حوار بين الأخ السيف العضب وبين الضيف أبو المكارم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صفحة للحوار بين الأخ السيف العضب ، وضيفنا أبو المكارم

في إنتظار تسجيل حضور كلا الطرفين ، والإتفاق على موضوع الحوار

قوانين الحوارات في المنتدى

شروط الحوار :

1- الأقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع

2- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله

3- سوف تُحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت

4- سوف يتم إيقاف أي متحاور من المتحاورين في حالة الشتم والسب والاستهانه بمقدسات الطرف المخالف

5- توثيق الإستشهادات لكل من الطرفين في الحوار

6- يُمثل كل متحاور نفسه وإقامة الحجه عليه ولا يلزم معها بطلان دينه بالكامل

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

8- سيقتصر عدد المتحاورين على أثنين فى الجانب المسلم وأثنين فى الجانب المسيحى .

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

10- الحد الأقصى للمتحاور في فتح صفحة حوار هو حوار واحد فقط ويُمنع على المتحاور الدخول في حوارات أخرى في المنتدى ألا بعد ما يُنهي الحوار الذي تم الاتفاق عليه

شروط خاصة بالمناظرات الإسلامية

11- مصادر الإسلام المعصومة هي القرآن الكريم والسنة النبويه الصحيحة وأي إستشهاد خلاف ذلك لا يعتد به كدليل

برنامج القرآن الكريم بخاصية البحث - برنامج الباحث
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=8868

برنامج مكتبة الألباني للتخريج الالكتروني ومعرفة صحة الحديث من عدمها
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7902

وهذا موقع الدرر السنية لتخريج الأحاديث ومعرفة درجة صحتها
http://www.dorar.net/hadith.php


و أي مصدر خلاف ذلك من تفاسير إسلامية وكتب التواريخ والسير والفقه هي كتب تراث إسلامي قابل للنقد من المسلمين فضلا عن غيرهم ...وطبعا مصادر الشيعة والفرق الخارجة عن أهل السنة والجماعة لا يعتد بها .



اللهم وفقنا الى ما تحب وترضى ونور طريق كل باحث عن الحق

[أبو المكارم]

نبدأ الحوار

هل هناك موضوع معين ام أطرحه أم انت تطرحه

ارجوا وضعه فى مكان بالمنتدى كى اجده بسهوله

لكنى اسال هناك حوار آخر مع الصديق د. نيو فهل اكمل مع الإثنين ام ماذا ؟

[أبو المكارم]

تفضل بسرد الحوار

[السيف العضب]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم .

.


في البداية أرحب بالأستاذ أبو المكارم معنا ، وأسأل الله جل جلاله أن يجعل هذا الحوار سبباً في هداية كل ضال .

.


سؤالي هو:-

ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء قبل يسوع ؟

مع ذِكر الدليل لو سمحت

منتظر ردك

[أبو المكارم]

في البداية أرحب بالأستاذ أبو المكارم معنا ، وأسأل الله جل جلاله أن يجعل هذا الحوار سبباً في هداية كل ضال .

.


سؤالي هو:-

ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء قبل يسوع ؟

مع ذِكر الدليل لو سمحت

منتظر ردك

الأستاذ المبارك

اسمح لى سارد باختصار شديد جدا

فقط بسبب موضوع عندى من الممكن ان اتوقف عن تصفح الحوار لفتره يومين او ثلاث

لكنى ساجيب باختصار

باختصار
قبل موسى النبى لم يكن هناك شئ اسمه دين يهودى بل اناس يعرفون الله وضمائرهم هى شريعتهم وما اخذوه من التقليد المسلم من آدم

اما بعد موسى ونزول التشريع ايضا لم يسمى الرب هذا الشعب اقصد اعتقاده بدين (او دين اليهود مثلما يقال) بل سمى شعب الله وعليه المسيحيه المكملة لليهودية حيث اتبعت الأسلوب المعروف باستخدام اسم مؤسس ا

سامحنى اختصرت لكن

بكل اختصار المسيحيه هى ايمان قبل ان تكون دين

[السيف العضب]

باختصار
قبل موسى النبى لم يكن هناك شئ اسمه دين يهودى بل اناس يعرفون الله وضمائرهم هى شريعتهم وما اخذوه من التقليد المسلم من آدم

كلام مُرسل ليس عليه دليل ، بل والكتاب المقدس يؤكد عكسه

غلاطية 13:1
فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية اني كنت اضطهد كنيسة الله بافراط واتلفها

نصدقك ام نصدق الكتاب المقدس ؟

اما بعد موسى ونزول التشريع ايضا لم يسمى الرب هذا الشعب اقصد اعتقاده بدين (او دين اليهود مثلما يقال) بل سمى شعب الله وعليه المسيحيه المكملة لليهودية حيث اتبعت الأسلوب المعروف باستخدام اسم مؤسس ا

يعني الأنبياء قبل موسى عليه السلام كانوا بلا دين ولا شريعة ، وبعد موسى بشريعة بلا دين ؟

هل عندما يرسل الله نبي جديد يرسله بلا دين ؟ ، ولو افترضنا ذلك .. فعلى أي اساس حمل شرف لقب نبي (!)



تعالَ لنرى ماذا يقول الكتاب المقدس وهو يؤكد بأن ابراهيم استلم من الله تشريعات وأحكام وفرائض :-

تكوين 5:26
من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي


كما أن رجال الكهنوت أكدوا بأن الوحي لم ينقطع منذ وجود الإنسان (ولديَّ الأدلة) ، فلا يمكن أن نقول بعد ذلك أنه في زمن ابراهيم أو بعده لا يوجد تشريع .

.


سبنا من كل اللي فات وندخل في الجد



حضرتك لم تُجِب على سؤالي يا عزيزي ، فلو سألت أي مسلم على وجه الكرة الأرضية : ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء في الإسلام ؟ .. سيرد وبدون أي تفكير : الإسلام .

وبالطبع ردك سيكون : وأين دليلك على ذلك ؟

حينئذ سيكون جوابه من كتابه الذي يقدسه وهو القرآن الكريم ، حيث قال جل جلاله : إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .

.


ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء قبل يسوع ؟

ياريت نسمع رد حضرتك من داخل كتابك المقدس .



انتظر ردك

[الكونت]

صفحة التعليقات للاعضاء الكرام

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=16752

[الكونت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

آخر مشاركة كانت بتاريخ 18-2-2011 لللسيف العضب


وتاريخ اليوم 24-2-2011

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

وهذا أول أنذار للعضو المسيحي أبو المكارم

[أبو المكارم]

قبل كل شئ

أعتذر عن هذا التأخير فهو خارج عن إرادتى مع انى اول ما حصلت على فرصه امام الكمبيوتر والنت كتبت اليكم

اما بخصوص تعليق الأخ على كلامى فمن الواضح انه لم يفهم شئ مما كتبت ولا يعرف ان يفرق بين التشريع قبل موسى النبى وما بعده

فتعليقة على ما ذكرة

باختصار
قبل موسى النبى لم يكن هناك شئ اسمه دين يهودى بل اناس يعرفون الله وضمائرهم هى شريعتهم وما اخذوه من التقليد المسلم من آدم

يوضح انه لا يعى تاريخ التشريع عموما واقتصاره على التشريع الإسلامى

فعندما ذكرة صديقنا

كلام مُرسل ليس عليه دليل ، بل والكتاب المقدس يؤكد عكسه

فكنت أتوقع منك أن تأتينى مما لم اقراه فى العهد القديم عن لفظية ديانه يهوديه قبل موسى وما بعده

وذكرة من العهد الجديد

غلاطية 13:1
فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية اني كنت اضطهد كنيسة الله بافراط واتلفها

مع ان هذا لا يخالف عن ما ذكرة فلفظ كلمة ديانه يهوديه او كلمة ديانه فقط لم تعرف مصطلحا قبل موسى

فكلمة "الديانة" فلم يكن لها ترجمة واضحة في اللغات الغير أوروبية إلا بعد الاستعمار. ولقد كتب دانيال دابيسون يقول: "ما الذي جسم الديانة الغربية في صحوتها وتاريخها تحت اسم "ديانة"... إنه شيء فريد جداً والذي يمكن أن يكون مناسباً لها ولتاريخها فقط". إن تفاعل الثقافات الأخرى مع فئة دينية هو نفسه تفاعلهم مع فكرة طُوِّرت لأول مرة في أوروبا تحت تأثير المسيحية.

الا انك عندما تدرس الكتاب المقدس ان الرب اعطى التشريعات لموسى من قوانين مدنية ودينية اما قبل ذلك لم يكن هناك قانون يحكم البشر فهم كانوا ناموس أنفسهم او قانون أنفسهم اقصد أكثر بضمائرهم وهذا ما لا تعلموه

فنعم صديقى اى نبى يحمل رساله معينه والأنبياء قبل موسى مثل أخنوخ لم يكن لديهم مسمى بدين معين فقط كانوا يؤمنون بالرب وهم أخلصوا له ومن ثم إختارهم الرب

فهناك فرق بين ما قبل موسى وما بعده

حضرتك لم تُجِب على سؤالي يا عزيزي ، فلو سألت أي مسلم على وجه الكرة الأرضية : ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء في الإسلام ؟ .. سيرد وبدون أي تفكير : الإسلام .

وبالطبع ردك سيكون : وأين دليلك على ذلك ؟

مع انى لا افهم مقصدك من السؤال

وهل انت اجبت عنى بهذه الطريقه ام لا

فلا يا صديقى لا نؤمن بما قررت أصلا

اما سؤالك

ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء قبل يسوع ؟

ياريت نسمع رد حضرتك من داخل كتابك المقدس .

فانت ان كنت قد ركزت فى كلامى الذى يسبق تعليقك لكنت قد فهمت الا انى اعدته

فالأنبياء قبل موسى لم يكن هناك اسم دين معين لان اليهوديه لم تكن قد ظهرة ولكن ايمانهم بالرب هو دينهم مثل النبى أخنوخ والنبى إيليا .... كلهم لم يستلموا تعاليم مكتوبه لكن إرثهم العقيدى المأخوذ من السلف إرتكزوا عليه وبنوا كل ايمانهم به والرب عضدهم عندما وجد صدقهم

فها ابراهيم النبى هل يا ترى كان هناك دين كان يعتثد به أم انه اعتمد على إيمانه المرسخ فى قلبه
وها اسحق ابنه تربيت ابيه له وزرع الإيمان فى قلبه
وهناك يوسف كيف حفظ عفته ان لم يكن تعلم من ابيه من وعظه وارشاده

- الصلاه:

- الصلاة الانفرادية: كما جاء في (سفر أيوب 31: 15) أخنوخ في (تك 6: 7) واليعازر الدمشقي في (تك 18: 27) وكذلك صلاة يعقوب أيضاً في تك (32: 9 – 12) وذكر أيضاً عن يعقوب أنه صارع مع الله حتي الفجر وغير اسمه من يعقوب الي اسرائيل لأنه جاهد مع الله (سفر التكوين 32: 24 – 28)

- الصلاة العائلة: أنظر المذكرة

الشروط التي يجب توافرها في الصلاة

-التوبة وترك الشر والظلم واعداد القلب

- الخضوع والاتضاع

-الالحاح واللجاجة

أهداف الصلاه

1- التعليم بالارشاد

2- طلب اتمام مواعيد الله
3- التضرع من أجل البركات الزمنية
- الشفاعة
وهي تنقسم الي 3 أنواع

شفاعة الاحياء في الاحياء (مثل شفاعة ابراهيم في اسماعيل وفي أهل سدوم)

شفاعة الاحياء في المنتقلين

شفاعة المنتقلين من أجل الاحياء (مثل شفاعة داود في سليمان من أجل داود عبدي) بسبب خطية سليمان (سفر ملوك الأول 11: 12، 13)
- الذبيحة
تخصيص مكان للعبادة والمذابح بارشاد الهي كما في (سفر التكوين 28: 10 – 16)

تدشين مكان للعبادة وتكريسه (تك 28: 18 – 19) كان ذلك يتم بصب زيت في هذه الاماكن وكل هذه الطقوس ستتضح أكثر في عصر ما بعد الشرعية في تدشين الهيكل

استعدادات خاصة قبل تقديم الذبيحة والعبادة منها

عزل الالهة الغريبة
التطهير
ابدال الثياب
تقديم الذبيحة: وكانت تقدم من الحيوانات الطاهرة كما نوح، ابراهيم، اسحق ويعقوب وايوب..
اقامة المذابح: لأنه بدون مذبح لا يقدم ذبيحة
-الكهنوت
كان رب الاسرة أو كبير العائلة هو الكاهن وهو الذي يقدم الذبائح مثل آدم وهابيل ونوح وأيوب وابراهيم واسحق ويعقوب وهم الذين يبنون المذابح ويقدمون الذبائح عن نفوسهم وعن أفراد أسرتهم

وقال الوحي في سفر التكوين عن ملكي صادق ملك ساليم اخرج خبزاً وخمراً لأنه كان كاهناً لله العلي وقال مبارك ابرام من الله العلي (تك 14)

وقد جاء كهنوت السيد المسيح علي طقس ملكي صادق أي أنه كهنوت قائم علي الخبز والخمر وهم اشارة الي جسد ودم عمانوئيل الهنا
- السجود: هناك نوعين
- سجود العبادة: لله وحده

- سجود الاكرام: يمكن أن تؤدي للملائكة او لذوى الكرامة من البشر
-- الصوم
الصوم هو الامتناع عن نوع معين من الاطعمة لذلك يري الكثيرون أن أول شخص صام أو طالب الله بالصوم عن نوع معين من الطعام هو آدم لما طلب منه الله أن لا ياكل من شجرة معرفة الخير والشر لأنه يوم يأكل منها موتاً يموت
-- التمييز بين الطاهر والنجس
كما في نوح نري أن أخذ معه الي الفلك البهائم الطاهرة، والبهائم الغير طاهرة.. الخ. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والكتب الأخرى). كذلك هابيل قدم ذبيحة من الغنم وهي من الحيوانات الطاهرة
--البكور
كانت فكرة البكورية تحمل في طياتها معني تقديس البكور لله، وقدم هابيل من أبكار غنمه وسمانها وكذلك الابن البكر له امتيازات خاصة داخل الاسرة.
- العشور
كما في ابراهيم لما قدم العشور لملكي صادق (تك 14) ويعقوب وعد الله بأن يقدم له العشور (تك 28)

- النذور
فنجد أن يعقوب نذر نذراً (تك 28) واعتب يوسف نذير اخوته ونسمع النذور في سفر أيوب

لذا سنعلم جيدا انهم استبموا تقليدا من السلف من آدم هذا التقليد


أما أنبياء العهد القديم بعد موسى فهم من استلموا التشريع من بعده واعتمدوا على هذا التسليم وقد سمو موسويين وعبرانيين واسرائيليين م قبل الشعوب وعليه بدات تسمية هذا الدين بالدين اليهودى او الدين العبرانى او الدين الإسرائيليى نسبع للالقاب التى لقب بها هذا الشعب

وهناك ادله عديده فى الإنجيل

اتمنى ان تكون قد وضحت ويا ريت توضح مقصدك من السؤال


وساحاول ان ارد كلما سنحت لى الفرصه

[السيف العضب]

اما بخصوص تعليق الأخ على كلامى فمن الواضح انه لم يفهم شئ مما كتبت ولا يعرف ان يفرق بين التشريع قبل موسى النبى وما بعده

الآن عرفت ان هناك تشريع قبل موسى عليه السلام ؟


لكن حضرتك قلت ايضاً :

قبل موسى النبى لم يكن هناك شئ اسمه دين يهودى بل اناس يعرفون الله وضمائرهم هى شريعتهم وما اخذوه من التقليد المسلم من آدم
اما بعد موسى ونزول التشريع ايضا لم يسمى الرب هذا الشعب اقصد اعتقاده بدين ...

الا انك عندما تدرس الكتاب المقدس ان الرب اعطى التشريعات لموسى من قوانين مدنية ودينية اما قبل ذلك لم يكن هناك قانون يحكم البشر فهم كانوا ناموس أنفسهم او قانون أنفسهم اقصد أكثر بضمائرهم وهذا ما لا تعلموه

يعني قبل موسى كان هناك تشريع ام لا ؟ حيَّرتونا معاكوا


ما علينا

فكنت أتوقع منك أن تأتينى مما لم اقراه فى العهد القديم عن لفظية ديانه يهوديه قبل موسى وما بعده

وذكرة من العهد الجديد

هذا السؤال تسأله لنفسك يا عزيزي وليس لي ... فلفظ "اليهودية" لم يُذكَر إلا في العهد الجديد وعلى لسان بولس .. فهل ظهرت اليهودية كإسم دين بعد رفع يسوع ؟

.
.



المهم

حضرتك تقول :

فنعم صديقى اى نبى يحمل رساله معينه والأنبياء قبل موسى مثل أخنوخ لم يكن لديهم مسمى بدين معين فقط كانوا يؤمنون بالرب وهم أخلصوا له ومن ثم إختارهم الرب
فهناك فرق بين ما قبل موسى وما بعده

فالأنبياء قبل موسى لم يكن هناك اسم دين معين لان اليهوديه لم تكن قد ظهرة ولكن ايمانهم بالرب هو دينهم مثل النبى أخنوخ والنبى إيليا .... كلهم لم يستلموا تعاليم مكتوبه لكن إرثهم العقيدى المأخوذ من السلف إرتكزوا عليه وبنوا كل ايمانهم به والرب عضدهم عندما وجد صدقهم

أفهم من كلامك أن الأنبياء الذي بعثهم الله قبل موسى لم يكن لديهم دين بل شريعة (غير مكتوبة) ، ومنذ بعثة موسى عليه السلام وأصبح للأنبياء دين معين ؟

لو كان هذا مقصدك .. فما هو إسم هذا الدين الذي إرتضاه الله لعباده منذ بعثة موسى وحتى قيام الساعة ؟


أعتقد كلامي واضح وضوح الشمس ، وأريد الرد المُختصر الصريح .