هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس - حوار بين ( الكونت ) و ( سيمون)


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس - حوار بين ( الكونت ) و ( سيمون)

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 16

الموضوع: هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس - حوار بين ( الكونت ) و ( سيمون)

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-06-2018
    على الساعة
    12:44 PM
    المشاركات
    4,768

    افتراضي هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس - حوار بين ( الكونت ) و ( سيمون)

    بسم الله الرحمن الرحيم والحمدالله والصلاة على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    اللهم وفقنا في دعوانا ووفقنا فيما تحبه وترضاه لنا

    نقطة الحوار : هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو في الكتاب المقدس

    الحوار خاضع لشروط وأحكام منتدى الفرقان الأسلامي

    توكلت على الله واللهم أهدي صديقنا سيمون الى الطريق الصحيح ونور قلبه وعقله بالدين الحق

    تنبيه :هذا الحوار ثُنائي بين العبد الفقير الى الله - الكونت - والصديق المحترم - Simon - وسوف يتم فتح صفحة للتعليقات بعد طرح أول مشاركة



    «« توقيع الكونت »»

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-06-2018
    على الساعة
    12:44 PM
    المشاركات
    4,768

    افتراضي

    تسجيل حضور


    في البداية يجب أن نتفق على قاعدة مهمة جداً لا يختلف عليها المحاورين وهي :

    أن الله تعالى مُنزّه عن الخطأ والتضارب والتناقضات في كلامه وأي كتاب منسوب الى الله تعالى وثبُت أن بهِ تناقُضات بالأدلة والبراهين يبّطُل نسبته الى الخالق العظيم ويجب أن نتبرأ منه


    قبل بدأ الحوار أتتفق معي على هذه القاعدة يا سيمون ؟

    «« توقيع الكونت »»

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    آخر نشاط
    20-01-2011
    على الساعة
    08:50 PM
    المشاركات
    175

    افتراضي

    أن الله تعالى مُنزّه عن الخطأ والتضارب والتناقضات في كلامه وأي كتاب منسوب الى الله تعالى وثبُت أن بهِ تناقُضات بالأدلة والبراهين يبّطُل نسبته الى الخالق العظيم ويجب أن نتبرأ منه


    قبل بدأ الحوار أتتفق معي على هذه القاعدة يا سيمون ؟
    متفق معك
    تفضل يا صديقي

    «« توقيع simone »»

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    آخر نشاط
    14-03-2014
    على الساعة
    08:55 PM
    المشاركات
    627

    افتراضي

    متــــــابع

    «« توقيع البراء بن مالك 11 »»
    البوذية والمسيحية فى ميزان الحقيقة
    http://www.albshara.com/showthread.php?t=15121
    متردو على أبونا زكريا بطرس الى محدش عارف يرد عليه
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t33101-24.html#post470799

    مسلم واحد يدمر تدليس مواقع النصارى باصبع قدمه
    متجدد

    http://www.albshara.com/showthread.php?t=15421

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-06-2018
    على الساعة
    12:44 PM
    المشاركات
    4,768

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم والحمدالله والصلاة على رسول الله محمد بن عبدالله

    متفق معك
    تفضل يا صديقي


    ممتاز - أسأل الله تعالى أن يوفقني وأسال الله تعالى أن يهديك ويرشدك الى الصواب


    نبدأ بِعون الله تعالى أول طرح :

    كما نعلم أن الكتاب المقدس ينقسم الى قسمين وهم - العهد القديم والعهد الجديد وسوف أطرح من كل عهد تضارب واحد ومن ثم سوف يكون الدور على صديقي سيمون لِيطرح ( تضارب واحد على حد زعمه من القران الكريم )

    أولاً سوف أطرح التضارب الموجود في العهد القديم


    يقول
    سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 21 نص رقم 5 ونص رقم 20
    5 :كان يهورام ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم

    : 20كان ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم و ذهب غير ماسوف عليه و دفنوه في مدينة داود و لكن ليس في قبور الملوك

    بعد وفات يهورام أخذ أبنه الحكم


    سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 22 نص رقم 1 ونص رقم 2

    1 و ملك سكان اورشليم اخزيا ابنه الاصغر عوضا عنه لان جميع الاولين قتلهم الغزاة الذين جاءوا مع العرب الى المحلة فملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا
    2 كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري

    الاب يهورام ملك وعمره 32 + 8 = 40 سنه ومات
    الابن اخزيا ابن يهورام ملك بعد موت ابيه مباشره وعمره 42 سنة



    هل سمعت يوماً بأن الأبن أكبر من أبيه يا صديقي سيمون ؟



    منتظرك

    «« توقيع الكونت »»

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    آخر نشاط
    20-01-2011
    على الساعة
    08:50 PM
    المشاركات
    175

    افتراضي

    مرحباً صديقي الكونت

    يقول سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 21 نص رقم 5 ونص رقم 20
    5 :كان يهورام ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم

    : 20كان ابن اثنتين و ثلاثين سنة حين ملك و ملك ثماني سنين في اورشليم و ذهب غير ماسوف عليه و دفنوه في مدينة داود و لكن ليس في قبور الملوك

    بعد وفات يهورام أخذ أبنه الحكم


    سفر اخبار الايام الثاني - الاصحاح 22 نص رقم 1 ونص رقم 2

    1 و ملك سكان اورشليم اخزيا ابنه الاصغر عوضا عنه لان جميع الاولين قتلهم الغزاة الذين جاءوا مع العرب الى المحلة فملك اخزيا بن يهورام ملك يهوذا
    2 كان اخزيا ابن اثنتين و اربعين سنة حين ملك و ملك سنة واحدة في اورشليم و اسم امه عثليا بنت عمري

    الاب يهورام ملك وعمره 32 + 8 = 40 سنه ومات
    الابن اخزيا ابن يهورام ملك بعد موت ابيه مباشره وعمره 42 سنة



    هل سمعت يوماً بأن الأبن أكبر من أبيه يا صديقي سيمون ؟
    إن ماورد في سفر الملوك الثاني 26:8صحيح
    26وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.

    وما ورد في سفر الاخبار الثاني 2:22 غلطة من الناسخ
    2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي.

    لأن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
    وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
    وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية
    ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي
    فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس أكثر
    وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير



    بالنسبة لما أراه تناقضاً في آيات القران الكريم
    سأبدأ عن وصف يوم القيامة الواردة في آيات القرآن الكريم:
    أولاً : يتحدث القرآن عن يوم القيامة بوصفٍ دقيق لكل انواع العذاب ،
    فمثلاً في سورة "المؤمنون"، الآية 101 : "فاذا نُفخ في الصور فلا انساب بينهم يومئذ ولا يتساءلون".

    وهذا يعنى ان الانسان يوم الحساب اذا راى ابنه او ابنته فلا يهتم لنسبهم ولا يتساءلون.

    وفي سورة القصص، الآية 66 : "فعميت عليهم الانباء يومئذ فهم لا يتساءلون".

    وكذلك نفس التاكيد في سورة المعارج، الآية 10 : "ولا يسأل حميم حميماً".
    ولكن سورة الصافات تخبرنا غير ذلك في الآية 26 : "بل هم اليوم مستسلمون، واقبل بعضهم على بعض يتساءلون".
    فهل يتساءلون أم لا يتساءلون؟


    ثانياً : ويوم القيامة كذلك يُعطى كل انسان كتابه الذي سجلت فيه الملائكة كل اعماله من حسن وسيئ، ويطلب منه ان يقرأ كتابه ويعترف بذنوبه، كما تخبرنا سورة الاسراء، الآية 13 :
    "وكل انسان الزمناه طيره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتاباَ يلقاه منشوراً، أقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيباً".
    ولكن كيف يقرأ هذا الانسان كتابه وتخبرنا نفس السورة في الآية 97 : "ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عُمياً وبكماً وصُماً مأواهم جهنم كلما خبت زدناهم سعيراً".
    وكذلك تخبرنا سورة طه في الآية 124 : "ومن اعرض عن ذكري فان له معيشة ضنكاً ونحشره يوم القيامة اعمى".
    وهل يستطيع الاعمى ان يقرأ؟


    ثالثاً : ويوم القيامة يوم يحشرهم الله عُمياً صُماً، يجعلهم كذلك بُكماً لا ينطقون، وهذه سورة المرسلات تؤكد ذلك في الآية 34 وما بعدها :
    "ويل يومئذ للمكذبين، هذا يوم لا ينطقون، ولا يُوذن لهم فيعتذرون".
    وسورة يس، الآية 65 كذلك تؤكد هذا : "اليوم نختم على افواههم وتكلمنا ايديهم وتشهد ارجلهم بما كانوا يكسبون". انهم لا يستطيعون، ولا يُسمح لهم بالكلام يوم القيامة لان الله قد ختم على افواههم، وعليه تتكلم جلودهم وارجلهم وايديهم التي ليس لها لسان وتشهد عليهم بما صنعوا.
    نرى ان سورة الصافات، في الآية 27 تخبرنا بغير ذلك : "واقبل بعضهم على بعض يتساءلون".
    وكيف يتساءلون وهم لا يقدرون على النطق لان الله قد ختم على افواههم؟.

    واما سورة فصلت، فتخبرنا في الآية 20 وما بعدها : "حتى اذا جاءوها شهد عليهم سمعهم وابصارهم وجلودهم بما كانوا يعملون، وقالوا لجلودهم لم شهدتم علينا، قالوا انطقنا الله الذي انطق كل شئ وهو خلقكم اول مرة واليه ترجعون".
    فكيف استطاعوا أن يسألوا جلودهم وقد ختم الله على أفواههم؟
    وسورة الحاقة، الآية 19 تقول : "فأما من اُتى كتابه بيمينه فيقول هاؤم اقرءوا كتابيه اني ظننت اني ملاقٍ حسابيه".
    فهاهم يتكلمون رغم ان الله قد ختم على افواههم.

    وفي سورة الزمر ألآية 25 : "ثم يوم القيامة يلعن بعضكم بعضاً".
    فكيف يلعن بعضنا بعضاً اذا ختم الله على أفواهنا.؟

    رابعاً :لان الله قد ختم على افواههم وانطق جلودهم وايديهم وارجلهم لتشهد عليهم، ماعاد هناك اي داعي لان يُسألوا عن اعمالهم،
    ولذلك تخبرنا سورة الرحمن في الآية 39 : "فيومئذٍ لا يسئل عن ذنبه إنس ولا جان". وهذا شئ منطقي، غير ان سورة الحجر، الآية 92، تخبرنا : "فوربك لنسألنهم اجمعين".
    فهل يُسألون أو لا يُسألون؟

    وما زلنا نتكلم عن يوم القيامة، يوم يُحشر الجن والانس، كما تقول سورة الانعام، الآية 128 : "ويوم يحشرهم جميعاً يا معشر الجن قد استكثرتم من الانس وقال اولياؤهم من الانس ربنا استمتع بعضنا ببعض وبلغنا اجلنا الذي اجلت لنا، قال النار مثواكم خالدين فيها الا ما شاء الله ان ربك حكيم عليم".
    وهاهم اولياؤهم من الانس يتكلمون مع الله ويقولون انهم استمتعوا بالجن واستمتع بهم الجن


    تحياتي لك

    «« توقيع simone »»

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-06-2018
    على الساعة
    12:44 PM
    المشاركات
    4,768

    افتراضي

    أهلاً بكَ صديقي سيمون مره أخرى

    في البداية يجب أن يكون الحوار منتظماً ولا يكون مختلطاً بين الأسلاميات والمسيحيات في مشاركة واحده منعاً للتشتيت وأنت تعرف جيداً أني سوف أقوم بالرد على مشاركتك فلا أدري لماذا طرحتَ نقطتك !!! والأمر ينطبق على المحاور المسلم أيضاً لا يحق للمحاور المسلم أن يطرح نقطته في حال ما زالَ الحوار في نقطة الأسلاميات ..عموماً ما طرحته أنت عن القرآن الكريم سوف تكون نقطتك ونأجلها حتى أنتهي من النقطة التي طرحتها في مشاركتي السابقة

    يتبع ...

    «« توقيع الكونت »»

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    16-06-2018
    على الساعة
    12:44 PM
    المشاركات
    4,768

    افتراضي

    أحب أن أذكرك يا صديقي سيمون أنكَ أتفقت على هذه القاعده في مشاركتك رقم 6

    أن الله تعالى مُنزّه عن الخطأ والتضارب والتناقضات في كلامه وأي كتاب منسوب الى الله تعالى وثبُت أن بهِ تناقُضات بالأدلة والبراهين يبّطُل نسبته الى الخالق العظيم ويجب أن نتبرأ منه

    وأعترافك هو :

    غلطة من الناسخ


    فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس أكثر


    إذن الكتاب المقدس بهِ أخطاء وكما أتفقنا على أنَ في حال أثبات الخطأ بذلك تبطل نسبة الكتاب الى الله تعالى

    فأنت تؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله المعصوم من الخطأ فهل تعترف ببطلان نسبة الكتاب المقدس الى الله كما أتفقنا أو تراجعت عن أتفاقك ؟


    ملاحظة: لدي رد على مشاركتك ولكن سوف أجلهُ حالياً

    منتظرك

    «« توقيع الكونت »»

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    آخر نشاط
    20-01-2011
    على الساعة
    08:50 PM
    المشاركات
    175

    افتراضي

    مرحباً صديقي
    إذن الكتاب المقدس بهِ أخطاء وكما أتفقنا على أنَ في حال أثبات الخطأ بذلك تبطل نسبة الكتاب الى الله تعالى

    فأنت تؤمن بأن الكتاب المقدس كلام الله المعصوم من الخطأ فهل تعترف ببطلان نسبة الكتاب المقدس الى الله كما أتفقنا أو تراجعت عن أتفاقك ؟
    الخطأ في الترجمة من حرف 20 الى حرف 40 من العبرية الى الاتينية وبالتالي الى بقية اللغات لا يؤكد بأن الكتاب ليس من عند الله
    أعرف بأنك أكاديمي ومنطقي في الطرح
    ولقد وردت آية مترجمة بشكل صحيح في سفر الملوك الثاني تحدد عمر أخزيا بشكل صحيح
    فالموضوع واضح أنه خطأ في الترجمة وبالتالي في النسخ

    فزيادة حرف أو نقصان حرف ( وخصوصاً اذا كان مترجم) لا يؤكد ان هناك تناقض في الكتاب المقدس

    ومن غير المنطقي الاعتماد على هذا الخطأ لحرف رقمي في النقل والترجمة لاعتبار الكتاب المقدس باطلاً

    وأنا أجبتك بصراحة بأنه خطأ مطبعي .. ولم أنكر ذلك ..لأني متأكد أنه غير مهم

    وهذا الخطأ بالنسبة لي لا يعتبر تناقض في الكتاب المقدس

    تحياتي لك

    «« توقيع simone »»

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-04-2015
    على الساعة
    07:08 PM
    المشاركات
    1,409

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس - حوار بين ( الكونت ) و ( سيمون)

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. صفحة التعليقات على حوار ( الكونت ) والضيف ( سيمون) حول التضارب
    بواسطة الكونت في المنتدى قسم المناظرات الكتابية
    مشاركات: 33
    آخر مشاركة: 23-01-2012, 11:41 AM
  2. تعليقات الأعضاء على حوار القرآن الكريم والكتاب المقدس أيهما كلام الله ؟؟
    بواسطة مجاهد في الله في المنتدى قسم المناظرات الكتابية
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 14-01-2011, 09:45 PM
  3. مشاركات: 49
    آخر مشاركة: 09-12-2010, 02:22 AM
  4. صفحة التعليقات على حوار ( الكونت ) والضيف ( سيمون)
    بواسطة الكونت في المنتدى قسم المناظرات الكتابية
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 08-11-2010, 04:50 PM
  5. القرآن الكريم والكتاب المقدس أيهما كلام الله ؟؟ حوار بين ( kholio5 و المسيح إلاهي)
    بواسطة م /الدخاخني في المنتدى قسم المناظرات الكتابية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 17-09-2010, 10:58 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس - حوار بين ( الكونت ) و ( سيمون)

هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس - حوار بين ( الكونت ) و ( سيمون)