إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا

صفحة 4 من 8 الأولىالأولى ... 23456 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 84

الموضوع: إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    آخر نشاط
    14-03-2014
    على الساعة
    08:55 PM
    المشاركات
    624

    افتراضي

    لماذا تستغرب صلب السيد المسيح ولا تستغرب قتل هؤلاء الانبياء وبطريقة أبشع

    فيذكر ابن القيم " ان اليهود في يوم واحد قتلوا 70 نبيا " , وليس هذا عجيب اذا علمنا ان اليهود في زمن الياس (اليا) عليه السلام قتلوا عشر الاف نبي
    ولعل من اشهر الانبياء الذين قتلهم اليهود او حاولوا قتلهم ما يلي


    شعيا ( اشعيا ) : -
    كان شعيا بن امصيا من انبياء بني اسرائيل ويقال ان اشعيا قد بشر بعيسى و محمد عليهما السلام , ولقد كان يوعظ بني اسرائيل و ينصحهم و يذكرهم بنعم الله عليهم , و في احدى الايام التي كان يوعظهم فيها لما فرغ من وعظهم عدوا عليه ليقتلوه فهرب منهم فلقيته شجرة فانفلقت له فدخل فيها و ادركه الشيطان فاخذ بهدبة من ثوبة فاراهم اياها فوضعوا المنشار في وسطها فنشروها حتى قطعوها وقطعوه في وسطها
    ارميا : -
    كان ارميا عليه السلام من انبياء بني اسرائيل استخلفه الله على بني اسرائيل بعد قتلهم شعيا . ولقد كان ارميا في الفترة التي كان يحكم فيها بخت نصر ( نبوخذ نصر ) ويقال ان ارميا قد كذبه بنو اسرائيل و حبسوه فلما علم بخت نصر قال بئس القوم قوم عصوا رسول ربهم , ولم يسلم ارميا من يد بني اسرائيل الذين قاموا بقتله دون تردد

    دانيال : -
    كان عليه السلام من الانبياء المعاصرين لارميا وكان معه بعض الانبياء الاخرين , وكانوا هم و ارميا ضمن السبي الذي قام به بخت نصر بعمله ضد بني اسرائيل .
    ولقد استطاع بعض اليهود الفرار من بخت نصر و اخذوا معهم ارميا و دانيال فقتلوا ارميا , اما دانيال فانهم هبطوا به ارض مصر و قتلوه هناك
    ويقال ان المسلمون عند فتح مدينة الاسكندرية وجدوا جثة النبي دانيال فارسلوا الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فامرهم ان يحفروا له قبرا و يدفنوه فيه على الا يعرفغ احد مكانه فتم دفنه في الاسكندريه
    ويقال ان النبي محمد عليه الصلاة و السلام قال " من دل على دانيال فبشروه بالجنه "



    حزقيل - عليه السلام - : -
    كان عليه السلام من الانبياء المعاصرين لارميا و دانيال وغيرهم من الانبياء الذين كانوا في بني اسرائيل , ولقد قام قوم من بني اسرائيل الى ارض بابل فوثبوا عليه و قتلوه و قبروه هناك

    عاموص:-
    كان هو الاخر من انبياء بني اسرائيل , قتل هو الاخر علي يد اليهود

    يحي بن زكريا - عليهما السلام- :
    هو ابن زكريا و ابن خالة المسيح - عليهم السلام - ولقد قتله اليهود قتله بشعة ولقد زكرها ابن كثير بطولها فمن ارادها فعليه الرجوع الى كتاب البداية و النهاية الجزء الثاني

    زكريا عليه السلام :-
    لم يكتفي اليهود بقتل يحي بن زكريا بل قاموا بقتل ابيه هو الاخر فقد كان يصلي في المحراب عندما قتل اليهود ابنه يحي ولما اراد اليهود البطش به هو الاخر فر منهم ولكنهم اخذوا يلاحقونه واثناء فراره انفتحت له شجرة فدخل فيها ولكن الشيطان دلهم على الشجرة فنشروا الشجرة وهو بداخلها

    محاولة قتلهم المسيح عليه السلام :-
    لقد حاول اليهود قتل لمسيح عيسى ابن مريم الا ان الله رفعه اليه و نجاه من كيدهم

    محاولات قتل النبي محمد صلى الله عليه وسلم :

    أمر الشاة المسمومة‏:

    ولما اطمأنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بخيبر بعد فتحها أهدت له زينب بنت الحارث، امرأة سَلاَّم بن مِشْكَم، شاة مَصْلِيَّةً، وقد سألت أي عضو أحب إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏ ؟‏ فقيل لها‏:‏ الذراع، فأكثرت فيها من السم، ثم سمت سائر الشاة، ثم جاءت بها، فلما وضعتها بين يدي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تناول الذراع، فَلاَكَ منها مضغة فلم يسغها، ولفظها، ثم قال‏:‏ ‏" إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم "، ثم دعا بها فاعترفت، فقال‏:‏ " ما حملك على ذلك‏؟ "، قالت‏:‏ قلت‏:‏ إن كان ملكًا استرحت منه، وإن كان نبيًا فسيخبر، فتجاوز عنها‏.‏

    كذلك محاولاتهم القاء الحجر وهو نائم عليه الصلاة والسلام من فوق احد البيوت .
    اهلا صديقى سيمون

    اليهود قتلة الأنبياء ما سؤالك لم أفهم ؟؟

    {إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الِّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ }آل عمران21

    {ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللّهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ وَبَآؤُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللّهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللّهِ وَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ }آل عمران112

    {لَّقَدْ سَمِعَ اللّهُ قَوْلَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ فَقِيرٌ وَنَحْنُ أَغْنِيَاء سَنَكْتُبُ مَا قَالُواْ وَقَتْلَهُمُ الأَنبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَنَقُولُ ذُوقُواْ عَذَابَ الْحَرِيقِ }آل عمران181

    {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً }النساء155


    أمر الشاة المسمومة‏:

    ولما اطمأنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بخيبر بعد فتحها أهدت له زينب بنت الحارث، امرأة سَلاَّم بن مِشْكَم، شاة مَصْلِيَّةً، وقد سألت أي عضو أحب إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏ ؟‏ فقيل لها‏:‏ الذراع، فأكثرت فيها من السم، ثم سمت سائر الشاة، ثم جاءت بها، فلما وضعتها بين يدي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تناول الذراع، فَلاَكَ منها مضغة فلم يسغها، ولفظها، ثم قال‏:‏ ‏" إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم "، ثم دعا بها فاعترفت، فقال‏:‏ " ما حملك على ذلك‏؟ "، قالت‏:‏ قلت‏:‏ إن كان ملكًا استرحت منه، وإن كان نبيًا فسيخبر، فتجاوز عنها‏.‏

    كذلك محاولاتهم القاء الحجر وهو نائم عليه الصلاة والسلام من فوق احد البيوت
    نعم فقد حاولو قتل الرسول صلى الله عليه وسلم وقد كلمت الشاه النبى صلى الله عليه وسلم وقالت انا مسمومة يارسول الله
    وقد مات الرجل الذى كان يأكل مع الرسول

    من الجيد انك تعرف ذلك


    إذاً لماذا كان السيد المسيح كما تقول حزيناً حتى الموت ومكتئب ..الخ
    من قال له أنه سيصلب؟؟ وكيف عرف أنه سيصلب؟؟ والامر ليس من عند الله
    الجواب الوحيد أن السيد المسيح يعلم بالغيب
    سبحان الله العلى العظيم

    اذا انت تعرف ان المسيح كان مكتئب وحزين اذا من الموت

    هل سيجبر الله نبيه على شىء هو لا يريده ظلما وقسوة؟؟؟

    نعم هكذا هو الأمر ان المسيح فى النص المحرف قد صلب رغم أنفه وهو لم يريد ذلك بالقول انه كان حزين ومكتئب فالله هنا ظالم (حاشا ) وذلك لا يتماشى مع صفات الاله .!

    من قال له أنه سيصلب؟؟ وكيف عرف أنه سيصلب؟؟ والامر ليس من عند الله
    السؤال ليس من قال انه له انه سيصلب وكيف عرف انه سيصلب فالسؤال هو لماذا سيصلب المسيح

    الاجابة بسبب الخطيئة الاصلية والتى هى من الاصول الوثنية التى زرعها بولس لخراب المسيحية وأيضا فقد كشفها العقل البشرى فهى لا تصدق ولا تعتبر من أفعال الله.
    ولا تزر وازرة وزر أخرى

    أرجو فتح صفحة للتعليقات للحوار الذى بينك وبين الكونت


    «« توقيع البراء بن مالك 11 »»
    البوذية والمسيحية فى ميزان الحقيقة
    http://www.albshara.com/showthread.php?t=15121
    متردو على أبونا زكريا بطرس الى محدش عارف يرد عليه
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t33101-24.html#post470799

    مسلم واحد يدمر تدليس مواقع النصارى باصبع قدمه
    متجدد

    http://www.albshara.com/showthread.php?t=15421

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Aug 2010
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    20-04-2015
    على الساعة
    08:08 PM
    المشاركات
    1,401

    افتراضي

    أمر الشاة المسمومة‏:

    ولما اطمأنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بخيبر بعد فتحها أهدت له زينب بنت الحارث، امرأة سَلاَّم بن مِشْكَم، شاة مَصْلِيَّةً، وقد سألت أي عضو أحب إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏ ؟‏ فقيل لها‏:‏ الذراع، فأكثرت فيها من السم، ثم سمت سائر الشاة، ثم جاءت بها، فلما وضعتها بين يدي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تناول الذراع، فَلاَكَ منها مضغة فلم يسغها، ولفظها، ثم قال‏:‏ ‏" إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم "، ثم دعا بها فاعترفت، فقال‏:‏ " ما حملك على ذلك‏؟ "، قالت‏:‏ قلت‏:‏ إن كان ملكًا استرحت منه، وإن كان نبيًا فسيخبر، فتجاوز عنها‏.‏
    سبحان الله يمرون مرور الكرام ولا كأن هناك حاجة

    «« توقيع خادم الإسلام والمسلمين »»

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    آخر نشاط
    20-01-2011
    على الساعة
    09:50 PM
    المشاركات
    175

    افتراضي

    مرحباً أخي خالد

    اليهود قتلة الأنبياء ما سؤالك لم أفهم ؟؟
    لم يكن سؤال وانما كان جواب على صديقي أسد السنة حين قال :
    وكيف تريد من الله عز وجل ان يقتل نبيه ورسوله ومصطفاه من البشر ان يقتل على خشبة

    وبأبشع انواع التعذيب والقتل لذالك القى الله الشبه على شخص اخر
    لذلك قلت له لماذا تستغرب
    وقد سمح الله لأنبياء كثر من الموت قتلاً وبأبشع الطرق مثل:
    النبي أشعيا : تم قطعه الى نصفين بمنشار
    والنبي يحيى بن زكريا : تم قطع رأسه وتقديمه هدية لداعرة
    والنبي زكريا: تم قطعه الى نصفين بمنشار

    فلماذا هذا الاستغراب الشديد من الاخوة المسلمين من صلب السيد المسيح؟


    اذا انت تعرف ان المسيح كان مكتئب وحزين اذا من الموت
    السؤال كان يا صديقي : لماذا كان حزين ومكتئب ؟ قبل المحاكمة وقبل قرار الصلب
    من قال له أنه سوف يُصلب؟
    كيف عرف أنه سوف يُصلب؟

    واذا كان يعلم ان الله سينقذه وينجيه
    لماذا إذاً هو مكتئب وحزين..يجب أن يفرح ويبتهج

    «« توقيع simone »»

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    آخر نشاط
    14-03-2014
    على الساعة
    08:55 PM
    المشاركات
    624

    افتراضي

    لذلك قلت له لماذا تستغرب
    وقد سمح الله لأنبياء كثر من الموت قتلاً وبأبشع الطرق مثل:
    النبي أشعيا : تم قطعه الى نصفين بمنشار
    والنبي يحيى بن زكريا : تم قطع رأسه وتقديمه هدية لداعرة
    والنبي زكريا: تم قطعه الى نصفين بمنشار

    فلماذا هذا الاستغراب الشديد من الاخوة المسلمين من صلب السيد المسيح؟
    يا صديقى سيمون الله فى الاسلام لم يأمر اليهود بقتل الأنبياء فنحن نعرف ان اليهود كانو سيقتلون المسيح عليه السلام ولكن الله أنقذه لارداته واليهود قتلو الانبياء هل الله من قدم الانبياء لليهود ليقتلوهم ويستحلو دمائهم ؟

    ليس لان الله لم ينقذ بعض الانبياء من اليهود أنه هو الذى قدمهم للقتل ؟؟ فهناك بشر صالحين يقتلون يوميا ويعتدى عليهم الظالمون هل معنى هذا ان الله هو من يقدمهم للقتل على ايدى الطغاة ؟

    انت فى اعتقادك ان الله هو من قدم المسيح الى اليهود وهذا اسمه سفك دماء بدون السبب !

    أما السبب فهو كما قنلنا اعتقادك بالخطيئة الأصليه وهذا الكلام منسوف كما قلت لك فهو لا يليق بجلال الله

    فعندما يستغرب الاخوة المسلمين من الامر لا يكون التعجب من صلب المسيح أو قتله التعجب هو من سبب قتله الساذج

    هل وضحت الرؤية لك ؟

    السؤال كان يا صديقي : لماذا كان حزين ومكتئب ؟ قبل المحاكمة وقبل قرار الصلب
    من قال له أنه سوف يُصلب؟
    كيف عرف أنه سوف يُصلب؟

    واذا كان يعلم ان الله سينقذه وينجيه
    لماذا إذاً هو مكتئب وحزين..يجب أن يفرح ويبتهج
    هنا نثبت فساد العقيدة
    لاننا المسلمين نحاول أن نثبت ان المسيح فى اعتقاد كتابكم صلب وقتل رغم أنفه وكان حزينا لانه سيقتل

    وهذا اتهام للرب فى الكتاب المقدس بقتل البرىء إرضاء لنفسه او لضميره كما تقولون وهذا يناقض رحمة الله وعدله وظلمه وينسف كلمة محبة من فكر النصارى عن دينهم

    فالنص الذى يثبت صلب المسيح يثبت ظلم وقسوة الرب ( حاشا ) وهذا فساد ضخم يفسر لك ان هذا ليس بكلام الله


    (فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولو هذا من عند الله ليشترو به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون )


    هل وضحت الرؤية هنا أيضا ؟

    وانا امتحانى غدا لذلك ساعود للمذاكرة ثم أكمل الحوار فى هذه النقطة بعد عودتى

    «« توقيع البراء بن مالك 11 »»
    البوذية والمسيحية فى ميزان الحقيقة
    http://www.albshara.com/showthread.php?t=15121
    متردو على أبونا زكريا بطرس الى محدش عارف يرد عليه
    http://www.ebnmaryam.com/vb/t33101-24.html#post470799

    مسلم واحد يدمر تدليس مواقع النصارى باصبع قدمه
    متجدد

    http://www.albshara.com/showthread.php?t=15421

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    آخر نشاط
    02-07-2011
    على الساعة
    10:08 AM
    المشاركات
    2,129

    افتراضي

    لذلك قلت له لماذا تستغرب
    وقد سمح الله لأنبياء كثر من الموت قتلاً وبأبشع الطرق مثل:
    النبي أشعيا : تم قطعه الى نصفين بمنشار
    والنبي يحيى بن زكريا : تم قطع رأسه وتقديمه هدية لداعرة
    والنبي زكريا: تم قطعه الى نصفين بمنشار

    فلماذا هذا الاستغراب الشديد من الاخوة المسلمين من صلب السيد المسيح؟


    - ايوا فعلا فيه انبياء كتير اتقتلوا في الكتاب المقدس ومنهم بولس بس ايه دخل الانبياء بالمسيح , مش علي حسب ايمان حضرتك ان المسيح اله ؟؟ ليه بقي بتشبه الانبياء بالالهه ؟؟

    - المقارنه لابد ان تكونوا بين شيئان متساويان يا اخي سيمون وبالتالى فلا يحق لك ان تشبه الانبياء بالمسيح

    فلماذا هذا الاستغراب الشديد من الاخوة المسلمين من صلب السيد المسيح؟


    احنا مش مستغربين طبعا لما الانبياء دول يموتوا ولا مستغربين حتي ان بولس يموت مقتول مع ان فيه نص بقول النبي الكاذب يقتل كل ده مفيهوش استغراب
    لان دول بشر وشئ طبيعي انه يحصلهم كدا , بس الى مستغربنله ان المسيح ازاى يصلب ويبصق عليه ويهان ويصفع علي قفاه ويتالم علي الصليب كاله , لان مشفناش اله قبل كدا حصل معاه الكلام دا
    عرفت بقي احنا ليه مستغربين ؟؟


    «« توقيع شقاوه »»

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    آخر نشاط
    20-01-2011
    على الساعة
    09:50 PM
    المشاركات
    175

    افتراضي

    مرحباً أخي خالد
    انت فى اعتقادك ان الله هو من قدم المسيح الى اليهود وهذا اسمه سفك دماء بدون السبب !
    لماذا سمح الله بقتل الأنبياء السابقين ورفع السيد المسيح وأنقذه من الموت؟
    هل يفاضل الله تعالى بين أنبيائه؟


    فعندما يستغرب الاخوة المسلمين من الامر لا يكون التعجب من صلب المسيح أو قتله التعجب هو من سبب قتله الساذج
    سبب قتل السيد المسيح هو نفس السبب الذي قُتل من أجله الانبياء السابقين
    تنفيذ ما أمر الله به لهم
    ولكل منهم أمر مختلف عن الآخر
    فاذا كان سبب قتل السيد المسيح ساذج
    فسبب قتل كل الانبياء السابقين ساذج


    لاننا المسلمين نحاول أن نثبت ان المسيح فى اعتقاد كتابكم صلب وقتل رغم أنفه وكان حزينا لانه سيقتل
    وأنتم يا صديقي في القرآن تقرون بأن اليهود كانوا يريدون قتله وصلبه
    ولكن لا تعرفون لماذا يريدون قتله
    فقط لمجرد ان اليهود قتلة الانبياء..هكذا
    هل لديك اجابة عن السبب الحقيقي الذي جعل اليهود يرغبون في قتل السيد المسيح..من نصوص القرآن الكريم

    ولم تجبني على سؤالي : لماذا كان حزين ومكتئب ؟ قبل المحاكمة وقبل قرار الصلب
    من قال له أنه سوف يُصلب؟
    كيف عرف أنه سوف يُصلب؟


    بالتوفيق انشاء الله في امتحاناتك

    «« توقيع simone »»

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-08-2022
    على الساعة
    05:53 AM
    المشاركات
    3,480

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم:

    ايها الأحباء:

    أحييكم جميعا بتحية الاسلام: السلام عليكم

    و أقدم تحية المسيح الى الفاضل سيمون: السلام عليكم ..............أيضا
    البشارة كما دوّنها متى: الفصل: 28, الآية 9:
    فلاقاهُما يَسوعُ وقالَ: ((السَّلامُ علَيكُما)). فتَقَدَّمَتا وأمسكَتا بِقَدَميهِ وسَجَدتا لَه.

    الترجمة الكاثوليكية.....


    فى البدء:

    أرحب بك مجددا ايها الفاضل سيمون ...........( حيث كنت قد رحبت بك و أنا عضو فى الذى شاركت فيه سابقأ.......... ولكنك لم ترد!!!!!!!!!!!!!!!! بس مفيش مشكلة خالص

    @@@@@@@@@@@@@@@

    [caution]تنبيه إشرافى: الحوار فى (الصلب و الفداء) فقط لاغير[/caution]


    [caution]تنبيه إشرافى: أى خروج عن الموضوع من مسلم قبل المسيحى... هيحذف!!![/caution]


    الى فات خلاص..............
    لكن :
    من المشاركة دى و طالع:

    كل المسلمين و الفاضل سيمون يلتزموا بعدم الخروج عن الموضوع

    و الا.....هضطر للحذف...............أنا مش عايز اضيع تعب حد ..............ساعدونى بالالتزام:

    [caution]اعتراف: يا سيمون انت من اكثر المسيحيين أدبا الى شفتهم[/caution]

    [caution]يا سيمون: اكتب ما تريد بس فى الصلب و الداء وليس خارجه[/caution]

    و آسف على كثرة التنبيهات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف محمود ; 19-01-2011 الساعة 12:49 AM

    «« توقيع يوسف محمود »»

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-08-2022
    على الساعة
    05:53 AM
    المشاركات
    3,480

    افتراضي

    ايها الفاضل سيمون:

    عندى كام سؤال بخصوص الصلب و الفداء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    أى شىء فى الدنيا بدون هدف بدون شك...........يعتبر عبث............. و هذا خلاف عليه

    اذن فلنناقش واقعة الصلب من ناحيتين:

    1- تفاصيل الحدث و توافقها من عدمه..............كى نتأكد من وقوع الحدث أصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    2- الهدف من الصلب


    @@@@@@@@@@@@@@@

    و دعونى :

    ابدء بالنقطة الثانية:

    ما الهدف من الصلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    و الأهم : كيف و صلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    طبعا كلنا عرفين ان حادثة الصلب مروية فى الاناجيل
    لكن الهدف المزعوم منها: وارد فى رسائل القديس بولس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    و هل رسائل القديس بولس ......موضع ثقة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    يتبع........................

    «« توقيع يوسف محمود »»

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Sep 2010
    آخر نشاط
    20-01-2011
    على الساعة
    09:50 PM
    المشاركات
    175

    افتراضي

    و أقدم تحية المسيح الى الفاضل سيمون: السلام عليكم ..............أيضا
    وعليك السلام د.نيو..شكراً لك

    أرحب بك مجددا ايها الفاضل سيمون ...........( حيث كنت قد رحبت بك و أنا عضو فى الذى شاركت فيه سابقأ.......... ولكنك لم ترد!!!!!!!!!!!!!!!! بس مفيش مشكلة خالص
    أنا أسف جداً ..فلم أنتبه لمشاركتك

    اعتراف: يا سيمون انت من اكثر المسيحيين أدبا الى شفتهم
    شكراً جزيلاً لك يا دكتور
    والحقيقة ان الانسان لا يمكن الا ان يكون مؤدب في هذا الموقع المحترم
    لأن لكل مقام مقال


    شكراً لك

    «« توقيع simone »»

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    26-08-2022
    على الساعة
    05:53 AM
    المشاركات
    3,480

    افتراضي

    السؤال الآن:
    هل رسائل القديس بولس((مصدر فكرة الخلاص)) موضع قة عند اهل التدقيق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أعتقد : لا

    واليك التوضيح:

    فلنناقش رسائل القديس بولس((المصدر لفكرة الكفارة):

    من ناحيتين"



    1- العدد:


    2- المحتوى:



    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
    اولا: العدد

    كم عدد رسائل القديس بولس أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    رومية

    كو1

    كو2

    غلاطية
    افسس
    فيلبى
    كولوسى
    تسلونيكى 1
    تسالونيكى 2
    تيموثاوس 1 و 2
    تيطس
    فيلمون
    العبرانيين

    مش كدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    الصدمة الأولى:

    عدد رسائل القديس بولس 10 فقط !!!!!!!!!!!!!!!


    الكلام دا مش كلامى!!!!!!!!!!!!!!!

    دا كلام الخورى الكاثوليك اللبنانى المكتوب بعد حضور اجتماع يضم كبار العلماء الكاثوليك:

    الفصل التاسع والعشرون

    الرسائل البولسيّة الثانية

    إن رسائل بولس الأصيلة، هي أقدم كتابات العهد الجديد، وقد دُوّنت بين سنة 50 وسنة 64 أو ،67 سنة موته. ولكن حتى قبل أن تدرك هذا الوضع القانوني، كانت أقدمَ أدب مسيحيّ. لا نعرف عددها بالضبط، لأن عددًا منها قد ضاع(1)، ولأننا لا نستطيع أن نميّز بدقّة، بين تلك التي حُفظت لنا، الرسائلَ الأصيلة، والرسائل التي استعارت اسم بولس. فعند موت بولس قاربت رسائله العشر



    أمال مين الى كتب الباقى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    أشخاص مجهووووله (غالبا : تلاميذ بولس الرسول)







    و أنظر أيضا:

    وبعبارة أخرى، ورغم التحفّظات التي نربطها بهذه التأكيدات، فتلميذ يكتب ويختبئ وراء اسم معلّمه، ليس كاتبًا مزيّفًا، إلاّ إذا توخى من كتابته أن يمنح لتعاليمه الشخصيّة سلطة لا يحقّ له بها. بل إن من مدّ فكر المعلّم، دلّ على تكريمه وعلى خصب فكره حتّى بعد موته.

    الرابط المسيحى:

    http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510



    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

    النقطة الثانية:

    محتوى رسائل القديس بولس!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    أولا: الخداع:

    ايه رايك فى الايات دى الى موجودة فى رسائل القديس بولس الذى هو اكبر كتاب العهد الجديد:

    رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 4: 13
    اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ، أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ

    رسالة بولس الرسول إلى تيطس 3: 12
    حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ، بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ.

    رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 4: 19

    سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ.

    انا نسيت اقلك:

    ان كل مثل هذه التفاصيل مع عدم اهميتها طلعت كمان......

    انا اسف ف الكلمة ......((أفلام))!!!!!!!!!!!!!!!

    ليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    طلعت انها مكتوبة بواسطة هؤلاء المجهولين الغير موفقين الذين انتحلوا شخصية بولس الرسول
    حيث قاموا بوضعها....عشان يعيش المؤمنين البسطاء دور ((المراسلات الوهمية):

    و يقولوا:

    يا سلام.....شوف القديس بولس بيسأل عن رفاقه اذاى؟!؟!@

    يا سلام شوف اذاى بيسلم عليهم واحد واحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟تيمو2 :4



    و المفاجاءة الكبييييييييييييييييييييييرة ع الاخرر:

    ان الرسايل دى انكتبت بعد :

    ما القديس بولس مات
    و تيطس مات
    و تيموثاوس مات

    و ما خفى كان اعظم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    الدليل:
    21 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعًا.
    هل كانت لتيطس وتيموتاوس علاقة شخصيّة بهذا الأمر؟ جوابنا هو كلا، بلا شكّ. فالرسائل التي وُجهت إليهما تعكس، على ما يبدو، وضعًا يعود إلى السنوات 80-90. فمن المعقول أن يكونا غادرا هذه الدنيا. ولكن قربهما من رسول الأمم، أتاح لاسمهما أن ينتقل إلى السلف فتَميّز عن اسم مسيحيين آخرين عاشوا في القرن الأول، لأنهما تسلّما في ((خدعة أدبيّة)) رسائل لم نعرف اسم كاتبها، ولكنها استندت إلى سلطة بولس
    الرابط المسيحى:
    http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510


    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
    ثانيا الخرافة:


    ـ استيحاء بولس من الثقافة اليونانية

    يبدو ان بولس قد تصوّر مجيء المسيح على مثال الاستقبالات الاحتفالية التي كانت المدن اليونانية(5) تشهدها اثناء زيارة الملوك او الأباطرة الرومان لها. اننا نلاحظ انّ كلمة المجيء (باروسيا(6) هي غائبة عن الترجمة السبعينية ولا نجد ما يقابلها في التوراة العبرية؛ غير انّ الأدباء اليونان استعملوا بكثافة هذه الكلمة حين يجري الحديث عن زيارة الأباطرة أو الملوك للمدن اليونانية؛ كما أننا نجد كلمة أخرى في وصف بولس السُطري وهي ملاقاة (ابانتيسين) وهذه الكلمة هي خاصة بتلك الاستقبالات التي اشرنا اليها. حين زار نيرون(7) مدينة كورنثية، خرج أهل المدينة إلى لقائه باحتفال مهيب، وتخليداً لهذا المجيء العظيم، صكّوا النقود واعلنوا بداية حقبة جديدة.
    كان بولس، بدون شكّ، على اطلاع بهذه الاستقبالات الاحتفالية،((((((( لذلك تصوّر ظهور الرب وتجلّيه على مثال هذه اللقاءات الفرحة))))))))): حين يأتي المسيح من السماء ويقترب من المدن الأرضية، سيخرج المؤمنون إلى ملاقاته ليستقبلوه باحتفال.
    لا يمكننا ان ننفي تأثير الحضارة(( اليونانية))على تفكير بولس،



    الرابط المسيحى:
    http://www.paulfeghali.org/index.php...86&page_id=491

    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@


    ثالثا: الأخطاء و التناقض و العنصرية و(((الحشو)))!!!!!!!!!!!!

    ملحوظة: تعليقاتى داخل الاقواس .لعدم الاختلاط:
    - الحواشي:(لاحظ ان احنا ما زلنا بنكلم عن كلام الرب) شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية
    إذن، أعيدت قراءة القديس بولس، وأعيد تفسيره. فأنتجت هذه الظاهرة خمس أو ست رسائل بولسيّة ثانية،(اعادة انتاج كلمة الرب هههه) أدخلتها الكنيسة في قانونها، معتبرة (وهذا أمر نعود إليه) أنها تستحق الاكرام الذي تنعم بها رسائل صدرت مباشرة من يد الرسول. غير أننا لا نستطيع أن ننهي هذه النظرة الاجماليّة دون أن نشير إلى شكل آخر من الرسائل البولسيّة الثانية: هو نصّ محدّد وقصير.لهذا نعتبره غير موفّق(((تعليق شخصى:كلمة الرب على آخر الزمن أصبحت غير موفقة!!!)). نحن هنا أمام حواش أدرجها الكتبة في النصوص ليجعلوها تتجاوب تجاوبًا أفضل مع وضع الكنائس التي تقرأها. عندئذ نجد نصًا بولسيًا صحّحه أناس ابتعدوا عنه كثيرًا في الزمن. ونعطي على ذلك مثلين نقرأهما في الرسالة الأولى إلى كورنتوس.
    نقرأ في 1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة. هذا النصّ الذي يتعارض مع النسويّة(21) هو في أصل بغضاء عنيفة تشعر بها النساء تجاه بولس. لا شكّ في أن هذا النصّ يبدو جذريًا إلى حدّ يجعل الانسان يرتعش غضبًا. ولكنه ليس من بولس. ((هذا ما لا شكّ فيه))). وأنا لا أقول هذا الكلام لكي أرضي النساء. فنحن، على ما يبدو، أمام حاشية أقحمها كاتب في الحقبة الآبائيّة. ولماذا هذا الاستنتاج؟ لأنه لو كان من بولس لعارض الرسول نفسه(((( بشكل فادح))). فقد كتب هو نفسه في 1كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)). لا شكّ في أنه يليق بالمرأة أن تغطّي رأسها. ولكن يقال بأنها تصلّي. وفي القديم، كانت الصلاة في الجماعة تُتلى بصوت عال. وقيل أيضًا أنها تتنبّأ. فكيف تتنبّأ دون أن تفتح فمها، ودون أن تتكلّم؟ فإن كان بولس فرض على المرأة بعض قواعد في اللياقة داخل الجماعة، فهو لم يتوخَّ من المرأة أن تسكت. والأمر بالصمت الذي يُفرض على النساء في 1كور 14، التي تستعمل أيضًا لفظة ((شريعة)) في معنى يختلف كل الاختلاف عن معناها البولسي العادي، هو أيضًا حاشية أقحمها كاتب: نسخَ رسالةَ بولس، فأدخل في النصّ ممارسة عرفتها كنيسته المحلّية، وهكذا أعطى قوّة لممارسة جاءت بعد القرن الأول.
    وهناك أيضًا حاشية ذات نتائج أقل أهميّة، أقحمت في 1كور 15: 56، في وسط توسّع حول الموت ((((والقيامة))))): ((شوكة الموت هي الخطيئة، وقوّة الخطيئة هي الشريعة)). لماذا ذُكرت هنا الخطيئة والشريعة، دون أي رباط بالسياق؟ هذا ما يشبه بعض المواضيع التي توسّعت فيها روم. أدخلها في هذا المقطع، كاتبٌ تغذّى بالتعليم البولسيّ فأراد أن يفاخر بمعرفته لفكر بولس. هل نحن أمام تأنّق ناسخ؟ هذا ما لا نعرفه. (كانت ناقصه رياء)غير أن هذا النهج يدلّ على أن المسيحيين أحسّوا منذ زمن طويل بالحاجة إلى التوسّع في الفكر البولسيّ، لأنه متشعّب ولأنه يدفع القارئ طوعًا إلى تفسيره.


    @@@@@@@@@@@@@@@
    ((
    رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 14

    وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ، فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضًا إِيمَانُكُمْ،))



    خاتمة
    إن الحضارة الحديثة التي اغتذت بالعقلانيّة والدقّة، لا ترضى باسم مستعار. لهذا، يصعب عليها أن تقارب مؤلَّفًا لاأصيلاً دون فكر مسبق ينطبع بطابع الرفض. والخطّ الذي قدّمناه داخل الرسائل البولسيّة الثانية، قد يكون عملَ (هذا ما نرجوه على الأقل) على تبديل بعض الآراء. لا شكّ في أن بعض أساليب الاقتباس والتقليد تعطي نتيجة سقيمة تبعث على الحزن. فإن كانت حاشية 1كور 15: 33ب-35 إضافة جعلها كاتب في النصّ، فقد أساءت مدة طويلة إلى القديس بولس وإلى حياة الكنيسة التي استندت إلى سلطة بولس لتبرّر موقفها المعارض للنسويّة بما في هذا الموقف من شكّ.
    ولا شكّ أيضًا في أن الرسائل الرعائيّة تبدو بعض المرّات ضعيفة بالنسبة إلى الرسائل التي دوّنها بولس نفسه. غير أن الحياة تمرّ عبر حقبات مختلفة،(بمعنى ان الزمن جه على كلمة الرب هى كمان ...دنيا) ويجب أن نقبل بهذا الاختلاف. فحقبات التأسيس غير حقبات التنظيم. ولكن الاثنين ضروريتان. ظلَّ بولس منسيًا بعض الوقت خلال القسم الأكبر من القرن الثاني، وهذا أمر نفهمه. فهذا القرن الذي عرف اضطهادات قاسية، والذي انطبع بمسافة اتسعت يومًا بعد يوم، بين الكنيسة والمجمع، كانت له اهتمامات غير التبرير بالشريعة.



    الرابط:
    http://www.paulfeghali.org/index.php...88&page_id=510


    @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@




    و فى النهاية:

    كيف اثق بهذة الرسائل و بالتالى فى الهدف من الصلب و الفداء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    التعديل الأخير تم بواسطة يوسف محمود ; 19-01-2011 الساعة 02:20 AM

    «« توقيع يوسف محمود »»

صفحة 4 من 8 الأولىالأولى ... 23456 ... الأخيرةالأخيرة

إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 20-03-2013, 06:49 PM
  2. مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-07-2012, 08:40 PM
  3. الضيف المحترم مع يسوع من فضلك ادخل هنا
    بواسطة أبو حته في المنتدى قسم المواضيع العامة والأخبار المتنوعة
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 04-10-2010, 04:27 AM
  4. سواء كنت مسيحى او مسلم ارجوك............ادخل ......هاااااااااااام جدا
    بواسطة محمود كامل في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 26-05-2010, 01:14 PM
  5. الى كل مسلم ومسيحي من فضلك ادخل هنا!!
    بواسطة شقاوه في المنتدى قسم الرد علي الشُبهات والأسئلة حول الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 23-06-2009, 07:07 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا

إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا