حوار مع النصراني زاكر جسيم.

[السيف العضب]

سؤالي هو :-

مسيحية سألت سؤال ونريد حضرتك ان تجيب عليه من خلال كتابك المقدس ، تقول السائلة :-

اني انسانة متزوجة واريد ان اعرف من فظلكم ما هو الحلال و الحرام في العلاقة الزوجية المسيحية
فمثلا هل يجوز الجماع الجنسي من الخلف بين المتزوجين
ارجو ردا وافيا
.


ولاحظ أننا هنا بصدد علاقة بين رجل وزوجته ، وليس شذوذ رجل مع رجل وامرأة مع امرأة كما كان قوم سدوم ... فهل نجد فقرة في الكتاب المقدس تحرم ذلك ؟

انتظرك يا عزيزي

[زاكر جسيم]

ليكن الزواج مكرمآ عند كل واحد و المضجع غير نجس و أما العاهرون و الزناة فسيدينهم الله (عب 13 : 4)

وعليه، ما هو آت حلال وغيره حرام في الحياة الجنسية:
.الرب يأمرنا ان نعطى للزواج كرامة ؛ مثله مثل اى عمل مقدس نقوم به حسب ايماننا المسيحى المستقيم .فالزواج له كرامه مثل المعمودية والكهنوت والرهبنة ...الخ . لذلك وضعت الكنيسة الزواج فى مرتبة السر الألهى ، فهو واحد من اسرار الكنيسة السبعة ( سر الزيجة ) ؛ ولما لا، والزواج المسيحى يختلف عن اى زواج فى العالم وفى اى ديانة . ففى أى دين من أديان العالم يدخل رجل وامراءة الى بيت الله فيتحدان و يخرجان منه جسد واحد كقـول رب المجد بنفسه :
لذلك يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكونان جسدا واحدا (تك 2 : 24)
من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان
جسدا واحدا (مت 19 : 5)
من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته (مر 10 : 7)
من اجل هذا يترك الرجل اباه و امه و يلتصق بامراته و يكون الاثنان
جسدا واحدا (اف 5 : 31)
هذه الأيه كانت موجوده لدى اليهود ايضآ ؛ ولكن لم يطبقوها بل شرّعوا لأنفسهم شريعة الطلاق ، فلم يتحدا لقسوة قلوبهم كقول الرب يسوع له كل المجد : قال لهم ان موسى من اجل قساوة قلوبكم اذن لكم ان تطلقوا نساءكم و لكن من البدء لم يكن هكذا.( مت 8:19)
أما المضجـع ففى اللغة هو الفراش ( السرير ) ، فيأمرنا الرب ان يكون غير نجس ، وقد اجتمع كل اباء الكنيسة القدامى والمعاصرين على ان الذى ينجس فراش الزوجية هو الشهوة الحرام و استعمال الأنثى فى غيرالموضع الذى خلقة الرب لذلك . ويحذر الرب الذين يخالفون هذه الوصايا فيقول : و أما العاهرون و الزناة فسيدينهم الله (عب 13 : 4) آمــــين
كما جاء ايضآ فى الكتاب المقدس :
لذلك اسلمهم الله الى اهواء الهوان لان اناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة* 27 و كذلك الذكور ايضا تاركين استعمال الانثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور و نائلين في انفسهم جزاء ضلالهم المحق* 28 و كما لم يستحسنوا ان يبقوا الله في معرفتهم اسلمهم الله الى ذهن مرفوض ليفعلوا ما لا يليق* 29 مملوئين من كل اثم و زنا و شر و طمع و خبث مشحونين حسدا و قتلا و خصاما و مكرا و سوءا*

الخلاصة:
- اللطف مع الزوجة في الحياة اليومية والمعاشرة الجنسية
- عدم التزواج بين المماثلين جنسيا
- عدم الزنا
- كراهة الطلاق

أما غير ذلك فجائزـ بما فيها مختلف الطرق الجنسية!

[السيف العضب]

قبل الرد على كلامك لابد لك من توضيح هذه الجزئية

الرب يأمرنا ان نعطى للزواج كرامة ؛ مثله مثل اى عمل مقدس نقوم به حسب ايماننا المسيحى المستقيم .فالزواج له كرامه مثل المعمودية والكهنوت والرهبنة ...الخ . لذلك وضعت الكنيسة الزواج فى مرتبة السر الألهى ، فهو واحد من اسرار الكنيسة السبعة ( سر الزيجة )

فهل انت كبروتستانتي تؤمن بأسرار الكنيسة السبعة ومنهم سر الزيجة ؟

انتظرك

[زاكر جسيم]

أنا انجيلي
evangelical
يعني مؤمن بكل ما جاء في الانجيل...ومن ضمن ما جاء فيه ضمن رسالة بولس الأولى لكورنثيوس:

"لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون. 7 بل نتكلم بحكمة الله في سر.الحكمة المكتومة التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا. 8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر"
وعلى سبيل المقارنة فقط، هناك على ما أتذكر أربع غيبيات في القرآن أيضا، لكن الفرق بين أسرار الأنجيل وأسرار القرأن أن الله يريد أن يرينا حلول هذه الأسرار بحيث لا تبقى غامضة علينا في الكتاب المقدس...

[السيف العضب]

أنا انجيلي
evangelical
يعني مؤمن بكل ما جاء في الانجيل...ومن ضمن ما جاء فيه ضمن رسالة بولس الأولى لكورنثيوس:
"لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون. 7 بل نتكلم بحكمة الله في سر.الحكمة المكتومة التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا. 8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر"

مردتش برده على سؤالي

هل انت تؤمن بأسرار الكنيسة السبعة كما يؤمن بها الأرثذوكس ؟

اعتقد ان هذا السؤال من البديهيات ، وجوابه ليس صعباً لكي تلف وتدور

انتظر ردك بـ (نعم او لا) .

[زاكر جسيم]

أظن أن جوابي واضح، حسب المفهوم الانجيلي هناك وجود فعلي للاسرار السبعة، ولكن الفرق بين نظرة الانجلييين وغيرها من الطوائف للكاثوليك والأرثوذوكس أن الأنجليين (يؤمنون) بسرين اساسين هما التعميد والتناول أما الاسرار الخمسة الأخرى فهي من مظاهر النعمة التي أسبغها الله علينا ومنها سر الزيجة..
وحتى لا تحيد بالمناقشة بعيدا عن سؤالك الأصلي، أكرر: أنا مؤمن بالسرين الأولين (من الإيمان بأهميتهما كمظاهر للعبادة) و(معترف) بالبقية على سبيل (من الإعتراف بها كدلائل للنعمة)....

[السيف العضب]

أظن أن جوابي واضح، حسب المفهوم الانجيلي هناك وجود فعلي للاسرار السبعة، ولكن الفرق بين نظرة الانجلييين وغيرها من الطوائف للكاثوليك والأرثوذوكس أن الأنجليين (يؤمنون) بسرين اساسين هما التعميد والتناول أما الاسرار الخمسة الأخرى فهي من مظاهر النعمة التي أسبغها الله علينا ومنها سر الزيجة..
وحتى لا تحيد بالمناقشة بعيدا عن سؤالك الأصلي، أكرر: أنا مؤمن بالسرين الأولين (من الإيمان بأهميتهما كمظاهر للعبادة) و(معترف) بالبقية على سبيل (من الإعتراف بها كدلائل للنعمة)....

ممكن دليل بروتستانتي يقول بأنكم تعترفون بالأسرار الخمسة الأخرى ؟

نحن لا يهمنا الآراء الشخصية ، بل لابد من الدليل

آتي بالدليل وبعدها نستكمل كلامنا

انتظر

[زاكر جسيم]

هاك هذا الموقع (باللغة الانجليزية) حول مفهوم الأسرار السبعة sacraments في المسيحية، مع التركيز على الانجيلية والكاثولوكية:
http://www.davidmacd.com/catholic/sa...cramentals.htm
حيث جاء في أول فقرة منه:
For Evangelicals, things like baptism, communion, ministry, marriage, etc are simply signs and symbols of faith. They consider them an outward expression of Faith. They would call them a sign and a witness. Sort of a reminder to stay committed to Jesus in your heart.

بمعنى:
بالنسبة للانجيليين، الطقوس المتمثلة بالتعميد والتناول والكهنوت والزيجة...الخ (أي الأسرار) عبارة عن علامات ودلائل على إظهار الإيمان خارجيا، حيث يطلقون عليها لفظة (الدلالة) أو (التشهد) من باب الإلتزام بما يوقر في القلب من إيمان بالمسيح..

وهاك مواقع أخرى على سبيل الإطلاع على المفهوم الانجيلي للأسرار:
http://www.elca.org/Growing-In-Faith...acraments.aspx
http://www.theopedia.com/Sacraments

يجب أن تعرف حضرتك أنني لا آتي بشئ من عندي أو بناء على معتقدات شخصية، بل آتيك بما هو راسخ في المفهوم الانجيلي. للأسف هناك شحة في المواقع العربية الانجيلية حتى تتطلع عليها بنفسك...
وآخر ما أقول لك أن البروتستانتية شيع مختلفة، فلا ينبغي تعميم ما تعرف عن طائفة معينة على بقية الطوائف..

[السيف العضب]

وآخر ما أقول لك أن البروتستانتية شيع مختلفة، فلا ينبغي تعميم ما تعرف عن طائفة معينة على بقية الطوائف..

إذن هناك إختلاف في عدد الأسرار بداخل الطائفة الواحدة

برافو


نيجي لكلامك الذي نقلته بالحرف من موقع أرثذوكسي (راجع المرفقات) .

وبغض النظر عن العديد من النقاط التي تستحق الوقوف عليها ولا تمر مرور الكرام ، ولكن لنركز في محور سؤالنا


حضرتك نقلت :

الخلاصة:
- اللطف مع الزوجة في الحياة اليومية والمعاشرة الجنسية
- عدم التزواج بين المماثلين جنسيا
- عدم الزنا
- كراهة الطلاق
أما غير ذلك فجائزـ بما فيها مختلف الطرق الجنسية!

ماذا لو أراد الزوج (المسيحي) وطء زوجته (المسيحية) في الدبر ؟

هل هو مباح ام لا ؟ مع ذِكر الدليل من الكتاب المقدس

تفضل رد

[زاكر جسيم]

إذن هناك إختلاف في عدد الأسرار بداخل الطائفة الواحدة

برافو

البروتستانتية هو إسم جامع يطلق على عدد من الطوائف التي ظهرت بعد دعوة مارتن لوثر إلى الإصلاحات في الكنيسة الكاثوليكية، وعليه هناك بالطبع إختلافات بينها، كما هي الإختلافات بين الشافعيين والحنابلة والحنفيين والمالكيين والوهابيين من أتباع الطائفة السنية أو الأئمة الأثنا عشر من الطائفة الشيعية..

نيجي لكلامك الذي نقلته بالحرف من موقع أرثذوكسي (راجع المرفقات) .

وما الضير؟ ما دام الكلام يوافق رأيي ومقتنع به ومبني على النصوص المقدسة فما المشكلة؟ وبالطبع، الغرض في الأول والأخير هو إيصال المعلومة وليس إبراز الإمكانيات الفردية...

ماذا لو أراد الزوج (المسيحي) وطء زوجته (المسيحية) في الدبر ؟

هل هو مباح ام لا ؟ مع ذِكر الدليل من الكتاب المقدس

تفضل رد

مثلما قلت في السابق، لا وجود لنص في الكتاب المقدس يحرم أو يحلل إتيان الزوجة من الدبر، وعليه هناك إختلاف في الآراء حول هذا الموضوع، لكن أغلب الإنجليين يؤمنون بأنه لا مشكلة في ذلك ما دام الأمر بالتوافق..
يعني تقريبا للفهم فقط، لا وجود لنص قرآني يحرم أو يحلل التدخين، وعليه هناك أختلاف حول هذه القضية بين المسلمين، فعلى نفس الشاكلة، يمكن أن نعتبر الإتيان من الدبر (مكروها) ولكن ليس بالضرورة (محرما) في ظل غياب نص مقدس صريح بتحليله أو تحريمه ومادام بين الأزواج.