات ، والجميع من خمر من عين جارية معين ، ليس من أوعية تنقطع وتفرغ ، بل من عيون سارحة .

فهل سعادتك تعتبر كلام المفسر سيف على رقبة كل مسيحي ؟ ...... (3)

أما أنت أيها الجاهل، ولا تحسبي أهجوك، فقد قالها نبي الإسلام لأبي ذر: "إنك أمرؤ فيك جاهلية" ولست احسن من جندب بن جنادة رابع أربعة، وقيل‏:‏ خامس خمسة في الإسلام، و أول من حيا الرسول بتحية الإسلام!
فأقول لك ليس في كلامي ما يخصص بأن كلام المفسرين سيف على رقبة المسيحيين، بل انا أعمم بقولي أن آيات القرآن المتناقضة تفسر على أساس عملية "الناسخ والمنسوخ" وكون "القرآن حمال أوجه" وذي تفاسير متعددة تثير لبسا عند المتتبع...
أما لو خصصت الموضوع عن المسيحيين، فيسعدني أن أتناقش معك وضعهم في القرآن عندما يحين الأوان..

أتحب ان نتناقش حول (الناسخ والمنسوخ) عندما ننتهي من النقاط المطروحة ؟ ..... (4)

فقط لكي أثبت للجميع جهلك .

يسعدني أن أتناقش معك حول (الناسخ والمنسوخ) ولو أني أفضل أن يكون ذلك من باب "تبيان الحق" وليس "إثبات جهلي للجميع" لأن ما يهمني ليس أن (أثبت جهل أحد) فملكوت الرب لا يحتاج (عقلي) بقدر ما يحتاج (قلبي) النابض بعنفوان حبه و(روحي) المفعمة بالعرفان لفداء يسوع!

هل لك ان تعرف لنا ما هو علم الجرح والتعديل ؟ ...... (5)

نريد ان نستفاد من علمك الغزير .

ما أعرف عن هذا العلم أنه دارس لناقلي الأحاديث من حيث ظروف النزول وشروط القبول والأسانيد....

############################## قلة أدب ##################################

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تدخل إداري

الأخ زاكر جسيم زوج الاخ براود مسلم

لقد قمت بمخالفة قوانين المنتدى التي بدورك قبلتها وسجلت في المنتدى على هذا الاساس ، اذ قمت بخرق البند الذي وافقت عليه والذي يقول :

1- الالتزام بآداب الحديث والحوار وعدم التعرض للدين الإسلامي ( على منهج أهل السنة والجماعة ) بالإساءة أو الذم . عند الحديث عن رسولنا صلى الله عليه وسلم نرجو من الزميل الغير مسلم أن يتهذب في الحديث عنه كأن يقول محمد رسول الإسلام أو رسول المسلمين فنحن لا نطالبه بأن يعترف بنبوة الرسول عليه الصلاة والسلام بل نطالبه بقدر من الاحترام

وقد حدث وذكرت اسم حضرة الرسول صلى الله عليه وسلم مجرداً دون ألقاب ، فلذلك تم التعديل على هذا الامر

وقد حدث ان خرقته ايضا حينما تحدثت بتهكم على بعض من امور ديننا - الجرح والتعديل - وهو العلم الذي تفتقده امتك ونتيجة لذلك اصبحت كتبكم مهتكة الاسانيد لا يوجد نص واحد قديم يمكن الوثوق فيه فكلٍ يحتوي على كم من القراءات الخاطئة والمحرفة ايضا باعتراف علماؤك

لذلك قمت ايضا بتحرير هذه السفالات ، ويتوجب عليه اعطاؤك انذار ثاني

وانبهك

انذار ثالث وسوف يقذف بك خارج المنتدى مع تقديم هديك له وهي " بدلة " جميلة من منتديات الفرقان

اي مشاركة تتناول فيها مشاركتي هذه ستحذف ، فهذا تدخل اداري غير قابل للنقاش

[الكونت]

إقتباس:
دليل كتابي يقول بأن الأنبياء آمنوا بالخطيئة الأصلية والتثليث والصلب والفداء... إلى آخر معتقدات الإيمان المسيحي ...... (1)

اتحفنا يا بطل
أنت تقول بأن القرآن أفاد بأن دين الأنبياء هو الإسلام حسب ما جاء في الآية: (إن الدين عند الله الإسلام)، فلننظر لتفاسير هذه الآية:
تفسير البغوي: والإسلام هو الدخول في السلم وهو الانقياد والطاعة ،
تفسير القرطبي: الدين في هذه الآية الطاعة والملة ، والإسلام بمعنى الإيمان والطاعات
تفسير إبن كثير: الإسلام ، وهو اتباع الرسل فيما بعثهم الله به في كل حين
تفسير الطبري: وكذلك " الإسلام " وهو الانقياد بالتذلل والخشوع ، والفعل منه : " أسلم " بمعنى : دخل في السلم ، كما يقال : " أقحط القوم " إذا دخلوا في القحط

هروب من الأجابة على السؤال

[زاكر جسيم]

أعتقد بأن من الصعب محاورتكم وأنتم تكتمون على أفواهنا....إذ يحق لكم أن تستعملوا ما تشاؤن من الألفاظ والعبارات دون رادع، ولكن تحذفون كلامي وتعقبون عليه بما تريدون عنوة،

وقد حدث ان خرقته ايضا حينما تحدثت بتهكم على بعض من امور ديننا - الجرح والتعديل - وهو العلم الذي تفتقده امتك ونتيجة لذلك اصبحت كتبكم مهتكة الاسانيد لا يوجد نص واحد قديم يمكن الوثوق فيه فكلٍ يحتوي على كم من القراءات الخاطئة والمحرفة ايضا باعتراف علماؤك

أليس هذا تشهيرا بالدين المسيحي ايضا، فلم لا تحذفونه من صفحة الحوار!
أليس هذا خرقا لبند الحوار القاضي بأن يكون الحوار جاريا بين شخص من الطرف الإسلامي وواحد من الطرف المسيحي! فقد صار الحوار ثلاثة ضد واحد! ولا تقل لي بأنني أنقل أمرا إداريا لأنك فتحت بابا للنقاش معك دون السيف العضب. أما الكونت فمستمر بتعليقاته على هذه الصفحة دون صفحة (التعليقات) المخصصة!
إن دل هذا على شئ فإنما يدل على قوة حجتي وسداد كلامي، والفضل من الله ونعتمه كما قال بولس في رسالته إلى كورنيثوس:
15: 10 و لكن بنعمة الله انا ما انا و نعمته المعطاة لي لم تكن باطلة بل انا تعبت اكثر منهم جميعهم و لكن لا انا بل نعمة الله التي معي
هذه محاولات لحجبي عن النقاش بعد أن آذتكم سماع الحقيقة...لكن أسأل الله أن ينير الدرب أمامكم كما أناره أمامي...وأصلي من أجلكم وأجل سدادكم...بارككم الرب وتغمدكم برحمته...آمين

[الكونت]

ليس هذا خرقا لبند الحوار القاضي بأن يكون الحوار جاريا بين شخص من الطرف الإسلامي وواحد من الطرف المسيحي! فقد صار الحوار ثلاثة ضد واحد!

رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 11: 1

لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.
للمره المليون نحن ننظم الحوار ولنا الصلاحيات بالتدخل في أي وقت وليس طرفاً في الحوار فنحن لا نسألك ولا نُجيب عليك في نقطة الحوار

أليس هذا تشهيرا بالدين المسيحي ايضا، فلم لا تحذفونه من صفحة الحوار!

تشهير !!!! يبدو أنك تقرأ بالمقلوب

يدل على قوة حجتي وسداد كلامي،

نعم صحيح لذلك تهرب من الأجابة فقوة الحجة هي الهروب

[السيف العضب]

أيها المحاور المسيحي

انتظر حتى أرد عليك ، وأي مشاركة سيتم وضعها سوف تحذف .. فأنا انتظرك بالأيام حتى ترد .

ولا تحكم على الحوار ، فالمُخطيء هو من يظن دائماً أنه صح والجميع خطأ .

يتبع بعد صلاة العشاء بإذن الله

[زاكر جسيم]

أيها المحاور المسيحي


انتظر حتى أرد عليك ، وأي مشاركة سيتم وضعها سوف تحذف .. فأنا انتظرك بالأيام حتى ترد .

ولا تحكم على الحوار ، فالمُخطيء هو من يظن دائماً أنه صح والجميع خطأ .


يتبع بعد صلاة العشاء بإذن الله

وأنا أنتظرك يا صديقي، خذ وقتك أنت الآخر، فانا لست مستعجلا البتة،
لكن يا ريتنا نبطل أسلوب القطع والبتر والحذف والحصر والكبت حتى يكون الحوار سلسا، وإلا إحذفوا كافة التعليقات الجانبية!

أنتظرك يا عزيزي!

[الكونت]

تم حذف مشاركة للمسيحي زاكر زوج المسيحي برواد مسلم بواستطي

تنبيه لزاكر : لا تتجاهل أوامر الإدارة