حوار مفتوح مع الضيف جريت برنسبلز

[د/احمد]

بارت ايرمان مرة ثانية لانه لم ينزل

[Great Principles]

مش فاهم حاجة فى تنسيق الموضوع , هتفهمنى فى حوار طويل ؟

صعب عشان كده قلت حاجة سهلة , أنا منسحب من البداية

+
طيب لو فى حاجة محرفة , علماء الدين عارفينها , يعنى أصلاً مش وحى وإضافات زى ما قلت = الكتاب المقدس للمذهب

[زهراء]

والله العظيم انا ما فاهم حاجة

ولا أنا والله..
أستاذ جريت تقول أنك جاهل في المسيحية وها هو الدكتور أحمد بارك الله فيه يكشف لك حقائق وأدلة وفيديوهات تثبت وقوع التحريف في كتابك..أدلة لا شك فيها..
وها أنت تعترف بنفسك بعجزك عن الرد عليها..
لا أدري ألا يدعوك هذا للتفكر في صحة معتقدك الذي تؤمن به وفي صحة كتابك الذي تقدسه؟
الله سبحانه أعطاك عقلاً تفكر به فاستعمله في البحث عن الحق بنفسك ولا تجعل قساوستك يفكرون بدلاً عنك..!!
إلحق نفسك قبل فوات الأوان..
قال ربنا عز وجل/
"وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ"

فتعرف على الإسلام من أهله واستغل تواجدك هنا للتعلم والبحث عن الحق ..

أنا بتكلم عن الإستايل وهو ده المنهج الأكاديمى العلمى المعاصر اللى مش عايز أكمل به

طيب ممكن تتحفنا بالإستايل اللي عايز تكمل بيه ما هو شكله بالضبط؟

[الكونت]

يادكتور أحمد

إذا يُريد الضيف الأنسحاب وعدم التناقش هذا حقه ونحن لا نجبره على النقاش

السؤال للضيف Great

نُريد جواب نهائي أما بنعم أو لا

هل تُريد المناقشه معنا ؟

لا أريد محاضرات ومشاركات غير مفهومه

نعم أو لا ؟

[د/احمد]

طيب لو فى حاجة محرفة , علماء الدين عارفينها , يعنى أصلاً مش وحى وإضافات زى ما قلت = الكتاب المقدس للمذهب

بص يا صديقي الكتاب المقدس قد تم تحريفه للابد ولن يستطيع كائنا من كان ان يصل الي النص الاصلي وساثبت لك

هذا كلام موقع الانبا تكلا

و - نسخة واشنطون وهي تشمل الاناجيل وترجع إلى القرن الرابع أو الخامس الميلادي وهي الآن محفوظة في واشنطون بالولايات المتحدة الاميركية.

وقد نشرت هذه المخطوطات جميعها في المائة عام الفائتة. وقد أعانت العلماء كثيراً في تحقيق نص أكثر قرباً إلى النص الأصلي من ذي قبل. وهي تؤيد النص الكتابي وتزيد كثيراً في ثقة العلماء بنص الكتاب المقدس.

الرابط

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_079.html

يفهم من هذا الكلام ان الكتاب المقدس حتي العثور علي هذه المخطوطة كان بعيدا عن النص الاصلي

لماذا ؟

لانه ناله التحريف بالحذف والاضافة

والمخطوطة التي ساعدت في الوصول لنص اكثر قربا ليست هي المخطوطة الاصلية وانما هي مخطوطة اقدم مما كان موجود

طيب وماذا عن الذين عاشوا طوال هذا الوقت وهم يؤمنون بكتاب محرف مختلف عن المخطوطات الاقدم؟

لا ندري

طيب ماذا لو تم العثور فيما بعد علي مخطوطة اقدم ومختلفة؟

لا ندري

طيب ما القران اخبر بهذا من اكثر من 1400عام

طيب ما هو مصدر الاناجيل التي بين ايدي المسيحيين اليوم ؟


المصدر هو الوثيقة q وهي الانجيل الذي كتب في حياة المسيح وهذا الانجيل قد اختفي للابد
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%88%...2%D8%A9_%D9%82
والدليل علي ان المسيح قد كتب انجيل حال حياته

مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها.

الكلام هنا عن انجيل مكتوب فقد قال المسيح (بهذا الانجيل)

حتى أنني من أُورشليم وما حولها حتى مقاطعة إليريكون, قد أكملت التبشير بإنجيل المسيح, وكنت حريصاً على التبشير حيث لم يكن قد عرف اسم المسيح, لكي لا أبني على أساس وضعه غيري, لا بل كما قد كتب الذين لم يُبشروا به سوف يبصرون, والذين لم يسمعوا به سوف يفهمون. (روما15/19-21)
في هذا النص يتحدث عن إنجيل المسيح, ويقول انه أكمل التبشير به من أُورشليم الى الليريكون, ويقول انه كان حريصاً على التبشير في الأماكن التي لم يُبشر بها بالمسيح لئلا يبني على أساس وضعه آخرون, ثم استشهد بنص من العهد القديم كما هو مكتوب! و إذا ما اعتبرنا أن إنجيل المسيح يعني كتاباً خاصاً فلماذا ضاع هذا الكتاب ولم يحتفظ به, وخاصة أن بولس لا يقصد الأناجيل الأربعة في هذا النص لأنها كتبت بعد رسائله بعشرات السنين؟
وأنا أعلم أني إذا جئت إليكم سأجيء في ملء بركة انجيل المسيح. (رومية15/29)
في هذا النص يعيد بولس الحديث عن إنجيل المسيح الذي سيذهب في ملء بركته الى روما, ومع هذا فإنجيل المسيح الذي ذهب بولس في ملء بركته الى روما ليس موجوداً فأين اختفى هذا الإنجيل؟
كما نلاحظ أن كلمة إنجيل في النص قد اختفت من النسخة العربية الثانية والنسخة الانجليزية!
فما هو السبب الذي جعل الناشرون يحذفون كلمة إنجيل في النسختين الثانية والثالثة أو كتابتها في النسخة الاولى؟


إن كنا نحن قد زرعنا لكم الروحيات أفعظيم إن حصدنا منكم الجسديات, إن كان آخرون شركاء في السلطان عليكم أفلسنا نحن بالأولى, لكننا لم نستعمل هذا السلطان بل نتحمل كل شيء لئلا نجعل عائقاً لإنجيل المسيح. (1كورنثوس9/11-12)


في هذا النص, وفي الاصحاح كله, يدافع بولس عن نفسه أمام الذين كانوا ينتقدونه من التلاميذ الأوائل ومنهم بطرس على اتخاذه زوجة واعتماده على أتباعه في تدبير معيشته من أكل وشرب وملبس, ويقول إن هذه الأمور كانت من حقه لو أنه عملها ولكنه لم يستعمل هذا الحق لئلا يجعل عائقاً أمام إنجيل المسيح, وهنا قد يقصد بإنجيل المسيح المعنى اللغوي أي التبشير بالمسيح وقد يقصد كتاباً خاصاً, فإذا كان يقصد التبشير بالمسيح فمعنى هذا أن التلاميذ ومنهم بطرس كانوا غير راضين عن طريقة تبشيره بالمسيح! وأما إن كان يقصد كتاباً خاصاً أي إنجيل للمسيح كان عنده, فالسؤال الذي يطرح هنا هو لماذا وضع هؤلاء التلاميذ , والكنائس من بعدهم, العوائق أمام إنجيل المسيح الذي كان بحوزة بولس واستطاعوا في نهاية الأمر إخفاءه عن الناس ؟
فما هو أجري إذ وأنا أُبشر أجعل إنجيل المسيح بلا نفقة حتى لم استعمل سلطاني في الإنجيل. (1كورنثوس9/18)
في هذا النص حديث عن إنجيل المسيح الذي كان يبشر به بولس بلا أُجرة, فما هو هذا الانجيل, وهو بالتأكيد لم يكن يقصد الأناجيل الأربعة, ولماذا لم تحتفظ الكنائس بهذا الانجيل
ولكن لما جئت الى ترواس لأجل إنجيل المسيح وانفتح لي باب في الرب, لم تكن لي راحة في روحي لأني لم أجد تيطس أخي. (2كورنثوس2/12-13)


من هذا النص نفهم أن بولس كان يبشر بإنجيل المسيح وأنه كانت تفتح له الأبواب بسبب ذلك, فأين هذا الإنجيل ولماذا أخفته الكنائس ولم تحتفظ به كما احتفظت بالأناجيل الأربعة؟
إذ هم باختبار هذه الخدمة يُمجدون الإله على طاعة اعترافكم لإنجيل المسيح وسخاء التوزيع لهم وللجميع. (2كورنثوس9/13)


في هذا الاصحاح ومنه هذا النص يدعو بولس أتباعه من أهل كورنثوس الى التبرع للقديسين في أُورشليم, ويقول إن هؤلاء سوف يمجدون الإله من أجل هذه التبرعات لأنها دليل على طاعتهم لإنجيل المسيح, وهذا يؤكد وجود إنجيل خاص للمسيح غير الأناجيل الأربعة لأنها لم تكن قد كتبت وقت كتابة بولس لهذه الرسالة, فلماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي كان يشهد لأهل كورنثوس على طاعتهم؟!
لأننا لا نمدد أنفسنا كأننا لسنا نبلغ إليكم, إذ قد وصلنا إليكم أيضاً في إنجيل المسيح, ....
لنبشر الى ما وراءكم. (2كورنثوس10/14-16)
في هذا النص يتحدث بولس عن إنجيل المسيح الذي كان يصل به الى أتباعه, فلماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي كان يصل بولس فيه الى أتباعه؟
إني أتعجب أنكم تنتقلون هكذا سريعاً عن الذي دعاكم بنعمة المسيح الى إنجيل آخر, ليس هو آخر,
غير أنه يوجد قوم يزعجونكم ويريدون أن يُحوّلوا إنجيل المسيح,
ولكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن أناثيما
كما سبقنا فقلنا أقول الآن أيضاً إن كان أحد يبشركم بغير ما قبلتم فليكن أناثيما. (غلاطية1/6-9)


في هذا النص نقرأ كلاماً عن إنجيل المسيح الذي يحاول البعض تحويله أو كما في النسخة الثانية تحويره وصرف أهل غلاطية الى إنجيل آخر وهو ليس بإنجيل كما يقول بولس! وهو يتحدث فى ذلك عن تلاميذ المسيح لأنه بعد هذا النص يبدأ بسرد وقائع علاقته معهم ويعتبر نفسه مساوياً لهم وكيف أنه عرض عليهم إنجيله الخاص به... الخ, فهو في هذا النص يعتبر أن إنجيل المسيح الذي يبشر به هو الانجيل الحقيقي وأن ما عداه ليس بإنجيل, فلماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي يعتبر بولس أن من لا يبشر به ملعوناً؟
فقط عيشوا كما يحق لإنجيل المسيح حتى إذا جئت ورأيتكم أو كنت غائباً أسمع أُموركم أنكم تثبتون في روح واحد مجاهدين معاً بنفس واحدة لإيمان الإنجيل. (فيلبي1/27)
في هذا النص يؤكد بولس على وجود إنجيل للمسيح وهو غير الاربعة المعروفة, فأين إنجيل المسيح ولماذا لم تحتفظ به الكنائس؟
لذلك إذ لم نحتمل أيضاً استحسنا أن نُترك في أثينا وحدنا, فأرسلنا تيموثاوس أخانا وخادم الإله والعامل معنا في إنجيل المسيح حتى يثبتكم ويعظكم لأجل إيمانكم. (1تسالو###ي3/1-2)
في هذا النص حديث آخر عن إنجيل المسيح, فأين هو هذا الإنجيل؟
وإياكم الذين تتضايقون راحة معنا عند استعلان الرب يسوع من السماء مع ملائكة قوته,
في لهيب مُعطياً نقمة للذين لا يعرفون الرب والذين لا يُطيعون إنجيل ربنا يسوع المسيح. (2تسالو###ي1/7-8)


وهذا نص آخر عن إنجيل يسوع المسيح, والسؤال الذي يطرح نفسه هو لماذا لم تحتفظ الكنائس بإنجيل المسيح الذي كان مع بولس واحتفظت بالاناجيل الأربعة التي كتبت بعده بعشرات السنين واثنين منها لتلميذيه مرقس ولوقا؟!
من أجل الرجاء الموضوع لكم في السماء الذي سمعتم به قبلاً في كلمة حق الإنجيل, الذي قد حضر إليكم كما في كل العالم أيضاً وهو مثمر كما فيكم أيضاً منذ يوم سمعتم وعرفتم نعمة الإله بالحقيقة. (كولوسي1/5-6)
في هذا النص يقول بولس ان كلمة الحق محفوظة في الانجيل, فإذا كانت الأناجيل الأربعة لم تكتب بعد, فعن أي إنجيل يتكلم بولس, ولماذا لم تحتفظ الكنائس بالانجيل الذي فيه كلمة الحق التي كان يبشر بها بولس؟!
الذي كنت أشاء أن أُمسكه عندي لكي يخدمني عوضاً عنك في قيود الانجيل. (فليمون:13)


فعن أي إنجيل يتحدث بولس في هذه الفقرة, وهو بالتأكيد لا يقصد الأناجيل الأربعة, ولماذا لم تحتفظ الكنائس بالانجيل الذي كان يُقيد بولس من أجله؟
فهكذا ما هو لي مستعد لتبشيركم أنتم أيضاً الذين في رومية. (رومية1/15)
في هذا النص يقول بولس أنه يريد تبشير أهل روما بالانجيل فما هو هذا الانجيل ولماذا لم تحافظ الكنائس على الانجيل الذي كان يبشر به بشوق؟
لسبب مشاركتكم في الانجيل من أول يوم الى الآن. (فيلبي1/5)


في هذا النص يقول بولس لأتباعه من أهل فيلبي انه دائماً يتذكرهم في صلواته وأدعيته بسبب مشاركتهم له في نشر الانجيل, فإذا كانت الأناجيل الأربعة لم تكتب بعد في هذا الوقت فأي إنجيل ساهم أهل فيلبي في نشره, ولماذا لم تحتفظ به الكنائس؟
كما يحق لي أن أفتكر هذا من جهة جميعكم لأني حافظكم في قلبي في وثقي وفي المحاماة عن الانجيل وتثبيته أنتم الذين جميعكم شركائي في النعمة. (فيلبي1/7)
فأين هذا الانجيل الذى يحامى عنه أهل فيلبي كما يقول بولس والأناجيل الأربعة لم تكن قد كتبت بعد حيث انها كتبت بعد ذلك بعشرات السنين كما هو معلوم ؟؟
يقول إنجيل يوحنا 2: 22
فَلَمَّا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ تَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هَذَا فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكلاَمِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ.


هذا الكلام يا صديقي تمت ابحاث بخصوصه وهذه الوثيقة قد اختفت للابد وانتهي الامر

ان كتاب الاناجيل الموجودين حاليا مجهولين ولا يستطيع احد ان يجزم من هم كتاب هذه الاناجيل

هذا بخلاف العهد القديم المجهول كتابه بنسبة 90بالمائة

وهو ما اخبر به رسول الله صلي الله عليه وسلم

يا صديقي اخبرني بكلام واضح عن اعتراضاتك علي الاسلام

وانا بانتظارك

[Great Principles]

إقتباس:
والله العظيم انا ما فاهم حاجة
ولا أنا والله..

حوار غير متكافئ , قلت مسبقاً إن صعب نكمل والأساتذة مش فاهمنى

نعم أو لا ؟

إن شاء الله

[د/احمد]

إن شاء الله

يا صديقي ان كنت جادا في الحوار كما تقول

فاقرا كل ما سبق

واهتم بتوضيح كلامك فالامر ليس صعبا

واطرح ما شئت من اسئلة

وانا بانتظارك

[زهراء]

قلت مسبقاً إن صعب نكمل والأساتذة مش فاهمنى

ضيفنا الكريم..
حضرتك لم توضح لنا ما هي الأمور الغير مقتنع بها حتى الآن لنجيبك عليها في إجابات مختصرة..
ها هو الدكتور أحمد على استعداد للإجابة على أسئلتك حول الإسلام أو المسيحية إن أردت بالإسلوب المبسط الذي تريده..
فقط ضع لك هدف محدد واضح من الحوار.. ووضح للدكتور أحمد ما هي الأمور الغير مقتنع بها حتى الآن والتي تمنعك من دخول الإسلام..
ليجيبك عليها في نقاط مختصرة سهلة ومبسطة..

وليتكم تخبرونا ماذا تقصدون بكلامكم هنا/

الوقوف أمام الله يوم القيامة , الإسلام هو الصح , لكن حتى الوقت ده مش مقتنع مثلاً بنقاط تخص العدل فى الإسلام

[Great Principles]

الوقوف أمام الله يوم القيامة , الإسلام هو الصح , لكن حتى الوقت ده مش مقتنع مثلاً بنقاط تخص العدل فى الإسلام

يعنى لو يوم القيامة ومعروف إن الإسلام طبعاً دين الله وأنا عارف
بس لو المسيحية غلط ودخلت النار فالحمد لله , يعنى لو المسيحية بتدخل صاحبها النار وكان المسيحى مطمئن إنها العدل , مش بتفرق بين س وص بناءاً على الجنس أو اللون أو أى شىء ليسوا لهم علاقة به وكان من أمر الله أفضل من إنهم يكونوا مسلمين ومش مقتنعين بعدل الإسلام

عشان مش مقتنع بعدل فى بعض نقاط الإسلام واللى فاض الكيل بالحديث فيها وقلت مش عايز أتكلم فيها تانى وببساطة عشان اللى حصل المناظرة السابقة

[د/احمد]

عشان مش مقتنع بعدل فى بعض نقاط الإسلام واللى فاض الكيل بالحديث فيها وقلت مش عايز أتكلم فيها تانى وببساطة عشان اللى حصل المناظرة السابقة

يا صديقي انا بانتظار ان تضع لي هذه النقاط نقطة نقطة لنتناقش فيها ولنري

ولك ان تعلم ان الاسلام قال عن المسيحيين الاتي


( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يابني إسرائيل اعبدوا الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار ( 72 ) لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد وإن لم ينتهوا عما يقولون ليمسن الذين كفروا منهم عذاب أليم ( 73 ) أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ( 74 ) ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صديقة كانا يأكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الآيات ثم انظر أنى يؤفكون ( 75 ) )


يعني من قال ان المسيح هو الله او ابن الله او ثالث ثلاثة فسيدخل النار لا محالة

وقال صلي الله عليه وسلم


" والذي نفسي بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة : يهودي ولا نصراني ، ثم لا يؤمن بي ، إلا دخل النار " .


فالحجة قد اقيمت عليك

قال القران كتابك محرف وثبت انه محرف


قال ان المسيح عبد من عباد الله وليس باله والادلة علي ذلك اكثر من ان تعد وتحصي


قال ان المسيح لم يصلب وهو ما اوضحه انجيل يهوذا المكتشف حديثا وقال هذا الكلام غير واحد من علماء النصرانية


والموضوع واضح وضوح الشمس ولا يستطيع احد ان يطفا نور الشمس

فالان انا اقول لك اطرح كل اسئلتك عن الاسلام مهما كانت

ولا حجة لك

واقول لك مجددا لاتتحجج باي حجة فليس لك حجة

اي حوار سابق قد انتهينا منه ونحن الان في حوار جديد اطرح ما شئت من اسئلة

وانا بانتظارك