صفحة التعليقات على حوار الأخ الفاضل الكونت مع الأستاذ فريد كمال

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

صفحة التعليقات على حوار أخينا الكونت مع الأستاذ فريد كمال.
تابعوا الحوار على هذا الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?goto=newpost&t=17370

[خادم الإسلام والمسلمين]

بارك الله فيكم

اللهم اهدنا الى صراطك المستقيم

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

"]قل ما بدا لك.......مع ملاحظة أنك أنت من وضع الموضوع......ولى الحق أن اضع حدود هذا الحوار الا وهو أن تلتزم معى بالعهد الجديد ..فقط
هذا ما أنا ملتزم به فى النقاش والحديث معك...........لأن العهد القديم وان كان جزء من الأنجيل الا انه بالنسبة لى هو توراة اليهود ونحتفظ به لما فيه من نبوات عن السيد المسيح.......ولما فيه من تاريخ للبشرية نحتاج اليه .....ولكنه ليس مجال نقاش او حوار بالنسبة لى .....التوراة له اصحابه (( اليهود )) وهم وحدهم المسؤلون عن النقاش فيه .................................................. ...

طبعا كلامك خطأ يا أستاذ فريد، كلامك خطأ تماما، أنت تعلم أنني أكن لك كل احترام، لكن اقبلها مني؛ كلامك خطأ تماماً.
التورة له أصحابة ((اليهود)) ايه الجمال ده يا أستاذ؟!
وكذلك، هم وحدهم المسؤلون عن النقاش فيه؟!
طيب نعمل إعلان كبير:
إلى كل نصراني، لا تقترب من العهد القديم؛ فالعهد القديم به سم قاتل!
واسمح لي أن أقول لك أنك تهرطق هرطقة قريبة من هرطقة مارسيون؛ اقرأ معي مع اقتبسته لك من كلام الدكتور القس صموئيل يوسف حيث يقول:

لا تعليق أكثر من ذلك
وأهلا سهلا بكم مع الهرطقات.

[اية الله]

متابعه باذن الله تعالي

[اية الله]

نتمني الله لك اخي خالد السداد والتوفيق في اظهار الحق جليا ونتمني للضيف الفاضل الهدايه من عند الله

ولنبدأ لنعلق علي كلام الفاضل الذي يمتلأ بالكثير من الحقد والجهالات ( عذرا ولكن هذا الوصف الصحيح لكلامك ولا يوجد وصف اخر ولكني هكذا جملت كلامي حتي لا يجرحكم )

أما بالنسبة لى فان الاسلام وان كان يدعو الى الله.....فهو يدعو الى اله عالى متعالى....

أنه ليس ماكر فقط وانما هو خير الماكرين.

في بداية تعليقي علي ما سقته اعتقادا منك علي انك ستفسد الاسلام انصحك بنصيحة السيد المسيح له جل احترامنا وحبا عليه افضل السلام فيقول السيد المسيح
الفاندايك - متي 7 : 3 -6
3ولماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك، وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها 4 أم كيف تقول لأخيك: دعني أخرج القذى من عينك، وها الخشبة في عينك
5يا مرائي، أخرج أولا الخشبة من عينك، وحينئذ تبصر جيدا أن تخرج القذى من عين أخيك



فقبل ان تحاول تطعن فى الإسلام بعدم معرفتك.. فأبحث فى كتابك ربما تجد هذا الشىء فى كتابك ولا تستتر بعدم معرفتك بل تظهره للجميع وكأنك تفخر به .

سمعنا كثير من بعض النصارى الحاقدين على الإسلام العظيم ويرددوا عبارات إن دلت على شىء فتدل على جهل قائلها ليس أكثر ومنها ( ازاى يا مسلمين عايزينا نترك إله المحبه الحبوب ونروح لأله المسلمين المنتقم والجبار والمضل والضار الخ الخ وكلها موجوده فى أسماء الله الحسنى أو انتوا هتغيروا فى اسماء الله الحسنى علشان مكسوفين منها )

ولك مني هذه المداخله فقط لاعلمك ما هي اسماء الله وصفاته من الكتاب المقدس والتي تستنكرها في القران الكريم والاسلام العظيم

وقبل ان نبدأ احب افكرك ان اله العهد القديم ( يهوه ) هو اله اله الجديد ( المسيح ) وبالطبع احب ان اذكرك ان هذا قال عن نفسه
ملاخي - 3 :
لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ،. فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لم تفنوا

فالله يخبر انه يلا يتغير وبالتالي صفاته لا تتغير فصفاته في العهد القديم ستظل هي نفسها صفاته في العهد الجديد
ولنبدأ بفضل الله
ماهي اسماء الله وصفاته في الكتاب المقدس
[frame="13 98"] ملحوظه : اننا سنورد الاسماء والصفات الالهيه الوارده في الكتاب المقدس والموجوده في الاسلام ايضا ويعترض عليها الضيف مع كونها في كتابه [/frame]

1- المنتقم:

[na.1.2][الرب اله غيور ومنتقم.الرب منتقم وذو سخط.الرب منتقم من مبغضيه وحافظ غضبه على اعدائه.]

[thes1.4.6][ان لا يتطاول احد ويطمع على اخيه في هذا الامر لان الرب منتقم لهذه كلها كما قلنا لكم قبلا وشهدنا.]

[sm2.22.48][الاله المنتقم لي والمخضع شعوبا تحتي.]

2- الجبار :

[dt.10.17][لان الرب الهكم هو اله الآلهة ورب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب الذي لا يأخذ بالوجوه ولا يقبل رشوة]

[ps.24.8][من هو هذا ملك المجد.الرب القدير الجبار الرب الجبار في القتال.]

3- المُذل ونار آكلة:

[dt.9.3][فاعلم اليوم ان الرب الهك هو العابر امامك نارا آكلة.هو يبيدهم ويذلهم امامك فتطردهم وتهلكهم سريعا كما كلمك الرب.]

[ps.55.19][يسمع الله فيذلهم والجالس منذ القدم.سلاه.الذين ليس لهم تغير ولا يخافون الله.]

4- المُتعال:

[ps.47.9][شرفاء الشعوب اجتمعوا.شعب اله ابراهيم.لان لله مجان الارض.هو متعال جدا]

[ps.92.8][اما انت يا رب فمتعال الى الابد

[is.5.16][ويتعالى رب الجنود بالعدل ويتقدس الاله القدوس بالبر.]

5- المُتكبر: ( اي له الكبرياء كله )

[is.25.10][لان يد الرب تستقر على هذا الجبل ويداس موآب في مكانه كما يداس التبن في ماء المزبلة.]

[is.25.11][فيبسط يديه فيه كما يبسط السابح ليسبح فيضع كبرياءه مع مكايد يديه.]

6- يُضل:

][Ez.14.9][فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل.]

][Thes2.2.11][ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب]

[ Jb:12:24 ]-[ ينزع عقول رؤساء شعب الارض ويضلهم في تيه بلا طريق. ]

[is.63.17][لماذا اضللتنا يا رب عن طرقك.قسيت قلوبنا عن مخافتك.ارجع من اجل عبيدك اسباط ميراثك.]

يهدي من يشاء ويضل من يشاء

[ Rom:9:15 ]-[ لانه يقول لموسى اني ارحم من ارحم واتراءف على من اتراءف. ]

[ Rom:9:16 ]-[ فاذا ليس لمن يشاء ولا لمن يسعى بل الله الذي يرحم. ]

[ Rom:9:17 ]-[ لانه يقول الكتاب لفرعون اني لهذا بعينه اقمتك لكي اظهر فيك قوتي ولكي ينادى باسمي في كل الارض. ]

[ Rom:9:18 ]-[ فاذا هو يرحم من يشاء ويقسي من يشاء. ]

فهل من يرحم من يشاء ويقسى من يشاء ليس بقادر على ان يهدى من يشاء ويضل من يشاء؟

7- ماكر ويخدع:

بالرجوع إلى لغة العرب ولسانهم، نجد أن أصل المكر يعني: الاحتيال والخداع، ويعني كذلك: صرف الغير عما يقصده بحيلة. ويَذكُر أهل العلم هنا، أن المكر نوعان: نوع محمود، وذلك أن يتحرى بذلك فِعْلَ جميل؛ وعلى ذلك تحمل الآيات التي وُصف بها سبحانه بصفة المكر، كقوله سبحانه: { ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين } (الأنفال:30) .

[jer.4.10][فقلت آه يا سيد الرب حقا انك خداعا خادعت هذا الشعب واورشليم قائلا يكون لكم سلام وقد بلغ السيف النفس.]

ان لم يكفك هذا فاخبرني وسازيدك مما احببت من صفات الله في الكتاب المقدس وتتنكرها علي كتابنا ام هي حلوه لكم وعار لنا ؟؟

هل تريدنا ان نستنكر صفات الله حتي نعجب النصاري !!

[دموع التائبين 5]

نتمني الله لك اخي خالد السداد والتوفيق في اظهار الحق جليا ونتمني للضيف الفاضل الهدايه من عند الله

ولنبدأ لنعلق علي كلام الفاضل الذي يمتلأ بالكثير من الحقد والجهالات ( عذرا ولكن هذا الوصف الصحيح لكلامك ولا يوجد وصف اخر ولكني هكذا جملت كلامي حتي لا يجرحكم )



في بداية تعليقي علي ما سقته اعتقادا منك علي انك ستفسد الاسلام انصحك بنصيحة السيد المسيح له جل احترامنا وحبا عليه افضل السلام فيقول السيد المسيح
الفاندايك - متي 7 : 3 -6
3ولماذا تنظر القذى الذي في عين أخيك، وأما الخشبة التي في عينك فلا تفطن لها 4 أم كيف تقول لأخيك: دعني أخرج القذى من عينك، وها الخشبة في عينك
5يا مرائي، أخرج أولا الخشبة من عينك، وحينئذ تبصر جيدا أن تخرج القذى من عين أخيك



فقبل ان تحاول تطعن فى الإسلام بعدم معرفتك.. فأبحث فى كتابك ربما تجد هذا الشىء فى كتابك ولا تستتر بعدم معرفتك بل تظهره للجميع وكأنك تفخر به .

سمعنا كثير من بعض النصارى الحاقدين على الإسلام العظيم ويرددوا عبارات إن دلت على شىء فتدل على جهل قائلها ليس أكثر ومنها ( ازاى يا مسلمين عايزينا نترك إله المحبه الحبوب ونروح لأله المسلمين المنتقم والجبار والمضل والضار الخ الخ وكلها موجوده فى أسماء الله الحسنى أو انتوا هتغيروا فى اسماء الله الحسنى علشان مكسوفين منها )

ولك مني هذه المداخله فقط لاعلمك ما هي اسماء الله وصفاته من الكتاب المقدس والتي تستنكرها في القران الكريم والاسلام العظيم

وقبل ان نبدأ احب افكرك ان اله العهد القديم ( يهوه ) هو اله اله الجديد ( المسيح ) وبالطبع احب ان اذكرك ان هذا قال عن نفسه
ملاخي - 3 :
لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ لاَ أَتَغَيَّرُ،. فَأَنْتُمْ يَا بَنِي يَعْقُوبَ لم تفنوا

فالله يخبر انه يلا يتغير وبالتالي صفاته لا تتغير فصفاته في العهد القديم ستظل هي نفسها صفاته في العهد الجديد
ولنبدأ بفضل الله
ماهي اسماء الله وصفاته في الكتاب المقدس
[frame="13 98"]ملحوظه : اننا سنورد الاسماء والصفات الالهيه الوارده في الكتاب المقدس والموجوده في الاسلام ايضا ويعترض عليها الضيف مع كونها في كتابه[/frame]

1- المنتقم:

[na.1.2][الرب اله غيور ومنتقم.الرب منتقم وذو سخط.الرب منتقم من مبغضيه وحافظ غضبه على اعدائه.]

[thes1.4.6][ان لا يتطاول احد ويطمع على اخيه في هذا الامر لان الرب منتقم لهذه كلها كما قلنا لكم قبلا وشهدنا.]

[sm2.22.48][الاله المنتقم لي والمخضع شعوبا تحتي.]

2- الجبار :

[dt.10.17][لان الرب الهكم هو اله الآلهة ورب الارباب الاله العظيم الجبار المهيب الذي لا يأخذ بالوجوه ولا يقبل رشوة]

[ps.24.8][من هو هذا ملك المجد.الرب القدير الجبار الرب الجبار في القتال.]

3- المُذل ونار آكلة:

[dt.9.3][فاعلم اليوم ان الرب الهك هو العابر امامك نارا آكلة.هو يبيدهم ويذلهم امامك فتطردهم وتهلكهم سريعا كما كلمك الرب.]

[ps.55.19][يسمع الله فيذلهم والجالس منذ القدم.سلاه.الذين ليس لهم تغير ولا يخافون الله.]

4- المُتعال:

[ps.47.9][شرفاء الشعوب اجتمعوا.شعب اله ابراهيم.لان لله مجان الارض.هو متعال جدا]

[ps.92.8][اما انت يا رب فمتعال الى الابد

[is.5.16][ويتعالى رب الجنود بالعدل ويتقدس الاله القدوس بالبر.]

5- المُتكبر: ( اي له الكبرياء كله )

[is.25.10][لان يد الرب تستقر على هذا الجبل ويداس موآب في مكانه كما يداس التبن في ماء المزبلة.]

[is.25.11][فيبسط يديه فيه كما يبسط السابح ليسبح فيضع كبرياءه مع مكايد يديه.]

6- يُضل:

][Ez.14.9][فاذا ضل النبي وتكلم كلاما فانا الرب قد اضللت ذلك النبي وسأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي اسرائيل.]

][Thes2.2.11][ولاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب]

[ Jb:12:24 ]-[ ينزع عقول رؤساء شعب الارض ويضلهم في تيه بلا طريق. ]

[is.63.17][لماذا اضللتنا يا رب عن طرقك.قسيت قلوبنا عن مخافتك.ارجع من اجل عبيدك اسباط ميراثك.]

يهدي من يشاء ويضل من يشاء

[ Rom:9:15 ]-[ لانه يقول لموسى اني ارحم من ارحم واتراءف على من اتراءف. ]

[ Rom:9:16 ]-[ فاذا ليس لمن يشاء ولا لمن يسعى بل الله الذي يرحم. ]

[ Rom:9:17 ]-[ لانه يقول الكتاب لفرعون اني لهذا بعينه اقمتك لكي اظهر فيك قوتي ولكي ينادى باسمي في كل الارض. ]

[ Rom:9:18 ]-[ فاذا هو يرحم من يشاء ويقسي من يشاء. ]

فهل من يرحم من يشاء ويقسى من يشاء ليس بقادر على ان يهدى من يشاء ويضل من يشاء؟

7- ماكر ويخدع:

بالرجوع إلى لغة العرب ولسانهم، نجد أن أصل المكر يعني: الاحتيال والخداع، ويعني كذلك: صرف الغير عما يقصده بحيلة. ويَذكُر أهل العلم هنا، أن المكر نوعان: نوع محمود، وذلك أن يتحرى بذلك فِعْلَ جميل؛ وعلى ذلك تحمل الآيات التي وُصف بها سبحانه بصفة المكر، كقوله سبحانه: { ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين } (الأنفال:30) .

[jer.4.10][فقلت آه يا سيد الرب حقا انك خداعا خادعت هذا الشعب واورشليم قائلا يكون لكم سلام وقد بلغ السيف النفس.]

ان لم يكفك هذا فاخبرني وسازيدك مما احببت من صفات الله في الكتاب المقدس وتتنكرها علي كتابنا ام هي حلوه لكم وعار لنا ؟؟

هل تريدنا ان نستنكر صفات الله حتي نعجب النصاري !!

[فريد كمال]

السيد الفاضل
تحياتى
*********
كلامك هذا لا دخل له بالعهد الجدبد الذى صنعه السيد المسيح مع الخليقه....لذلك كل من يتبع المسيح هو خليقة جديدة وأنت تعود بنا الى عصور الجاهلية حيث كان البشر منصرفين عن الله لا هين عن تعاليمه ومحبته...وهذا ما جاء من أجله السيد المسيح....جاء ليعيد للبشرية مكانتها صانعا معها عهدا جديدا ......وها أنت تعترف أن ما لديك هو ما هو موجود بالتوراة ... حيث أنك قلت

(( ان لم يكفك هذا فاخبرني وسازيدك مما احببت من صفات الله في الكتاب المقدس وتتنكرها علي كتابنا ام هي حلوه لكم وعار لنا ؟؟
هل تريدنا ان نستنكر صفات الله حتي نعجب النصاري !!

وانا اؤكد لك انى لا اريدك ان تستنكر ما لديك....ولكن اريدك ان تدرك ان ما لديك هو عهد قديم خالفت فيه البشرية خالقها....فصب عليهم الويلات الى أن جاء ملأ الزمان وحل عهد النعمة بعهد جديد صنعه المسيح بدماه...لهذا أكدت عليك ان الحوار من العهد الجديد وليس العهد القديم...لكى ننظر الى الأمام......وليس الى الوراء
فلا تعود بنا الى الوراء ....وانظر الى ما هو قدام
لك تحياتى

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

أسألك يا أستاذ فريد:
هل إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد؟!
أريد إجابة واضجة للجميع،بلا لف أو دوران.

[فريد كمال]

السادة الأفاضل
تحياتى
*********
قلتم

أسألك يا أستاذ فريد: هل إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد؟!
أريد إجابة واضجة للجميع،بلا لف أو دوران.

الرد ====
بلا أدنى شك..أن اله العهد القديم هو اله العهد الجديد....فالله لا يتغير ولا يتبدل وليس عنده ظل دوران...لا يخادع ولا يداهن...ولكن الذى يتغير هو الانسان...والله يتدرج بالانسان فى المعرفة....فقد كان الانسان جاهلا يبحث عن الله فى مخلوقاته....ثم بدا يتعلم عنه من انبياءه....ثم رآه متجسدا فى شخص المسيح...تماما مثل الطفل الرضيع الذى يحتاج الى السوائل فى بداية حياته....ثم رويدا رويدا يتدرج فى النمو الى أن يصل الى المرحلة التى يدرك فيها ويتحمل تناول الأطعمة الدسمة....فمعرفة الله موجودة للأنسان منذ الأزل ...يراه فى مخلوقاته و يبحث عنه فى اقواها.....ثم يراه فى علوه وبعده عنه قهارا جبارا يخشاه ويخاف من غضبه فيركع له متعبدا مستعطفا لأنه يخشى انتقامه ويخاف ما يسمعه عن ويلاته وجبروته ....الى أن رآه فى شخص المسيح ابا حنونا مترفقا يصفح ويعفوا ويعطى أملا للأنسان لآخر لحظة فى حياته....بل وياخذ بيده ويقيمه من عبوديته ليحول علاقة العبودية التى يعيشها الانسان الى علاقة بنوة فتكون عبودية الانسان له آن ذاك نابعة من داخله حبا له.....وليست خوفا من جبروته أو ناره او انتقامه .......................
لكم تحياتى

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

بلا أدنى شك..أن اله العهد القديم هو اله العهد الجديد....فالله لا يتغير ولا يتبدل وليس عنده ظل دوران...لا يخادع ولا يداهن...ولكن الذى يتغير هو الانسان...والله يتدرج بالانسان فى المعرفة....فقد كان الانسان جاهلا يبحث عن الله فى مخلوقاته....ثم بدا يتعلم عنه من انبياءه....ثم رآه متجسدا فى شخص المسيح...تماما مثل الطفل الرضيع الذى يحتاج الى السوائل فى بداية حياته....ثم رويدا رويدا يتدرج فى النمو الى أن يصل الى المرحلة التى يدرك فيها ويتحمل تناول الأطعمة الدسمة....فمعرفة الله موجودة للأنسان منذ الأزل ...يراه فى مخلوقاته و يبحث عنه فى اقواها.....ثم يراه فى علوه وبعده عنه قهارا جبارا يخشاه ويخاف من غضبه فيركع له متعبدا مستعطفا لأنه يخشى انتقامه ويخاف ما يسمعه عن ويلاته وجبروته ....الى أن رآه فى شخص المسيح ابا حنونا مترفقا يصفح ويعفوا ويعطى أملا للأنسان لآخر لحظة فى حياته....بل وياخذ بيده ويقيمه من عبوديته ليحول علاقة العبودية التى يعيشها الانسان الى علاقة بنوة فتكون عبودية الانسان له آن ذاك نابعة من داخله حبا له.....وليست خوفا من جبروته أو ناره او انتقامه .......................
لكم تحياتى

لا أدري لماذا تحدثت عن هذه الأمور كلها؟! تجسد ورضيع وعبودية وبنوة!
أنا سألت عن شيء معي فقط، لكن على كل حال؛ أقول:
بما إن إله العهد القديم هو نفسه إله العهد الجديد، فلماذا تنفي أن يكون إلهك جبار ومتعال؟! مع العلم بأن من صفاته في العهد القديم إنه جبار ومتعال.
منتظرك.