حوار مفتوح مع الضيف جريت برنسبلز

[Great Principles]

هل الله متناقض ؟

أسف , طبعاً لا يا أستاذ

[د/احمد]

أنا مش بعبد إلا الله سبحانه وتعالى الواحد ومش بعبد أى شخص , أستغفر الله العظيم

ومؤمن زى حضرتك إن المسيح رسول من الله ونبيه

تاني

لحظة يا جماعة لنقف لحظة امام هذا الكلام

اذا صديقي العزيز انت مؤمن بان الله واحد لاشريك له

وان عيسي عبد الله ورسوله

وان محمدا رسول الله

هل نحن متفقين ام لا؟

ان كنا متفقين فلنبدا من هنا

اسمعنا اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان المسيح عبد الله ورسوله

[الكونت]

ومن ثم الدكتور أحمد قالى خليك عندك جدية زى ما قلت لو أنت جدى فى الحوار

ووقتها تقدر تقول ايضاً أنك تُريد الانسحاب ولا تُكمل

عموماً أن أردت الاستمرار أهلاًُ وسهلاً بك ولكن لا تكرر علينا كل شويه أنا منسحب ومش عارف ايه وأن أردت الأنسحاب ايضاً أهلاً وسهلاً بك

ودلوقتى دخلتنا فى موضوع تانى وبتقول الحوار مفتوح ومن حق أى حد يتدخل , وحضرتك تدخلت , والموضوع التانى عايزينى أختار ما بين القرآن والعهد الجديد , وأنا حر وطبعاً على نفسى أنا عشان ده معتقدى الشخصى أنا لكن أنت بتقول إختار ومش فاهم إيه اللى فيه مش محترم عقول معالى جناب حضراتكم

فعشان كده الحوار هينتهى لما أفضل مصمم على معتقدى , هتقول خروج عن المنهج الأكاديمى وأنت بترفض كلام العاماء وبتضييع وقتنا وإحنا هنا مش بنقبل غير الدفاع عن الإسلام وإحنا سيوف بتارة لأى مشكك فيه وإلى آخره ...

شكلنا بنتكلم بلغة غير العربية والله المستعان

[السيف العضب]

تعالوا بنا لنقرأ (فكاهيات) العضو المسيحي "Great Principles" ... واحمدوا ربنا العزيز الحكيم على نعمة الإسلام والعقل ..


.

(1)

سفر اللاويين [ 15 : 19 ] :
(( وَإِذَا حَاضَتِ الْمَرْأَةُ فَسَبْعَةَ أَيَّامٍ تَكُونُ فِي طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُهَا يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 20كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ حَيْضِهَا أَوْ تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً، 21وَكُلُّ مَنْ يَلْمِسُ فِرَاشَهَا يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 22وَكُلُّ مَنْ مَسَّ مَتَاعاً تَجْلِسُ عَلَيْهِ، يَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 23وَكُلُّ مَنْ يَلَمِسُ شَيْئاً كَانَ مَوْجُوداً عَلَى الْفِرَاشِ أَوْ عَلَى الْمَتَاعِ الَّذِي تَجْلِسُ عَلَيْهِ يَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ. 24وَإِنْ عَاشَرَهَا رَجُلٌ وَأَصَابَهُ شَيْءٌ مِنْ طَمْثِهَا، يَكُونُ نَجِساً سَبْعَةَ أَيَّامٍ. وَكُلُّ فِرَاشٍ يَنَامُ عَلَيْهِ يُصْبِحُ نَجِساً.
25إِذَا نَزَفَ دَمُ امْرَأَةٍ فَتْرَةً طَوِيلَةً فِي غَيْرِ أَوَانِ طَمْثِهَا، أَوِ اسْتَمَرَّ الْحَيْضُ بَعْدَ مَوْعِدِهِ، تَكُونُ كُلَّ أَيَّامِ نَزْفِهَا نَجِسَةً كَمَا فِي أَثْنَاءِ طَمْثِهَا. 26كُلُّ مَا تَنَامُ عَلَيْهِ فِي أَثْنَاءِ نَزْفِهَا يَكُونُ نَجِساً كَفِرَاشِ طَمْثِهَا، وَكُلُّ مَا تَجْلِسُ عَلَيْهِ مِنْ مَتَاعٍ يَكُونُ نَجِساً كَنَجَاسَةِ طَمْثِهَا. 27وَأَيُّ شَخْصٍ يَلْمِسُهُنَّ يَكُونُ نَجِساً، فَيَغْسِلُ ثِيَابَهُ وَيَسْتَحِمُّ بِمَاءٍ، وَيَكُونُ نَجِساً إِلَى الْمَسَاءِ ))[ ترجمة كتاب الحياة ]
وعلشان تتطهر من نجاستها عارف تعمل ايه ولا ما تعرفش؟ ولا مكسوف تقول؟
سفراللاويين ( 15 : 29 ) :
(( وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ تَأْخُذُ لِنَفْسِهَا يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ وَتَأْتِي بِهِمَا إِلَى الْكَاهِنِ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 30فَيَعْمَلُ الْكَاهِنُ الْوَاحِدَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ وَالْآخَرَ مُحْرَقَةً وَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ مِنْ سَيْلِ نَجَاسَتِهَا.)) [ ترجمة الفاندايك ]

هى المشكلة كبيرة , النص ده فى العهد القديم مش متأكد أنا من صحته حالياً
لكن أكيد لو ظلم يبقى أنا مش مؤمن به
لأن المشكلة كانت إضافة اليهود لنصوص أدبية , يعنى إرجع للسفر من أوله هتلاقيه مش وصايا ربانية ولكن أقوال شخص ذو شأن عندهم

يعني إيه مش متأكد من صحته حالياً ؟ .. وكمان المشكلة كبيرة (يا حلاوة)

وبعدين حضرتك هتختار النصوص على هواك ؟ هوا إيه إللي (أكيد لو ظلم يبقى أنا مش مؤمن به) ... دا المفروض كتاب من الله يا استاذ مش مجلة ميكي .

لكن حالياً على الأقل فى مذهبى المرأة بتتطهر عادى

ومذهب جنابك يناقض ما جاء بالكتاب المقدس ؟

الصلاة فى المسيحية غير الإسلام , الأنثى بالمتوسط عليها 25 صلاة فى الشهر مش بتصليهم إنما الراجل ولا صلاة
فى المسيحية مافيش فرض بقى نصلى 5 صلوات فى اليوم أو كدة

أمال بتعملوا إيه ؟ بتولعوا شمعة ؟


(2)

لو الكتاب محرف هنبقى مش عارفين إيه هى الإضافات من الوحى

طيب مش أنا قلت لحضرتك مذهب من الطائفة مش تجسد للطائفة كلها
+ لا المعروف فين الإضافات فى العهد القديم ومعروف الوحى أيضاً

يعني هناك إضافات أدخلت في كلام معبود الكنيسة ... برافووو

فعلاً العبرة اننا نفرق بين الإضافة والوحي ، ودا مش معناه طبعاً ان هناك تحريف .. بالعكس ، دا معناه اننا عارفين كتابنا كويس جداً .


(3)

لو الكتاب محرف هنبقى مش عارفين إيه هى الإضافات من الوحى

أيوة ما الكتاب اللى بؤمن بيه أنا مش فيه إضافات لكن مثلاً الأرثوذوكس عندهم

أهو دا اسمه النفاق المقدس

واُبشرك بأن الأرثذوكس يعتبرون سعادتك وكل من لا يؤمن بالأرثذوكسية كافر ومصيره بحيرة النار والكبريت .. يعني مفيش فرق عندهم بين الوثني وبين غير الأرثذوكسي ، وكلام "كلنا واحد في المسيح" واللذي منه شعارات وعبارات نفاق مش اكتر .


(4)

الكنيسة التابع ليها جديدة من 6 سنوات فقط

من فضل حضرتك يا أستاذ أحمد , كفاية كلام عن المرأة , المسيحية أعطت الحق الكامل للجنسين من وجهة نظر المذهب وأنا تحدثت بما فيه الكفاية فى الأمر ده وفى النهاية مش بقتنع غير بوجهة نظرى

نحن نريد من وجهة نظر الكتاب المقدس ، فكلامك حقيقة لا يهمنا لأنه آراء شخصية .

وأنا تحدثت بما فيه الكفاية فى الأمر ده وفى النهاية مش بقتنع غير بوجهة نظرى

(5)

وبعدين ما هو فى الإسلام الفرد بيدخل برحمة ربنا فقط , يعنى أيضاً ممكن يكون فى مسلم لا يدخل الجنة أفضل من آخر دخلها
يعنى مش بالأعمال فى الإسلام أيضاً ومافيش حد عارف مين فى الجنة ومين فى النار ؟

وهوا سعادتك ضامن دخول الملكوت ؟ نعم ام لا

أنا عن نفسى مش موافق لأن القسم للمناظرة وأنا صفر على الشمال فى العلم فى الإسلام أو حتى المسيحية بالنسبة لدكتور أحمد طبعاً
فلا يجوز إنى أناظره أو يتكتب إسمى مع إسم سيادته على مناظرة واحدة

طيب يا أستاذ الكونت أنا ضعيف جداً علمياً فى حوار الأديان , ومعلوماتى حتى فى المسيحية قليلة

بس يعنى أنا محترم الإسلام العظيم جداً , لكن مش بلاقى المقابل عن المسيحية

كيف لم تجد المقابل وأنت صفر على الشمال في الإسلام والمسيحية ؟ أليس هذا يستدعي أن تكون دارساً لكي تجد الفروق وتميز بينها ؟


(6)

بما إن واقعة يوحنا المعمدان واللص من سفر اللاويين فدلوقتى مش هاقدر أرد بعد إذن حضرتك طبعاً

أنا مش طالب حاجة صعبة , العهد القديم مش عارف حاجة عنه , نو نقاش عليه دلوقتى
ونوت ماى بيزنس إن كل الطوائف بتؤمن به أنا ليا مذهبى المؤمن به أيضاً وكل واحد حر
ما هو سيدنا يسوع قال مش هاينقض الوحى لكن غير الوحى ده مافيش حد مسئول عنه
يعنى أنا مثلاً فاكر سفر إسمه نشيد الإنشاد ده مش مؤمن به عشان عمل أدبى يهودى وهكذا

لازم طبعاً يكون هناك حرية في الرأي ، يعني اختار السفر إللي تحب تؤمن بيه وخلاص .

تعرف انك في نظر كل الطوائف المسيحية لا تعتبر مسيحي ؟


(7)

طيب يا أستاذة خلاص أنا مش هاتكلم تانى فى الموضوع ده تانى
بس صدقينى أنا واخد الموضوع جد , وحتى آلان لو مصيرى الجنة مسيحى فالحمد لله
مصيرى النار مسيحى الحمد لله

دكتور أحمد
طيب أنا أسف , صعب عليا إنى أجاوب حضرتك على حاجة ليس لى علم بها
والأصعب عليا إنى أكمل , لا يلدغ المؤمن من حجر مرتين
حضرتك مش مبالى باللى قلته لحضرتك + وضعت الأيموشن اللى بيضحك على كلامى مش هاستنى لما حضرتك تنهى الحوار من نفسك
أنا زى ما قلت لحضرتك أنا صفر على الشمال بالنسبة لعلم حضرتك , أنا دخلت الموضوع عشان أعتذر للأستاذ السيف العضب وبعدين تحول لحوار معاك
مافيش تكافؤ فرص
أنا بفضل الإنسحاب

أنا مؤمن بالإسلام طبعاً زى ما قلت لكن مؤمن بالمسيحية

الإسلام هو الصح , لكن حتى الوقت ده مش مقتنع مثلاً بنقاط تخص العدل فى الإسلام

كيف فى الوضوء يكون الإستنشاق عن طريق الأنف قبل غسيل الوجه ؟
فأنا أرى منطقياً أن غسيل الأنف يكون آخر شىء لأن يتوحب غسل اليدين بالمنظفات بعدها

سمعت حديث بيقول " خيركم من بكر بالأنثى "
وآخر من المصدر روى الديلمي عن واثلة بن الأسقع مرفوعا بلفظ: من بركة المرأة تبكيرها بالإناث؛ ألم تسمع قوله تعالى: يهب لمن يشاء إناثا ويهب لمن يشاء الذكور. فبدأ بالإناث، ورواه أيضا عن عائشة مرفوعا بلفظ: من بركة المرأة على زوجها تيسير مهرها وأن تبكر بالإناث
عندما سألت شخص مسئول فى الكنيسة , قال أن الحديث إما ضعيف أو موضوع وفى الكنيسة مستدلين ببحثهم الشخصى وبأقوال علماء الحديث
وأيضاً أخبرنى أن أصلاً أول أبناء الرسول - صلى الله عليه وسلم - كان من الذكور وهو إبراهيم
وحتى عندما تزوج السيدة المصرية مارية القبطية أنجب منها ذكراً وهو القاسم
طبعاً أنا واثق به , ولكن شاكك 1 % إنه صحيح عشان الرسول - صلى الله عليه وسلم - مات جميع أبنائه الذكور وكان صابراً ولم يحزن كثيراً , وقال فقط عندما موت إبنه " إن العين لتدمع وإننا لفراقك يا إبراهيم لمحزنون "
وكان أكثر من يحبه من أبنائه السيدة فاطمة الزهراء

الأسئلة دي هي التي تقف حائلاً أمامك لكي تقتنع بالإسلام ؟

يا بني اعرف العقائد والتشريعات اولاً ثم بعد ذلك استفسر عن حديث او أي شيء .


(8)

أنا مش بعبد إلا الله سبحانه وتعالى الواحد ومش بعبد أى شخص , أستغفر الله العظيم
ومؤمن زى حضرتك إن المسيح رسول من الله ونبيه

أنا مؤمن بالإسلام طبعاً زى ما قلت لكن مؤمن بالمسيحية
هتقول , هنا المسيح لم يصلب والعكس فى الأخرى
الرأى إن ده شىء تاريخى , مش أنا اللى بفصل فيه والله أعلى وأعلم

أنا حر أختار أى معتقد , إختار الإثنين , لا أختار , حرية شخصية

.



وإلى اللقاء مع مزيد من الضحك والفكاهة .

[الكونت]

وإلى اللقاء مع مزيد من الضحك والفكاهة .

[Great Principles]

يا دكتور أحمد

زى ما حضرتك شايف بقيت كلاون من رد السيف العضب
والأستاذ المدير شايف إن كلامى مبهم

حضرتك فى آخر رد طلبت منى

اسمعنا اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان المسيح عبد الله ورسوله

بغض النظر عن المضمون

3 مرة , بعد حضرتك وأستاذة زهراء دلوقتى الأستاذ الكونت مش فاهم أنا بقول إيه
+
السيف العضب شايفنى كلاون
=
إنتهاء الحوار والحمد لله

وللأسف أنا إنتظرت حتى شاهدت الرد الأخير ده

[الكونت]

أسف , طبعاً لا يا أستاذ

طيب ممتاز

لو قرأت في كتاب منسوب إلى الله تعالى ووجدت فيه تناقض في الأقوال

ماذا سيكون موقفك من هذا الكتاب ؟

تفضل إذا أردت الأستمرار

[د/احمد]

بغض النظر عن المضمون

يا صاحبي يعني ايه بغض النظر عن المضمون انت قلت

أنا مش بعبد إلا الله سبحانه وتعالى الواحد ومش بعبد أى شخص , أستغفر الله العظيم

ومؤمن زى حضرتك إن المسيح رسول من الله ونبيه

فارجو ان تقول اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان المسيح عبد الله ورسوله

بعد حضرتك وأستاذة زهراء دلوقتى الأستاذ الكونت مش فاهم أنا بقول إيه
+

انا فاهم ارجو ان يكون طلبي نقطة بداية

ولا علاقة لطلبي بالحوار الاكاديمي العصري العلمي المبني علي اصول الاصول الواجبة لعلم الوصول
ولا علاقة له بان يتم غلق الموضوع

انا بانتظارك صديقي العزيز لتكون نقطة بداية للحوار الجديد

[Great Principles]

يا دكتور أحمد

لو حضرتك مكانى , السيف العضب وضع المشاركة على حضرتك

هل ستستمر أيضاً ؟

[د/احمد]

يا دكتور أحمد

لو حضرتك مكانى , السيف العضب وضع المشاركة على حضرتك

هل ستستمر أيضاً ؟

اولا احب ان اوضح لك شيء مهم

اقسم بالله العظيم وانا صادق فيما اقول

الكونت والسيف العضب والاخت زهراء وكل ادارة المنتدي تتمني لك الخير وتتمني ان تصل للحقيقة

ولكن انت في كل مشاركة تقول ستغلقون الموضوع


انتم تسيئون للمسيحية

انتم تسخرون مني

مما دفع الاخوة لكتابة المشاركات السابقة

واضعا في اعتبارك انك انت الذي رفضت الحوار الثنائي وطلبت ان يكون حوارا مفتوحا

وانا لو مكانك وجاد في الحوار اقسم بالله ساكمل الحوار

وبرضه ما تحاولش تهرب

ان كنت صادقا فيما قلت

فاشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان عيسي عبد الله ورسوله

صعبة دي ؟
مش ده كلامك؟