مدير المنتدى
بعد اذن مشرف الحوار أريد ان اعلق فقط على جزئية من كلام المحاور المسيحي
مرة أخرى إنك تثبت ما قلت سابقا، أن لفظة (الدين) هي لعامة الشعب، أما فهم (الإيمان) فللخاصة! ما الجديد الذي أتيت به؟وضح كلامك لو سمحت ... هل تقصد عامة الشعب من المسيحيين ام الشعب بصفة عامة ؟
المصلح الإنجيلي (مارتن لوثر) قال حرفياً : ليساعد المسيحيين من عامة الشعب على فهم المباديء الأساسية للدين المسيحي .
موقوف
أظن أن كلامي واضح جدا، أقول باللغة العربية الفصحى: المهم هو الإيمان، وليس الدين، فالمسيح كان يتشاجر مع الفريسيين طوال حياته كي يقول هذه النقطة،
لكن لا ضرر من استعمال لفظة الدين طالما أن (عامة الناس) من كل الشعوب والملل أتفقت وتعارفت على استخدامه..أما المفهوم الفلسفي اللاهوتي فيقول أن الإيمان هو لب عمل المرء بغض النظر عن كل هذه التسميات والتصنفيات..
موقوف
يمكنك الانتقال إلى نقطة ثانية طالما أننا عرفنا أنه بإختصار:
يحظى كل من الجنسين بعدد مماثل من شركاء الجنس الآخر، بمعنى 72 حورية جميلة حسناء (كواعبات الأتراب) ، كما للمرأة 72 رجلا (وإن لم يذكر أوصافهم، لكن يمكنني أن أتصور تفاصيل أجسامهم طالما انك أكدت لي أن للرجال والنساء نفس الحظوة) !!
مدير المنتدى
أظن أن كلامي واضح جدا، أقول باللغة العربية الفصحى: المهم هو الإيمان، وليس الدين، فالمسيح كان يتشاجر مع الفريسيين طوال حياته كي يقول هذه النقطة،
لكن لا ضرر من استعمال لفظة الدين طالما أن (عامة الناس) من كل الشعوب والملل أتفقت وتعارفت على استخدامه..أما المفهوم الفلسفي اللاهوتي فيقول أن الإيمان هو لب عمل المرء بغض النظر عن كل هذه التسميات والتصنفيات..أعتقد ان كلامي أنا ايضاً واضح ، فأنا قد تغاضيت عن قولك مصطلح الدين ، وسألتك : هل الإيمان المسيحي هو الذي آمن به الأنبياء قبل يسوع ؟ ... وأجبت : بالطبع لا...لا الانبياء من قبل يسوع ولا يسوع نفسه كان مسيحيا!
فيكفي أنك اعترفت بذلك ، بالإضافة إلى اني اثبت لك ان المسيحية ديانة من صنع البشر ، ولم يعرفها المسيح ولم يبشر بها .. بل ظهرت بعد رفعه .
وأنا اعلم تمام العلم انه ليس احداً عنده رد ، وما نسمعه مجرد تعليقات وسفسطة .
انتهينا من هذه النقطة .. وأشكرك
يمكنك الانتقال إلى نقطة ثانية طالما أننا عرفنا أنه بإختصار:
يحظى كل من الجنسين بعدد مماثل من شركاء الجنس الآخر، بمعنى 72 حورية جميلة حسناء (كواعبات الأتراب) ، كما للمرأة 72 رجلا (وإن لم يذكر أوصافهم، لكن يمكنني أن أتصور تفاصيل أجسامهم طالما انك أكدت لي أن للرجال والنساء نفس الحظوة) !!أين دليلك يا عزيزي ؟
ثم ، هل انت تعرف ما معنى (كواعب أترابا) ؟
وما هو الفرق بين الأسلوب القرآني وأسلوب الكتاب المقدس ؟
لن أنتقل لنقطة أخرى حتى ننتهي تماماً من هذا السؤال ، طالما انك تُصِر ان ترمي بالشبهات واحدة تلو الأخرى وتريد ان تحرج نفسك .
انتظر ردك .
مـــلــــك إســـرائـــيـل
رجاء من الضيف زاكر جسيم التركيز في النقاط المطروحة وأن يكون رده أسرع حتى لا نصاب جميعنا بالملل.
طالما إنك موجود بالمنتدى فيستحسن أن ترد في أسرع وقت، حتى يسير الحوار أسرع.
الإدارة.
אין אלוה מבלעדי אללה ומחמד הוא שליח אללהإن عرفتَ أنك مُخلط، مُخبط، مهملٌ لحدود الله، فأرحنا منك؛ فبعد قليل ينكشف البهرج، وَيَنْكَبُّ الزغلُ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ. [الذهبي، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].בטח באללה ועשׂה טוב שׁכן ארץ ורעה אמונה
موقوف
وأنا سبق أن أوضحت أنني لم انتبه لكلمة (إيمان) في سؤالك، وإلا لكان جوابي واضحا...وسألتك : هل الإيمان المسيحي هو الذي آمن به الأنبياء قبل يسوع ؟
الرازي:كواعب أترابا
+ { وَكَوَاعِبَ أَتْرَاباً } كواعب جمع كاعب وهي النواهد التي تكعبت ثديهن وتفلكت أي يكون الثدي في النتوء كالكعب والفلكة
طنطاوي:
+ يتكعب ثدياها، أى: يستديران مع ارتفاع..
الشوكاني:
+ { وَكَوَاعِبَ أَتْرَاباً } الكواعب جمع كاعبة: وهي الناهدة، يقال: كعبت الجارية تكعب تكعيباً وكعوباً، ونهدت تنهد نهوداً، والمراد أنهم نساء كواعب تكعبت ثديهن وتفلكت أي: صارت ثديهنّ كالكعب في صدورهنّ
البيضاوي:
+ { وَكَوَاعِبَ } نساء فلكت ثديهن
ابن عادل:
+ قوله تعالى: { وَكَوَاعِبَ أَتْرَاباً }. الكواعب: جمع كاعب، وهي من كعب ثديها وتفلك، أي يكون الثدي في النتوء كالكعب والفلكة
الطبري:
+ { وكَوَاعِبَ أتْرَاباً } قال: الكواعب: التي قد نهدت وكَعَّب ثديها
ابن عاشور:
+ وصفت بكاعب لأنها تكَعَّب ثديُها، أي صار كالكعب، أي استدار ونتأ
الزمخشري:
+ الكواعب: اللاتي فلكت ثديهن، وهن النواهد
الجلالين:
+ { وَكَوَاعِبَ } جواري تكعبت ثُدِيهن جمع كاعب
الفيروز آبادي:
+ { وَكَوَاعِبَ } جواري مفلكات الثديين
السمرقندي:
+ { وَكَوَاعِبَ أَتْرَاباً } والكواعب الجواري مفلكات الثديين
البغوي:
+ { وَكَوَاعِبَ } ، جواري نواهد قد تكعبت ثُدِيُّهُنَّ
ابن الجوزي:
+ كعبت المرأة كعابة، فهي كاعب: إذا نَتَأَ ثَدْيُها
الخازن:
+ { وكواعب } جمع كاعب يعني جواري نواهد قد تكعبت ثديهن
البقاعي:
+ { وكواعب } أي نساء كعبت ثديهن
ابو السعود:
+ { وَكَوَاعِبَ } أي نساءٌ فلكتْ ثُديهنَّ
الثعلبي:
+ { وَكَوَاعِبَ } نواهد قد تكعبت ثديهنّ
الحلبي:
+ { وَكَوَاعِبَ }: الكواعب: جمع كاعِب، وهي مَنْ كَعَبَ ثَدْيُها، أي: استدارَ
الغرناطي:
+ { وَكَوَاعِبَ } جمع كاعب وهي الجارية التي خرج ثديها
الألوسي:
+ { وَكَوَاعِبَ } جمع كاعب وهي المرأة التي تكعب ثدياها
سيد قطب:
+ { وكواعب } وهن الفتيات الناهدات اللواتي استدارت ثديهن
موقوف
وأنا مركز جدا على مفهوم الجنس في الآخرة حسبا المفهوم القرآني، ولم أخرج عن الموضوع!رجاء من الضيف زاكر جسيم التركيز في النقاط المطروحة
يخيل إليك أنني موجود في المنتدى لأني أبقي الصفحة مفتوحة طول الوقت، في حين أن لدي الكثير من الإلتزامات الأخرى!وأن يكون رده أسرع حتى لا نصاب جميعنا بالملل.
طالما إنك موجود بالمنتدى فيستحسن أن ترد في أسرع وقت، حتى يسير الحوار أسرع.
ومن ثم من شروط الحوار التي حددتموها أنتم من البداية:
للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب
موقوف
أنا غير معترض على الأسلوب، ولكن ما وددت الإشارة إليه من جديد هو الجنس وما يمتع الناظرين بعد الموت حسب المفهوم الإسلامي!وما هو الفرق بين الأسلوب القرآني وأسلوب الكتاب المقدس ؟
مـــلــــك إســـرائـــيـل
نعم أعلم قوانين المنتدى جيداً.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زاكر جسيم
لكن هو مجرد طلب ورجاء حتى يسير الحوار أسرع من ذلك.
فلا داعي لأن يسير الحوار ببطئ طالما لديكم المقدرة على الرد أسرع.
مدير المنتدى
وأنا سبق أن أوضحت أنني لم انتبه لكلمة (إيمان) في سؤالك، وإلا لكان جوابي واضحا...جميل .. اكرر سؤالي إذن
هل الإيمان المسيحي هو الذي آمن به الأنبياء قبل يسوع ؟ نعم ام لا ، مع ذِكر الدليل
.
أما بخصوص ذِكرك معنى (وَكَوَاعِبَ أَتْرَاباً)
عن ابن عباس (رضيَ الله عنه) بسندين كل منهما حسن , وزاد : "إذا خفي عليكم شيء من القرآن فابتغوه في الشعر فإنّه ديوان العرب" .
فبالرجوع للسان العرب باب حرف الكاف وكلمة (كعب) يقول :-
العرب تقول: جاريةٌ دَرْماءُ الكُعُوبِ إِذا لم يكن لرؤوسِ عِظامِها حَجْمٌ؛ وذلك أَوْثَرُ لها؛ وأَنشد:
ساقاً بَخَنْداةً وكَعْباً أَدْرَما
وفي حديث أَبي هريرة: فجثَتْ فَتاةٌ كَعابٌ على إِحدى رُكْبَتيها، قال: الكَعابُ، بالفتح: المرأَةُ حين يَبْدو ثَدْيُها للنُّهود .
وبذلك نصل أن قول الله عز وجل : ((وَكَوَاعِبَ أَتْرَاباً)) لا تعني ثدي بل المقصود منها تحديد السن الذي تكون فيه المرأة والحور العين في الجنة .. لذلك هذا السن هو المعروف عند العرب بـ : فَتاةٌ كَعاب .
أنا غير معترض على الأسلوب، ولكن ما وددت الإشارة إليه من جديد هو الجنس وما يمتع الناظرين بعد الموت حسب المفهوم الإسلامي!اولاً : انت لم تأتِ بالدليل كما طلبت ، فالبينة على المدعي يا عزيزي
ثانياً : هل تستطيع ان تقرأ قول الحق (وكواعب أتراباً) أمام الناس ؟ بالطبع نعم ، فهو لفظ غير خادش للحياء .. بدليل ان الجميع يقرؤن القرآن في الأماكن العامة وأمام أفراد عائلتهم بدون حرج ... فهل انت تستطيع ان تقرأ أجزاء من الكتاب المقدس علانية ؟ هل تستطيع ان تقرأ سِفر نشيد الأناشيد في التلفاز وعلى الهواء مباشرة ؟ [بغض النظر عن مبرراتكم عن معاني تلك الكلمات] .
افعلها ان استطعت .
إذن فالأسلوب القرآني إذن يهدف لإيصال المعنى المقصود بألفاظ تليق بالآداب ، واتحدى ان كان يعرف معنى هذه الكلمة احد قبل الرجوع لمعاجم اللغة العربية وكلام المفسرين .
والآن :
1- عليك ان تجيب على سؤالي ، وان لم يكن لديك رد فلا بأس .
2- عليك أن تأتي بالدليل على قولك : يحظى كل من الجنسين بعدد مماثل من شركاء الجنس الآخر، بمعنى 72 حورية جميلة حسناء (كواعبات الأتراب) ، كما للمرأة 72 رجلا ... وبعدها يمكننا ان نناقش الأمر .
ان أردت ان ننتقل لنقطة أخرى وندع ما فات فليس عندي مانع ، اما ان كنت تريد المزيد فلا مشكلة عندي .
انتظرك يا عزيزي
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
المفضلات