شاهد يا غير مسجل التلفزيون البريطانى:100 ألف بريطانية أسلمن فى2010 (الله أكبر)

[ارمن]

مع احترامي لكم هل اقتنعتم بصلب يسوع المسيح و انه جاء ليحررنا من ذنوبنا.يا اخي الكريم الموضوع لا تنتهي هنا فالاسلام ايضا يقرر بالخطية و الفداء؟

[abcdef_475]

مع احترامي لكم هل اقتنعتم بصلب يسوع المسيح و انه جاء ليحررنا من ذنوبنا.يا اخي الكريم الموضوع لا تنتهي هنا فالاسلام ايضا يقرر بالخطية و الفداء؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لالا يا ضيفنا العزيز

الاسلام لم يقر لا مبدا الخطية الاصلية ولا الفداء

من قال لك هذا ضحك عليك صدقني

لو كان لك راي اخر افدنا به

[ارمن]

الرد على:

لو كان لك راي اخر افدنا به

فياخي طللبت الرأي و قلت:

من قال لك هذا ضحك عليك صدقني

و ذكرت بان:

الاسلام لم يقر لا مبدا الخطية الاصلية ولا الفداء

و الان اقراء جواب وارجو رد عليها:
اما بنسبة للخطيئة الاصلية:
(‏حدثنا ‏ ‏محمد بن طريف بن خليفة البجلي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو مالك الأشجعي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏وأبو مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ربعي ‏ ‏عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قالا ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يجمع الله تبارك وتعالى الناس فيقوم المؤمنون حتى ‏ ‏تزلف ‏ ‏لهم الجنة فيأتون ‏ ‏آدم ‏ ‏فيقولون يا أبانا استفتح لنا الجنة فيقول وهل أخرجكم من الجنة إلا خطيئة أبيكم ‏ ‏آدم...)
من موقع:

2-اما بنسبة لفداء فاعتقد لازال لديكم عيد تسمى عيد القربان اي تذبحون الماشي ليتقربوا...و كذلك لكي تكفر عن سيئاتكم بعدد شعرها و دمها

ارجو عدم تهرب من السوال والاجابة عليها
مع احترامي لكم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارجو عدم تهرب من السوال والاجابة عليها

حاضر ، بعد الرجوع من العمل ان شاء الله

[يوسف محمود]

قبل أى شىء اكرر الترحيب بالزميل :

أرمن


اما بالنسبة للرد على مشاركتك (مع انها فى القسم الخاطىء) الاخ طارق abcdef_475 سيرد عليها

المفترض ان مشاركتك كانت تنقل الى الاقسام الاسلامية

لكن ما دام الاخ طارق رد هنا .......اذن مفيش مشكلة


لكن:

على رأى المثل:

الكلام بيجيب بعضه

هل تعلم ان كتابك الذى ذكر خرافة الخطية الاصليه هو نفسه ذكر ان الرب غفرها؟؟؟؟

مفاجاءة ........مش كده؟؟

تفضل:

الترجمه الكاثوليكية ) سفر الحكمة - الأصحاح العاشر - نص رقم ( 1 )

هي التي سهرت على أول من جبل أبي العالم بعد أن خلق وحيدا وأنقذته من زلته




فقد قدم آدم عليه السلام ترضيه لله تعالى لكي يعفو عنه خطيئته ونقرأ في سفر الحكمه الأصحاح 9

نص رقم 19 : و الحكمة هي التي خلصت كل من ارضاك يا رب منذ البدء

وقال المفسر القس أنطونيوس فكري : فكل من يرضى الله ولو بقدر بسيط تتدخل الحكمة لتخلصه

وبذلك آدم عليه السلام قد أرضى الله فتدخلت حكمة الله وخلصته من خطيئته وإلا لما قال - وأنقذته من زلته

و هذا ما يتفق تماما مع القرآن الكريم:

في قوله تعالى :

فَتَلَقَّىٰ آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ ﴿البقرة: ٣٧﴾

وأحب أن أضيف - معلومه - أن عندما ننرجع للترجمة الآتينيه - Latin Vulgate




نجد أن الترجمة الآتينيه أستخدمت كملة - sin - ومن المعروف أن هذه الكلمة تعني - خطيئة -

فيكون النص كالتالي : وأنقذته من خطيئته ولكن لم يستخدموا هذه الكلمة في الترجمات العربية لصراحتها ولكن هل تفرق كثيراً ؟ بالطبع لا

فما هي زلة آدم عليه السلام ؟ هل نعرف غير زلته المعروفه ؟
[gdwl]
لو كنت تعرف يا ارمن اى خطية آخرى لأدم ( غير الخطية الاصلية)فى كتابك فتفضل مشكورا اذكر لنا النص....ان كان هناك نص اصلا!!![/gdwl]


و اليك مفاجاءة آخرى ايها الزميل العزيز:

تفضل شوف كتابك بيقول ايه:

سفر المزامير 146: 3
لاَ تَتَّكِلُوا عَلَى الرُّؤَسَاءِ، وَلاَ عَلَى ابْنِ آدَمَ حَيْثُ لاَ خَلاَصَ عِنْدَهُ.


و طبعا لا تستطيع ان تنكر ان يسوع كان ابن ادم أيضا!!!!

إنجيل لوقا
الفصل / الأصحاح الثالث
23 ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف، بن هالي

24 بن متثات، بن لاوي ، بن ملكي، بن ينا، بن يوسف

25 بن متاثيا، بن عاموص، بن ناحوم، بن حسلي، بن نجاي

26 بن مآث، بن متاثيا ، بن شمعي، بن يوسف، بن يهوذا

27 بن يوحنا، بن ريسا ، بن زربابل، بن شألتيئيل، بن نيري

28 بن ملكي، بن أدي، بن قصم، بن ألمودام، بن عير

29 بن يوسي، بن أليعازر، بن يوريم، بن متثات، بن لاوي

30 بن شمعون، بن يهوذا ، بن يوسف، بن يونان، بن ألياقيم

31 بن مليا، بن مينان ، بن متاثا، بن ناثان، بن داود

32 بن يسى، بن عوبيد، بن بوعز، بن سلمون، بن نحشون

33 بن عميناداب، بن أرام، بن حصرون، بن فارص، بن يهوذا

34 بن يعقوب، بن إسحاق ، بن إبراهيم، بن تارح، بن ناحور

35 بن سروج، بن رعو، بن فالج، بن عابر، بن شالح

36 بن قينان، بن أرفكشاد، بن سام، بن نوح، بن لامك

37 بن متوشالح، بن أخنوخ، بن يارد، بن مهللئيل، بن قينان

38 بن أنوش، بن شيت، بن آدم، ابن الله

[يوسف محمود]

تعليق بسيط على كلامك ده :

وان انجيل تعرضت لبعض من نواقض بسبب تلاعب

بعض رجال الدين في قرون الوسطى لمصالحم الشخصية ليس في اوربا فحسب بل في كل اراضي المسيحية.و لكن مع كل ذلك فنحن متمسكون بالمسيحية و تعاليم اليسوع المسيح

إنجيل لوقا 16: 10
اَلأَمِينُ فِي الْقَلِيلِ أَمِينٌ أَيْضًا فِي الْكَثِيرِ، وَ[overline]الظَّالِمُ فِي الْقَلِيلِ ظَالِمٌ أَيْضًا فِي الْكَثِيرِ.[/overline]

[ارمن]

اخي الكريم د.نيو
اولا :ما ذكرته في انجيل لوقا على ان يسوع هو ابن يوسف و الى ذلك.....
ا-هو كلام ذكرته انجيل لوقا دون غيره من الاناجيل ثلاثة
ب-ان بابا اشنودة ذكر صحة الاخبار الاناجيل بالمقارنة و ما ذكرت في الانجيل لوقا ليس لها اي قرين او اي دليل لا من القرب و لا من البعد فبالتالي لانستطيع اعتماد على كل نصوص الاناجيل و قد ذكرت ذلك سابقا
ج-من اين جاء لوقا هذا النسب ليسوع المسيحثانيا:ياخي لم تجاوبني على طقوس ذبح في العيد قربان

[الكونت]

مع احترامي لكم هل اقتنعتم بصلب يسوع المسيح و انه جاء ليحررنا من ذنوبنا

يمكن لأني خرجت من المنتدى فظننت أني أقتنعت

الخطأ مني - أعتذر لك - لم أنبه بأني سأخرج من المنتدى وسأعود لآحقاً

ارجو عدم تهرب من السوال والاجابة عليها

يتبع

[الكونت]

لكن كنت اقصد من كلامي التي ذكرتها في مشاركة رقم 20 و قد ذكر بابا اشنودة بان تحريف الانجيل تثبت بالمقارنة اي اذ اختلفت نصوص الاناجيل حول الحدث فان هذا ما يعطينا ان نشك بصحته.اما اذا اجتمع الاناجيل على شئ ما فان ذلك تشير الى صحته مثل صلب يسوع
اجتمعت الاناجيل الاربعة غلى صلبه؟

من الطبيعي أن تجد الأناجيل الاربعه الموجوده قالوا يسوع صُلب لأن عقيدة الصلب أنتشرت في عهدهم مثل ما هي منتشره الان وأمنوا بها كما تؤمن بها أنت وظهرت هذه العقيدة بعد رفع المسيح عليه السلام

ولكن السؤال هو : هل هذه العقيدة صحيحه وسليمه - وحياً من الله - ؟

العقيدة الصحيحه السليمه الموثقه يجب أن يكون مصدرها من - الله تعالى - وهو ما يسمى الوحي - وطبعا لا شك من الرسول المُرسل من الله تعالى

ونأتي أن نُطبق ظوابط العقيده السليمة على ( مصادر الصلب )

1 - الكتاب المقدس وأهم وأقوى مصدر لديك تم تحريفه والتلاعب به من رجال الدين بأعترافك
فأصبح من كتاب منسوب الى الله تعالى إلى كتاب من صنع البشر وليس من عند الله
فأهم مصدر لديك مرفوض ويرفضه أي عاقل وهذا شيء طبيعي يتم رفضه

2 - الإشخاص الذين كتبوا هذه الأناجيل الأربعه عباره عن أشخاص مجهولين لا تعرفونهم وهناك أحتمال يكون الشخص كاذب .. الخ مثل رجال الدين الذين قلت عنهم نشروا لكم هذه العقيدة وأنتشرت فصدقها الناس وبالتالي صدقتوهم أنتم دون توثيق ولا برهان

وأنظر الى هذا البحث لكي تتأكد

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=16753



3 - رواية الصلب في الأناجيل من أولها حتى آخرها بها تناقضات

أنظر الى هذا الرابط من أبحاث الدكتور منقذ السقار

http://www.burhanukum.com/article1037.html

فماذا تبقى لك من دليل لكي تؤمن بهذه العقيدة ؟

لا يوجود لديك كتاب من عند الله يؤكد لك ذلك والكتاب الموجود الوحيد كتبه بشر وصنع رجال الدين الذين تلاعبوا به ايضاً ومنطق أبوك شنودة شهد ضد هذه العقيدة ووجدنا تناقض في روايات الصلب من أولها لآخرها

بالله عليك ماذا تبقى لديك من دليل لكي تؤمن بذلك ؟

أنت تقول وتسألني هل أقتنعت ؟ هل تُريد أقناعي لدي شرطان لا ثالث لهما

1 - أحضر لي كتاب يكون من عند الله وتثبت لي أن هذا الكتاب من عند الله بالادله والبراهين القويه الواضحه وليس مجرد أستنتاجات

2 - أثبت لي أن القرآن الكريم ليس من عند الله



وما أضحكني في هذا الحوار الجميل والمحترم هو عندما سألتك هل تعترف بأن الكتاب المقدس مُحرف
فكانت إجابتك ( لا ) وسألتني لو كان مُحرف من الذي حرفه ؟

فالذي أضحكني هو أنت من أجبت على سؤالك عندما قلت ( رجال الدين ) فلا أدري لماذا سالتني

[ارمن]

اخي الكريم كونت

ارجو اريد قبل ان اكمل نقاشي معك حول كتاب المقدس ان اسئلك لو سمحت لماذا الكل يعجز عن الاجابة عن الفداء في الاسلام فقد سئلت:

2-اما بنسبة لفداء فاعتقد لازال لديكم عيد تسمى عيد القربان اي تذبحون الماشية ليتقربوا...و كذلك لكي تكفر عن سيئاتكم بعدد شعرها و دمها

لماذا ذبح الماشية تكفر ذنوب و هو يشبه لدينا بصلب

هذا ان قلنا بان صلب يسوع و فداء لا اساس لها- شكرا