حوار مفتوح مع الضيف جريت برنسبلز

[د/احمد]

مش عارف دلوقتى ده ضمن الأسفار اللى صحيحة ولا لا ؟

يا صديقي ركز معايا الله يهديك

الاسفار الصحيحة بالنسبة لمين

نحن نتكلم عن العهد القديم وهو الخاص باليهود و هم من انزل عليهم وهم من وكل اليهم حفظه ووصل اليكم عن طريقهم

واليهود يقولون بان سفر اللاويين الذي ذكرته لك هو سفر صحيح

تيجي حضرتك وتقوللي مش عارف من الاسفار الصحيحة ولا لا ؟ ده كلام برضه ؟

لو الكتاب محرف هنبقى مش عارفين إيه هى الإضافات من الوحى

طيب ما هي دي الحقيقة حضرتك بتضحك علي نفسك

الوحي اصلا لايضاف عليه يا صديقي والا كيف يكون وحيا من الاصل


(ان كان احد يزيد على هذا يزيد اللة علية الضربات المكتوبة فى هذا الكتاب وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذة النبوة يحذف اللة نصيبة من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب فى هذا الكتاب )(رؤ22:18.19)


فهمت فان من يزيد كلمة واحدة يعتبر كافر وينتقم الله منه ولابد ان الكلام المضاف يتم استبعاده نهائيا فهمت

لا لا , التعدد مش موضوعنا دلوقتى وفى شواهد بتقول إنه غير لائق

يا صديقي نحن لا ناخذ الدين من الشواهد

نحن ناخذ ديننا وشرائعنا من الله فما امر به وجب اتباعه وما نهي عنه وجب اجتنابه

وموضوع كموضوع التعدد هو امر خطير فكيف يسمح الله به ولا ينهي عنه بامر الهي

ثم تاتي انت وتنهي عنه بالشواهد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل امر اباحه الله يحرم بالشواهد؟

متساهل يعنى مش هيمنى المرأة أفضل من الرجل فى الإسلام أو لا , يعنى حضراتكم أكيد إستغربتوا من اللى قلته ولكن رديتوه عليه لكن أنا شايف إنه أمر يرجع عادى , بس المهم إن اللى عنده مبدأ يعترف به بس , ياريت تكون فهمت وجهة نظرى

يعنى مثلاً سمعت آية بتشكر فى صفات المسلمة , تقريباً " مسلمات مؤمنات قاطنات تائبات عاكفات "

اسف مش فاهم حاجة خالص من الكلام

مذهبى متفق مع الشهود فى الجوهر وفى أشياء مختلفين فيها , ويعنى إيه مصدره , أنت يهمك فى إيه ؟

ارجو الا تفقد اعصابك يا صديقي نحن نتناقش

ولا اظن ان هناك ما نخجل منه

انت لو سالتني عن مصدر عقيدتي اقول لك مصدرها هو الكتاب والسنة كما امرني رسول الله صلي الله عليه وسلم

فماذا يخجلك من ذكر مصدر عقيدتك؟

[Great Principles]

الأسفار الصحيحة بالنسبة لمذهبى
+
أيوة ما الكتاب اللى بؤمن بيه أنا مش فيه إضافات لكن مثلاً الأرثوذوكس عندهم
+
الشواهد يعنى آيات الكتاب المقدس
+
يعنى لو أنتم شايفين إن المرأة أفضل من الرجل , عادى أنتم حريين , وأنا مش شايف ده نقص من الدين , لكن إعترفوا بكدة وأنتم اللى خجلانين
ولكن أنا لما نظرت مدير المنتدى الموضوع كان فيه فتيل وإنتهى من جانبه ومش عايز بقى أتكلم تانى فيه

زى مثلاً القوامة , يعنى إن الراجل مسئول عن المرأة وينفذلها كل طلباتها والمرأة مش بتعوض الصلاة المرأة لم تكون أم بيتغفرلها كل ذونبها
والآية اللى ذكرتها فى الرد اللى فات , كل دى إمتيازات للمرأة وأنا متأكد من رأيئ ومش شايف من حضراتكم أدلة مقنعة بالنسبة لى فعشان كدة بفضل ينتهى الموضوع عشان أكيد مافيش حد من حضراتكم يعنى هايكون أحسن من مدير المنتدى نفسه
+
أصل يعنى أجيب المصدر منين , الكنيسة التابع ليها جديدة من 6 سنوات فقط , بدأت بالإتفاق مع الشهود بإننا كل واحد يقرأ الكتاب المقدس ويفسره وبعد ما طلعنا برأى عام ووجهة نظر إختلفنا مع الطائفة فأصبحنا مش زى بعض تماماً يعنى

والمذهب ليس له سايت للفانز على النت ولكن فيه لوكال نت بالإيميلات للأعضاء فقط فى الكنيسة زى الكوربريشانز

[Great Principles]

من فضل حضرتك يا أستاذ أحمد , كفاية كلام عن المرأة , المسيحية أعطت الحق الكامل للجنسين من وجهة نظر المذهب وأنا تحدثت بما فيه الكفاية فى الأمر ده وفى النهاية مش بقتنع غير بوجهة نظرى

أنا مش متطرف فى الرأى , لكن زى حضرتك مقتنع لعدل الإسلام وأنت مقتنع بالرأى ده

ممكن موضوع سهل , إتكلم عن عدل المسيحية والإسلام بالشكل الكامل وفى موضوع تفضيل المرأة وأنها كما عنوان المناظرة مع الكونت فإنها فى الأرشيف , إنتهت كل ما بدأت عليه

[الكونت]

الموضوع ده أنا مش عايز أتكلم فيه عشان لما ناظرته مع مدير المنتدى الكونت حصلت مشاكل وأنا إنسحبت

المشكله الوحيد هي أنك تُريد أن تفهم وتشرح بما يُناسب هواك وضارباً كلام أهل العلم عرض الحائط وكأن لديك العلم وأنت لا علمك لك

كما قال الله تعالى : بَلِ اتَّبَعَ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَهْوَاءَهُم بِغَيْرِ‌ عِلْمٍ فَمَن يَهْدِي مَنْ أَضَلَّ اللَّـهُ وَمَا لَهُم مِّن نَّاصِرِ‌ينَ ﴿الروم: ٢٩﴾

ولا تُطبق مذهبك على الإسلام العظيم بأن كل واحد يُفسر ما يحلو له أما في الإسلام العظيم هناك منهج علمي تسير عليه سواء شئت أو أبيت وإذا لا يُعجبك هذا المنهج لا تناقش في الإسلام من فضلك

[Great Principles]

وأنت لا علمك لك

شكراً يا محترم , ربنا يرحم حضرتك فى العشرة الأوائل من رمضان

لا تناقش في الإسلام من فضلك

ما فعلاً أنا ناقشت حاجة فى الإسلام , تحولت إلى المسيحية

وأصلاً ما الذى يحتاجه المسيحى المقتنع بدينه من أى دين آخر ؟

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

ثم اما بعد

صديقي الجديد

اولا انا سعيد بالحوار معك وارجو ان يكتمل


اولا انا احييك علي ذكاءك الواضح

فانت تهرب من كل الاسئلة الموجهة لك وباحتراف


انا قلت لحضرتك ان المراة عندنا تفطر لانها تحيض بينما الرجل يصوم لانه لايحيض

والمراة تعوض الصيام لانه شهر واحد في السنة بينما لا تعوض الصلاة لانها يوميا والاسلام دين عدل فلا يمكن ان تكون طبيعة المراة انها تحيض ثم يحملها الاسلام مشقة تعويض الفائت من الصلاة مع الصلوات المفروضة وهو امر صعب ولا يكلف الله نفسا الا وسعها

واوضحت لك ان ما تعترض عليه هو امر موجود في شريعتك وبصورة مشوهة

فان المراة تصبح نجسة وتنجس ما حولها ولكي تتطهر عليها ان تذهب لكاهن وتقدم قربانا لخطيئة لم ترتكبها

وفي نفس الوقت يحرم عليها ان تصلي او ان تقرب الكنيسة

ولم يحدد دينك هل تعوض هذه الصلوات ام لا؟



وتكلمت حضرتك عن الاسفار وقانونيتها وان هناك اضافات ولكنك تستطيع ان تحدد الاضافات التي اضيفت بغير وحي؟وهو كلام عجيب كما اوضحت لحضرتك لانه طالما وجدت الاضافات انتفي معها الوحي

والان انت تعود وتقول

الأسفار الصحيحة بالنسبة لمذهبى

أيوة ما الكتاب اللى بؤمن بيه أنا مش فيه إضافات لكن مثلاً الأرثوذوكس عندهم

حضرتك دخلت بنا لموضوع جديد وهو كيف حددت انت ومذهبك الاسفار الموحي بها من الله عن غيرها الغير موحي به ؟

وكيف حددت الاضافات من الاصول؟

علما يا صديقي باني اسف ان اخبرك ان حوالي تسعين بالمائة من كتاب اسفار الكتاب المقدس مجهولين

الشواهد يعنى آيات الكتاب المقدس

ارجو ان تخبرني بايات الكتاب المقدس التي تحرم تعدد الزوجات ؟

يعنى لو أنتم شايفين إن المرأة أفضل من الرجل , عادى أنتم حريين , وأنا مش شايف ده نقص من الدين , لكن إعترفوا بكدة وأنتم اللى خجلانين

من قال ان المراة افضل من الرجل ؟

ارجو ان تخبرني ؟

ى مثلاً القوامة , يعنى إن الراجل مسئول عن المرأة وينفذلها كل طلباتها والمرأة مش بتعوض الصلاة المرأة لم تكون أم بيتغفرلها كل ذونبها
والآية اللى ذكرتها فى الرد اللى فات , كل دى إمتيازات للمرأة وأنا متأكد من رأيئ ومش شايف من حضراتكم أدلة مقنعة بالنسبة لى فعشان كدة بفضل ينتهى الموضوع عشان أكيد مافيش حد من حضراتكم يعنى هايكون أحسن من مدير المنتدى نفسه

الاول حتي يتضح الامر بالنسبة لك لايوجد هناك من افضل ولا من هو اقل هذا دين يا صديقي ليس بالافضل هناك حق ان ظهر وجب اتباعه

اما كون حضرتك متاثر بالكتاب المجهول المصدر الذي تؤمن به فهذه مشكلة خاصة بك

أصل يعنى أجيب المصدر منين , الكنيسة التابع ليها جديدة من 6 سنوات فقط ,

ما هو احنا مالناش دعوة بكون الكنيسة جديدة

المصدر لابد ان يكون قديم ارجو ان تخبرنا به

المسيحية أعطت الحق الكامل للجنسين من وجهة نظر المذهب وأنا تحدثت بما فيه الكفاية فى الأمر ده وفى النهاية مش بقتنع غير بوجهة نظرى

أنا مش متطرف فى الرأى , لكن زى حضرتك مقتنع لعدل الإسلام وأنت مقتنع بالرأى ده

ماهو للاسف انا مش لاقي مذهب علشان افهم وجهة نظره

ممكن موضوع سهل

كما تريد حضرتك اتفضل حدد الموضوع وانا معك

[Great Principles]

زى ما حضرتك واثق من الإسلام , فالمذهب متفق على اللى صحيح أو موضوع من الكتاب المقدس
+
هابقى أراسل الكنيسة وأعرف بالضبط كيف أوضحلك الكتاب المقدس لدى المذهب من الكتاب المقدس وليكن الكامل عند الأرثوذوكس وعندما يرسلوا الرد هاقدر أناقش حضرتك بشأن لو فى أشياء متلاسبة عند حضرتك فى تفسيرها أو نستغل الوقت بالإعتراف بإن السفر موضوع أو مش وحى
+
مافيش موضوع جديد , بس لازم نحدد القواعد عشان نأسس عليها ما فوقها
+
ستوب كلام عن المرأة , شوف المناظرة مع مدير المنتدى وهاتعرف رأئى الذى لم يتيغير
+
يعنى أنا غلطان إنى قلت كده مصدر المذهب الكنيسة المختلفة مع شهود يهوه لما سألتنى ؟
لما الكنيسة تحدد بالمراسلة أقدر أجاوب حضرتك
+
كنت تكمل قلت الموضوع عن العدل بشكل عام

[د/احمد]

زى ما حضرتك واثق من الإسلام , فالمذهب متفق على اللى صحيح أو موضوع من الكتاب المقدس

لا الموضوع مختلف انا واثق من الاسلام لانني اعرفه جيدا

ما انت واثق من شيء لا تعرفه والا فانا استشهد بسفر لاتعرف ان كان صحيحا او غير صحيح فكيف تكون واثق من عقيدة لا تعرف ما هي ؟

تكمل قلت الموضوع عن العدل بشكل عام

طيب يا صديقي لنتحدث عن العدل في المسيحية اولا


اولا اريد ان اسال حضرتك هل من العدل ان يرسل الله عز وجل انبيائه ورسله الي الخلق ليعلموهم امور دينهم ويخبرونهم باوامر الله ونواهيه ليعملوا بها وليجازي الله الصالح بصلاحه ويعاقب الكافر علي كفره ثم بعد كل هذا يدخلهم الجحيم فجاة دون ان يخبرهم انه سيدخلهم الجحيم ؟

يدخل الصالح والفاسد الي الجحيم؟

يدخل موسي مع فرعون ويدخل هامان مع يوحنا المعمدان؟هل هذا عدل ؟

لا والاكثر من هذا ياتي شخص عادي ربما يكون ذهابه الي الكنيسة قليل وربما كان خاطيء ولكنه جاء بعد صلب المسيح وفداؤه فيموت فيدخل الفردوس مباشرة

هل هذا عدل ؟
ارجو ان تخبرني بكلام واضح

[Great Principles]

أنا واثق
+
فين الشاهد ؟
وبعدين ما هو فى الإسلام الفرد بيدخل برحمة ربنا فقط , يعنى أيضاً ممكن يكون فى مسلم لا يدخل الجنة أفضل من آخر دخلها
يعنى مش بالأعمال فى الإسلام أيضاً ومافيش حد عارف مين فى الجنة ومين فى النار ؟

[د/احمد]

أنا واثق

فين الشاهد ؟

ارجو التوضيح ماذا تقصد

هل تقصد السفر الذي استشهدت انا به ؟

انا استشهدت بسفر اللاويين وهو سفر قانوني عند اليهود والارثوذوكس والبروتستانت والكاثوليك بينما لا تعرف انت ان كان سفرا قانونيا عندكم ام لا ؟

وهذا كلام الويكبيديا

سفر اللاويين (بالعبرية: ויקרא) هو أحد الاسفار المقدسة في التناخ الكتاب المقدس لدى الديانة اليهودية والعهد القديم لدى المسيحية؛ ولا خلاف على قدسيته لدى جميع الطوائف المسيحية واليهودية؛


http://ar.wikipedia.org/wiki/

يعنى أيضاً ممكن يكون فى مسلم لا يدخل الجنة أفضل من آخر دخلها

يعنى مش بالأعمال فى الإسلام أيضاً ومافيش حد عارف مين فى الجنة ومين فى النار ؟

لا يا استاذ هذا كلام من تاليفك وتلحينك

الاسلام دين عدل لايمكن ان يدخل مسلم مستحق للجنة النار ابدا

ولا يستوي ابدا من عمل مع من لم يعمل ولا يستوي المؤمن والكافر


الامور عندنا توزن بميزان ذهب

(فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ * وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ) ...
هذا امر لايحدث الا في كتابك المقدس
يدخل اللص الفردوس بينما يدخل يوحنا المعمدان الجحيم

ما رايك هل هذا عدل؟

ام انه عين الظلم ؟