صفحة التعليقات على حوار ( الكونت ) والضيف ( سيمون) حول التضارب

[الكونت]

هذه صفحة التعليقات حول حوار هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس

بين الكونت والضيف سيمون

رابط الحوار

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...6681#post86681

أسال الله تعالى التوفيق

بارك الله فيكم

[البراء بن مالك 11]

[QUOTE]أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية
ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي
فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس
وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير[/QUOTE

لى تعليق صغير فقط على هذه النقط وطبعا يا صديقى سيمون أنت نقلت الشبهة من المواقع النصرانية ولا يوجد لها رد سوى هذا

وهنا أبدأ وأعلق

ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي

طبعا ليس هناك دليل على هذا الكلام إطلاقا
اذا أنكم لا تمتلكون الأصل فكيف يعلم النصارى على أن المطبوع لم يبخس من قيمة الأصل

2[QUOTE]

وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير[/QUOTE

طبعا كلامك منسوف تماما اذا أن النساخ مجهلون الهوية ولا نعرف عنهم أى شىء اطلاقا

3
انت لا تعرف شىء عن النسخ فى الكتاب المقدس فلذلك سأعطيك نبذة مبسطة
فلتسأل أولا كيف وصل لنا الكتاب المقدس

الاجابة.. عن طريق النسخ.

بمعنى ان يقوم أشخاص بنسخ الكتاب من بعضهم البعض ، والنسخ كان نسخا يدويا بمعنى ان حصول الخطأ اثناء النسخ وارد وموجود بنسبة 99.9% في حالة النسخ اليدوي..
هؤلاء النساخ.. مجهولون.. وكتبة هذا الكتاب .. مجهولون.. فمثلا كاتب انجيل مرقص .. أقدم الاناجيل وأولها.. لا يوجد أي دليل ابدا على أن كاتبه هو مرقص.. ولا يوجد أصلا ترجمة لحياة مرقص هذا .. ولا نسبه ولا دينه ولا تتوفر ابدا أي معلومات عنه
هؤلاء النساخ اذا يقومون بنسخ الكتاب بأيديهم.. وتقع منهم اخطاء اثناء كتابة هذا الكتاب..ومن ينسخ عنهم الكتاب ينسخه ( بأخطائه) ويضيف إليه أخطائه الشخصية..وهكذا دواليك..
يقول الدكتور بارت ايرمان في كتاب (( MISQUOTING
JESUS
The Story Behind Who
Changed the Bible and Why))
الصفحة العاشرة يقول..:(( It is one thing to say that the originals
were inspired, but the reality is that we don’t have the originals—so
saying they were inspired doesn’t help me much))

الترجمة :يقال ان الاصول (( اصول الكتاب المقدس)) موحاة من الله .. لكن الحقيقة اننا لا نمتلك الأصول .. لذلك القول انها موحاة لا ينفع ولا يفيدينا بشيء))

ثم يتابع قائلا.:Not only do we not
have the originals, we don’t have the first copies of the originals. We
don’t even have copies of the copies of the originals, or copies of the
copies of the copies of the originals. What we have are copies made
later—much later. In most instances, they are copies made many centuries
later. And these copies all differ from one another, in many
thousands of places.
كلام الدكتور بارت وااضح جدا .. فهو يقول بأن ما لدينا ليس الاصل.. ولا حتى نسخ من الاصل.. ولا حتى نسخ من نسخ من نسخ الاصل… ما لدينا هي نسخ كتبت بعد الاصل بكثيير .. في أغلب الاحوال بعدها بقرون..وهذه النسخ كلها تختلف مع بعضها البعض…
ما قاله الدكتور بارت ايرمان .. دليل على ضياع النص الاصلى وعدم وجوده…

لكن هل هناك دليل على ان النساخ كانوا يخطئون ويبدلون ويغيرون بالقصد؟؟
نعم هناك دليل على ذلك ومن المراجع المسيحية….
دائرة المعارف الكتابية..
تحت حرف الخاء.. كلمة .. مخطوطات العهد الجديد .. نجد الآتي:-
((عند نسخ أي كتاب بخط اليد، لابد أن تحدث أخطاء عند النقل سواء سهواً أو عمداً – في بعض الأحيان – وعند استنساخ هذه النسخة تنتقل أخطاء النسخة المنقول عنها إلى النسخة الجديدة علاوة على ما يحدث من الناسخ الجديد من أخطاء واختلافات عند النقل. وهكذا كلما زاد عدد مرات النسخ بين مخطوطة أصلية إلى أن نصل إلى مخطوطة من عصر متأخر، زاد عدد الأخطاء والاختلافات في المخطوطة الأخيرة، فمخطوطة من القرون المتأخرة يكون قد مر بينها وبين المخطوطة الأصلية أجيال من المخطوطات، أكثر مما لو كانت من قرون مبكرة . ولكن قد ترجع مخطوطة إلى القرن الحادي عشر ولكنها نقلت مباشرة عن مخطوطة من القرن الرابع، التي لم يفصلها عن المخطوطة الأصلية الا أجيال قليلة من المخطوطات، بينما قد تنقل مخطوطة من القرن الثامن عن مخطوطة من القرن السابع يفصل بينها وبين المخطوطة الأصلية عشرون جيلاً مثلاً – من المخطوطات.))

قد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير

لا أريد أن أترك هذه النقطة فالادلة كلها تثبت أن النساخ فعلو ذلك عمدا لا

واليك اعتراف وكلام دائرة المعارف تحت عنوان " اختلافات مقصودة ": (( وقعت هذه الإختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النساخ تصويب ما حسبوه خطأ ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي . ولكن ـ في الحقيقة ـ ليس هناك أي دليل على أن كاتباً ما تعمد إضعاف أو زعزعة عقيدة لاهوتية أو إدخال فكر هرطوقي . ولعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل


وهناك أمثله كثيرة من الاختلافات ولكن سأتركها حين تطلب الدليل

ولكن تعالى لنثبت الاعتراف أولا



ركز

يتبع

[الكونت]

أخي خالد

وأنا هكتب ايه في الحوار

أتمنى الأنتظار حتى اقوم بالرد ومن ثم تستطيع التعليق

[البراء بن مالك 11]

أخي خالد

وأنا هكتب ايه في الحوار نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

أتمنى الأنتظار حتى اقوم بالرد ومن ثم تستطيع التعليق

هههههه
الجهاز رستر بعد الرد ومش عارف ادخل المنتدى من ساعتها
أنا آسف أخى الكونت أصل انا لقيت الاستاذ سيمون دخل فى الاسلاميات حدف من غير ما يعرف الى هو كتبه حتى
الضيف سيمون ليس مجبر على الرد على التعليقات

متاااااااااااااااااااااااااااااااااابع بصمت

[شقاوه]

أخي خالد

وأنا هكتب ايه في الحوار

أتمنى الأنتظار حتى اقوم بالرد ومن ثم تستطيع التعليق

تسجيل مرور ومتابعه

واسال الله الهدايه الى الاخ سيمون

[يوسف محمود]

إن ماورد في سفر الملوك الثاني 26:8صحيح
26وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.

وما ورد في سفر الاخبار الثاني 2:22 غلطة من الناسخ
2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي.

لأن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية
ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي
فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس أكثر
وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير

ايها الفاضل سيمون:

لاحظ قولك:(((((((وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية)))))))))))))

يا ريت تسأل نفسك كام سؤال:
السؤال الأول:
هذا الخطأ : كان بخصوص: أمر مهم أم غير مهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن كان غبر مهم..................فلماذا يوحى الرب كلاما... غير مهم لدرجة ان مخلوقاته ............تصفه بأنه غير مهم و تستهون بالخطأ فيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وإن كان مهم: إذن يكون قد تم التحريف و فقدت العصمة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال الثانى:
و ماذا عن مصداقية الكتاب بعد ثبوت الخطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس من الممكن تكرار الخطأ مرات و مرات؟؟؟؟؟؟

و أعرف منين ان الخطأ لم يمتد الى ما هو مهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الثالث:
أين كانت الروح القدس أثناء تدوين الخطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كانت .....(غافلة)) مثلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟( أعتذر عن الكلمة)

بطرس 2:


1: 21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

ملحوظة: هؤلاء الكتبه يمثلون الروح القدس(الله..بالنسبة لك)
فلماذا لم تعصمهم........خاصة وان الخطأ سينسب الى الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أديك مثال:

لو اتهزم المنتخب السورى لكرة القدم(لا قدر الله):
الناس بتقول: سوريا اتغلبت..................( سوريا كلها!!!!!!!!!!!!!)

فالروح القدس فى هذه الحالة واحدة من اثنتين:

إما انها لم ترد الخطأ...........ززو بذلك تكون فقدت الوهيتها تماما..........حيث تم الخطأ.....فى ((كتابها)) رغما عن ارادتها!!!!!!!!!!!
إما ان تكون سمحت بالخطأ بإرادتها..............و حينئذ ..يكون الكتاب المقدس فقد مصداقيته
حيث انه أعطى لكتاب آخر (تعتقدون أنه من كلام البشر) بأن يكون أفضل منه

حيث ان الله اراد للقرآن((( العصمة التامة)):
َلا يَأۡتِيهِ الۡبَاطِلُ مِن بَيۡنِ يَدَيۡهِ وَلَا مِنۡ خَلۡفِهِ تَنزِيلٌ مِّنۡ حَكِيمٍ حَمِيدٍ ........فصلت 42








و امنى لك كل الخير

يتبع........................

[اية الله]

تسجيل مرور ومتابعه

[سيف الحتف]

تسجيل مرور وأسجل إحترامي للأستاذ سيمون على أدبه وإحترامه وأسأل الله أن يجمعنا في حوار قريباً

[البراء بن مالك 11]

الله رزقك بالعقل يا سيمون فأستخدمه بالشكل الصحيح لكي تصل الى الحقيقة

المطلوب منك ياصديقي المحترم سيمون أثبات العمر الصحيح بالدليل من كتاب معصوم وليسَ بهِ أخطاء وهو الكتاب الأصلي طبعاً وأذا لم تثبت ذالك
لا مجال الأ أعترافك ببطلان الكتاب المقدس كما أتفقنا

جيد

فلقد تحدى الأستاذ على الريس القمص عبدالمسيح بسيط بأن يأتى بمخطوطة فيها العمر الصحيح وإلا عدم وجود العمر الصحيح يثبت تحريف الكتاب
وكان التحدى

يا ليت القس عبد المسيح يضيف إلى قائمة التحدي الكبير القس منيس عبد النور أيضاً حيث أنه لا يوجد مخطوطه عبرية واحدة تحتوي على العمر الصحيح !!!

وهذا هو الرابط الذى كشف فيه الاستاذ على الريس تعمد النساخ الخطأ وأعلن التحدى الذى لم يرد عليه القمص ولا حتى البابا
لانه عاجز ان يبدى وجة نظره حتى فى هذا الموضوع
http://www.eld3wah.net/html/holy-gho...sakh.htm#_ftn5

فحتى لا أتعبك صديقي
إذا كان لديك تناقض عقائدي في الكتاب المقدس الحالي فأنا جاهز للحوار
أما غير ذلك فسوف نعود الى نفس الردود ..خطأ في الترجمات

كما يوهم المشرف النصرانى فى الموقع مساكين النصارى بأنه ليس هناك تناقض عقائدى
فاحمد الله انه وضعك فى منتدى اسلامى تكتشف حقيقة مغيبة عن الكثيريين
الدكتور ذاكر نايك التناقضات العقائدية لا حصر لها
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...e=cat&catid=13

يقول كوستى بندلى
أن بالفعل يظهر لنا الكثير من التناقض عقائدى
ويريد أن يدمغ الادلة العقلية بدخولها فى قول الخبرة الروحية حتى يعجز الانسان العاقل عن الفهم
فمن تنعدم عنه الخبرة الروحية هو عاجز عن فهم العقيدة



وهذا هو تبريره كما قلنا حيث قال



يريد أن لا يقحكم العقل فى العقيدة النصرانية رغم أنف كل عاقل الذى يكاد يخرق عينيه التضارب


وشكرا

[سمسومه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا صديقي الخطأ في الترجمة ولموضوع غير عقائدي وهو عمر ملك من الملوك
فهو عقائيدياً غير مهم ..هذا هو القصد

تعلمنا من علمائنا ان نقل القرآن أمانه كبيرة جدا ليس في كلامه ولكن في كل حرف لأن هذا كلام الله
والمقصود : ان كل من أراد عمل نسخة من المصحف فعليه نقل كل حرف كما هو مكتوب بالظبط ثم يعرض ذلك علي مراجعين ومدققين حتي يتم اجازة نشره
وحتي الترجمة للغات الأخري اسمها ترجمة لمعاني القرآن الكريم وليس للقرآن نفسه
، وقد سمعت خبراً منذ فترة عن طبع نسخة غير صحيحة فتم حرقها بالكامل ،
فهل هذا يحدث في الانجيل؟؟؟
اليس هو كتاب الله ؟؟؟
فكيف تسمحون بأي اختلاف فيه عقائدي كان او غير عقائدي ؟
الفكرة انه كلام الله المنزه عن أي خطأ
مع كل احترامي وتقديري لأسلوبكم المهذب في الحوار

ياعزيزي أنا تساهلت معك في أكثر من موضوع ولكن أنا أعتذر منك هذه المره لا سبيل لكي أتساهل معكَ أكثر

يا الكونت بارك الله فيك علي مجهودك الطيب
واللهِ اني لألتمس لصديقك العذر .. فكيف لشخص تربي عمره كله علي عقائد ثم يكتشف انها كذب وتدليس ( ثقيلة جدا علي النفس )
فرجاءً امهله الوقت لكي يستوعب ذلك ،
وتذكر قول الله تبارك وتعالي
(إِنّكَ لاَ تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَـَكِنّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) [سورة: القصص - الأية: 56]
ولكن الله يهدي من يشاء : الفاعل هنا يعود علي الانسان( والله أعلم )
قال تعالى: (ذَلِكَ مَبْلَغُهُمْ مّنَ الْعِلْمِ إِنّ رَبّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَىَ *وَلِلّهِ مَا فِي السّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأرْضِ لِيَجْزِيَ الّذِينَ أَسَاءُواْ بِمَا عَمِلُواْ وَيِجْزِيَ الّذِينَ أَحْسَنُواْ بِالْحُسْنَى)[سورة: النجم - الأية: 30,31]