إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا

[simone]

مرحباً د.نيو

كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)
يناقض:
1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة

كورنثوس الاولى الاصحاح 14
26فَمَا هُوَ إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ؟ مَتَى اجْتَمَعْتُمْ فَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لَهُ مَزْمُورٌ، لَهُ تَعْلِيمٌ، لَهُ لِسَانٌ، لَهُ إِعْلاَنٌ، لَهُ تَرْجَمَةٌ. فَلْيَكُنْ كُلُّ شَيْءٍ لِلْبُنْيَانِ. 27إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ، فَاثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، أَوْ عَلَى الأَكْثَرِ ثَلاَثَةً ثَلاَثَةً، وَبِتَرْتِيبٍ،وَلْيُتَرْجِمْ وَاحِدٌ. 28وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ. 29أَمَّا الأَنْبِيَاءُ فَلْيَتَكَلَّمِ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ، وَلْيَحْكُمِ الآخَرُونَ. 30وَلكِنْ إِنْ أُعْلِنَ لآخَرَ جَالِسٍ فَلْيَسْكُتِ الأَوَّلُ. 31لأَنَّكُمْ تَقْدِرُونَ جَمِيعُكُمْ أَنْ تَتَنَبَّأُوا وَاحِدًا وَاحِدًا، لِيَتَعَلَّمَ الْجَمِيعُ وَيَتَعَزَّى الْجَمِيعُ. 32وَأَرْوَاحُ الأَنْبِيَاءِ خَاضِعَةٌ لِلأَنْبِيَاءِ. 33لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ، كَمَا فِي جَمِيعِ كَنَائِسِ الْقِدِّيسِينَ. 34لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضًا. 35وَلكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئًا، فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.

هذه الاية تُعلم آداب الصلاة في الكنيسة للرجال والنساء سواء فهو يقول للرجال أيضاً " 28وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ."
34لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ "
فليس مأذوناً للرجال والنساء التكلم أثناء الصلاة ( الكلام الجانبي الخارج عن موضوع الصلاة واذا أراد النساء ان يتعلموا شيئ عن الصلاة فليس في الكنيسة وانما خارج الكنيسة حتى لا يصبح تشويش أثناء الصلاة " 33لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ ")
وأيضاً كانت بعض النساء الكورنثوسيات مملوءات تشامخًا، فكن يتقدمن الصفوف في الكنيسة وتقوم بعضهن بالوعظ العام وترأسن الاجتماعات ، متمثلات بالكاهنات الوثنيات
فمنعهم عن ذلك

كورنثوس الاولى الاصحاح 11

4كُلُّ رَجُل يُصَلِّي أَوْ يَتَنَبَّأُ وَلَهُ عَلَى رَأْسِهِ شَيْءٌ، يَشِينُ رَأْسَهُ. 5وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغُطَّى، فَتَشِينُ رَأْسَهَا، لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ. 6إِذِ الْمَرْأَةُ، إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى، فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحًا بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ، فَلْتَتَغَطَّ. 7فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ. 8لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ. 9وَلأَنَّ الرَّجُلَ لَمْ يُخْلَقْ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنْ أَجْلِ الرَّجُلِ. 10لِهذَا يَنْبَغِي لِلْمَرْأَةِ أَنْ يَكُونَ لَهَا سُلْطَانٌ عَلَى رَأْسِهَا، مِنْ أَجْلِ الْمَلاَئِكَةِ. 11غَيْرَ أَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنْ دُونِ الْمَرْأَةِ، وَلاَ الْمَرْأَةُ مِنْ دُونِ الرَّجُلِ فِي الرَّبِّ. 12لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْمَرْأَةَ هِيَ مِنَ الرَّجُلِ، هكَذَا الرَّجُلُ أَيْضًا هُوَ بِالْمَرْأَةِ. وَلكِنَّ جَمِيعَ الأَشْيَاءِ هِيَ مِنَ اللهِ.

لقد أراد لن يعالج سلوكية العبادة للمرأة والرجل فالرجل يجب أن لا يغطي رأسه وينزع التاج أو القبعة عن رأسه أثناء الصلاة , احتراماً لله , وباعتبار ان تاج المرأة شعرها , فيجب أن تغطيه أثناء الصلاة احتراماً لله
" 4كُلُّ رَجُل يُصَلِّي أَوْ يَتَنَبَّأُ وَلَهُ عَلَى رَأْسِهِ شَيْءٌ، يَشِينُ رَأْسَهُ. 5وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغُطَّى، فَتَشِينُ رَأْسَهَا "

ولقد منع المسيحيات من التشبه بالكاهنات الوثنيات حيث كان لكنيسة كورنثوس وضعها الخاص، وأن بعض النساء ادعين الوحي وتشبهن بالكاهنات الوثنيات اللواتي كن ينزعن الحجاب ولا يضعن غطاء على رؤوسهن وتظهر شعورهن بطريقة غير منظمة (منكوشة) علامة التنبئ وحلول الوحي عليهن.


وقد عرفت هؤلاء بالفساد الأخلاقي والإباحية.وأراد أن يكون طابع النساء المسيحيات الوقار والاحتشام والتواضع، خاصة أثناء العبادة الجماعية. فمنعهن من كشف رؤوسهن أثناء الصلاة.

وأكد على التساوي بين الرجل والمرأة لأن الجميع من الله
11غَيْرَ أَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنْ دُونِ الْمَرْأَةِ، وَلاَ الْمَرْأَةُ مِنْ دُونِ الرَّجُلِ فِي الرَّبِّ. 12لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْمَرْأَةَ هِيَ مِنَ الرَّجُلِ، هكَذَا الرَّجُلُ أَيْضًا هُوَ بِالْمَرْأَةِ. وَلكِنَّ جَمِيعَ الأَشْيَاءِ هِيَ مِنَ اللهِ"

لذلك فإني لا أرى أي تناقض
تحياتي لك

[يوسف محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الفاضل و الموقر سيمون:

الاحترام أسلوبى و ايديولوجيتى و لن أغيرهما أبدا و بالذات مع واحد محترم مثلك

لكن:

ارجو ان تكون على درجة عالية من الاحترام للشخص الذى امامك !!!!!!!!!!!!!!!!

فليس من الائق ان تستخف بة عن طريق ان تعطى أجابة عن سؤال لم أسألك إياه ايها الفاضل( بعد المشاركة دى هبعت لك الرسالة الخاصة الى قلت لك عليها)

انا قلت لك: انك مقرتش كلامى

و انت قلت انك قريت كلامى

لكن مشاركتك الاخيرة تؤكد انك لم تتطلع على مشاركاتى............(((بالشكل الكافى)))

يتبع..........

[الكونت]

د نيو

المشاركة الكاملة باللون الأحمر خاصة فقط للتنبيهات والأنذارات التوجيهات الموجهه الى الأعضاء ولا يستخدم اللون الأحمر لكامل المشاركة في نقاشات عامه

أتمنى تعديل اللون

بارك الله فيك

[يوسف محمود]

يا سيمون:

انا فى المشاركة رقم 50 طالبتك بالرد على المشلركة 48

و حضرتك فعلا قمت بالرد على المشاركة 48

لكن ...كيف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بلإقتباس سطرين من وسط المشاركة المكونة من حوالى ال20 سطر!!!!!!!!!!!!

إذاى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انت اقتبست الاقتباس ((المخل)) و(( المختصر اكثر من اللزوم)):

بالطريقة التالية:

مرحباً د.نيو
إقتباس:
كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)
يناقض:
1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة

كورنثوس الاولى الاصحاح 14

طب فين وجة التناقض اصلا الى انت جاوبت على أساسه ايها الفاضل سيمون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت قمت بالرد بما تريد ان تقوله و ليس بما سألتك عنه

حيث كانت المشاركة الاصلية التى اقتبست انت منها الاقتباس المختصر اكثر من اللازم
كالتالى:
]

لا شكّ في أن هذا النصّ يبدو جذريًا إلى حدّ يجعل الانسان يرتعش غضبًا. ولكنه ليس من بولس. ((هذا ما لا شكّ فيه))). وأنا لا أقول هذا الكلام لكي أرضي النساء. فنحن، على ما يبدو، أمام حاشية أقحمها كاتب في الحقبة الآبائيّة. ولماذا هذا الاستنتاج؟ لأنه لو كان من بولس لعارض الرسول نفسه(((( بشكل فادح))). فقد كتب هو نفسه في 1كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)). لا شكّ في أنه يليق بالمرأة أن تغطّي رأسها. ولكن يقال بأنها تصلّي. وفي القديم، كانت الصلاة في الجماعة تُتلى بصوت عال. وقيل أيضًا أنها تتنبّأ. ((((فكيف تتنبّأ دون أن تفتح فمها، ودون أن تتكلّم؟)))))
@@@@@@@@@@@@
فين بقى البصمة المارونية فى الجزء الى فوق مثلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)
يناقض:
1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة
[/

التاقض كان من ناحية انه كيف يمكن للمرأة ان تتنبأ و هى ممنوعة من الكلام!!!!!!!!!

او كما قال الخورى بولس الفغالى كما فى الاقتباس بأعلى:


فكيف((( تتنبّأ)) دون أن تفتح فمها، ودون أن((( تتكلّم؟)))

(و هذا هو وجه التناقض الذى سألتك عنه حينما قلت انا:

:كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو(((تتنبّأ))) وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)
يناقض:
1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسي ((لتصمت )))نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ(( التكلّم)) وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة)))))

فهمت انا اصلا كنت بسألك عن ايهههههههههههههههههههههههه
هتتنبأ اذاى و بقها مقفوووووووووووووووووووووووووول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
@@@@@@@@@@@@@

أما حضرتك فردك كان بخصوص:
العنصرية الموجودة فى النص
و هذا ما لم اسألك عنه أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أعتقد انك كنت غير موفق أيضا..........((مع فائق الاحترام لشخصك))
يتبع بتفنيد ردك (((الغير مقنع))....................

[يوسف محمود]

مرحباً د.نيو
إقتباس:
كور 11: 5: ((كل امرأة تصلّي أو تتنبّأ وهي مكشوفة الرأس تهين رأسها)
يناقض:
1كور 14: 33 ب-35: ((كما في جميع كنائس القديسين، لتصمت نساؤكم في الكنائس لأنه لا يجوز لهنَّ التكلّم، وعليهنّ أن يخضعن كما تقول الشريعة. فإن أردن أن يتعلّمن شيئًا، فليسألن أزواجهنَّ في البيت، لأنه عيب على المرأة أن تتكلّم في الكنيسة

كورنثوس الاولى الاصحاح 14
26فَمَا هُوَ إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ؟ مَتَى اجْتَمَعْتُمْ فَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لَهُ مَزْمُورٌ، لَهُ تَعْلِيمٌ، لَهُ لِسَانٌ، لَهُ إِعْلاَنٌ، لَهُ تَرْجَمَةٌ. فَلْيَكُنْ كُلُّ شَيْءٍ لِلْبُنْيَانِ. 27إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ، فَاثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، أَوْ عَلَى الأَكْثَرِ ثَلاَثَةً ثَلاَثَةً، وَبِتَرْتِيبٍ،وَلْيُتَرْجِمْ وَاحِدٌ. 28وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ. 29أَمَّا الأَنْبِيَاءُ فَلْيَتَكَلَّمِ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ، وَلْيَحْكُمِ الآخَرُونَ. 30وَلكِنْ إِنْ أُعْلِنَ لآخَرَ جَالِسٍ فَلْيَسْكُتِ الأَوَّلُ. 31لأَنَّكُمْ تَقْدِرُونَ جَمِيعُكُمْ أَنْ تَتَنَبَّأُوا وَاحِدًا وَاحِدًا، لِيَتَعَلَّمَ الْجَمِيعُ وَيَتَعَزَّى الْجَمِيعُ. 32وَأَرْوَاحُ الأَنْبِيَاءِ خَاضِعَةٌ لِلأَنْبِيَاءِ. 33لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ، كَمَا فِي جَمِيعِ كَنَائِسِ الْقِدِّيسِينَ. 34لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضًا. 35وَلكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئًا، فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.

الرجاء قراءة النص بدقة اولا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اللآن ...........نبدأ بالرد على تعليق الاخ سيمون حيث قال:

هذه الاية تُعلم آداب الصلاة في الكنيسة للرجال والنساء سواء فهو يقول للرجال أيضاً " 28وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ."
34لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ "
فليس مأذوناً للرجال والنساء التكلم أثناء الصلاة ( الكلام الجانبي الخارج عن موضوع الصلاة واذا أراد النساء ان يتعلموا شيئ عن الصلاة فليس في الكنيسة وانما خارج الكنيسة حتى لا يصبح تشويش أثناء الصلاة " 33لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ ")
وأيضاً كانت بعض النساء الكورنثوسيات مملوءات تشامخًا، فكن يتقدمن الصفوف في الكنيسة وتقوم بعضهن بالوعظ العام وترأسن الاجتماعات ، متمثلات بالكاهنات الوثنيات
فمنعهم عن ذلك

ايها الفاضل سيمون:
عندك حق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

القديس بولس وجه تعليماته الى كلا الجنسين فعلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لكن أنظر الى الفرق الشاسع!!!!!!


منع الرجال من التكلم فى الكنيسة.....................((إستثناء))

متى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حينما لا يتوافر المترجم!!!!!!!!!!!!!!

اما فى غيرذلك من الحالات ............فالكلام مباح داخل الكنيسة

الدليل:

كورنثوس الاولى:

14: 26 فما هو اذا ايها الاخوة((اى الرجال!!) متى اجتمعتم فكل واحد منكم له مزمور له تعليم له لسان له اعلان له ترجمة فليكن كل شيء للبنيان 14: 27 ان كان احد يتكلم بلسان فاثنين اثنين او على الاكثر ثلاثة ثلاثة و بترتيب و ليترجم واحد
14: 28 (((و لكن ان لم يكن مترجم))) فليصمت في الكنيسة و ليكلم نفسه و الله

@@@@@@@@
أى ان الصمت حالة استثنائية ((فى حالة عدم وجود مترجم فقط))
غير كدة .........الرجالة......... فمن حقها ان تتكلم!!!!!!!!!!!!!!!
################


أما فى حالة النساء:
فالوضع مختلف قليلا!!!!!!!!!!!!!!
حيث: ان منع النساء من الكلام فى الكنائس .........هو القاعدة الاساسية و ليس الاستثناء!!!!!!!!!!!!!



أى انها ممنوعة من الكلام نهائيا(حسب كلام القديس بولس....!!!)



سواء كان المترجم موجود او غير موجود
الدليل:
14: 34 لتصمت نساؤكم في الكنائس(( بغض النظر بقى عن وجود المترجم من عدمه!!) لانه ليس ماذونا لهن ان يتكلمن بل يخضعن كما يقول الناموس ايضا


طب لو كان فى حاجة ضرورى مثلا: ذى السؤال عن الصلاة......متتكلمش برضة فى الكنيسة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إجابة القديس بولس : نعم متتكلمش برضة ف الكيسة و تسأل لما تروح البيت!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14: 35 و لكن ان كن يردن ان يتعلمن شيئا فليسالن رجالهن ((في البيت ))لانه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة



انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة
انه قبيح بالنساء ان تتكلم في كنيسة



يتبع...........................

[يوسف محمود]

اما باقى مشاركتك ايها الفاضل :

كورنثوس الاولى الاصحاح 11

4كُلُّ رَجُل يُصَلِّي أَوْ يَتَنَبَّأُ وَلَهُ عَلَى رَأْسِهِ شَيْءٌ، يَشِينُ رَأْسَهُ. 5وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغُطَّى، فَتَشِينُ رَأْسَهَا، لأَنَّهَا وَالْمَحْلُوقَةَ شَيْءٌ وَاحِدٌ بِعَيْنِهِ. 6إِذِ الْمَرْأَةُ، إِنْ كَانَتْ لاَ تَتَغَطَّى، فَلْيُقَصَّ شَعَرُهَا. وَإِنْ كَانَ قَبِيحًا بِالْمَرْأَةِ أَنْ تُقَصَّ أَوْ تُحْلَقَ، فَلْتَتَغَطَّ. 7فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ. 8لأَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنَ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنَ الرَّجُلِ. 9وَلأَنَّ الرَّجُلَ لَمْ يُخْلَقْ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ، بَلِ الْمَرْأَةُ مِنْ أَجْلِ الرَّجُلِ. 10لِهذَا يَنْبَغِي لِلْمَرْأَةِ أَنْ يَكُونَ لَهَا سُلْطَانٌ عَلَى رَأْسِهَا، مِنْ أَجْلِ الْمَلاَئِكَةِ. 11غَيْرَ أَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنْ دُونِ الْمَرْأَةِ، وَلاَ الْمَرْأَةُ مِنْ دُونِ الرَّجُلِ فِي الرَّبِّ. 12لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْمَرْأَةَ هِيَ مِنَ الرَّجُلِ، هكَذَا الرَّجُلُ أَيْضًا هُوَ بِالْمَرْأَةِ. وَلكِنَّ جَمِيعَ الأَشْيَاءِ هِيَ مِنَ اللهِ.

لقد أراد لن يعالج سلوكية العبادة للمرأة والرجل فالرجل يجب أن لا يغطي رأسه وينزع التاج أو القبعة عن رأسه أثناء الصلاة , احتراماً لله , وباعتبار ان تاج المرأة شعرها , فيجب أن تغطيه أثناء الصلاة احتراماً لله
" 4كُلُّ رَجُل يُصَلِّي أَوْ يَتَنَبَّأُ وَلَهُ عَلَى رَأْسِهِ شَيْءٌ، يَشِينُ رَأْسَهُ. 5وَأَمَّا كُلُّ امْرَأَةٍ تُصَلِّي أَوْ تَتَنَبَّأُ وَرَأْسُهَا غَيْرُ مُغُطَّى، فَتَشِينُ رَأْسَهَا "

ولقد منع المسيحيات من التشبه بالكاهنات الوثنيات حيث كان لكنيسة كورنثوس وضعها الخاص، وأن بعض النساء ادعين الوحي وتشبهن بالكاهنات الوثنيات اللواتي كن ينزعن الحجاب ولا يضعن غطاء على رؤوسهن وتظهر شعورهن بطريقة غير منظمة (منكوشة) علامة التنبئ وحلول الوحي عليهن.


وقد عرفت هؤلاء بالفساد الأخلاقي والإباحية.وأراد أن يكون طابع النساء المسيحيات الوقار والاحتشام والتواضع، خاصة أثناء العبادة الجماعية. فمنعهن من كشف رؤوسهن أثناء الصلاة.

وأكد على التساوي بين الرجل والمرأة لأن الجميع من الله
11غَيْرَ أَنَّ الرَّجُلَ لَيْسَ مِنْ دُونِ الْمَرْأَةِ، وَلاَ الْمَرْأَةُ مِنْ دُونِ الرَّجُلِ فِي الرَّبِّ. 12لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الْمَرْأَةَ هِيَ مِنَ الرَّجُلِ، هكَذَا الرَّجُلُ أَيْضًا هُوَ بِالْمَرْأَةِ. وَلكِنَّ جَمِيعَ الأَشْيَاءِ هِيَ مِنَ اللهِ"

فهى تبرير لفكرة:
لماذا يكشف الرجل رأسة و المرأة لا......................
و هذا شىء لم اسألك عنه ايها الغالى أصلا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أتمنى ان يكون ما حدث ناتج عن سوء فهم و ليس عن عدم قراءة المشاركات!!!!!!!
و اشكرك لادبك

[أبو حته]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين

مرحبا بالضيف المحترم والصديق العزيز سيمون وأعتذر لتأخرى فى الرد على مشاركتك بسبب وجود مشكلة فى الدخول إلى المنتدى عن طريق حسابى الشخصى ولكن الحمد لله
تم حل هذه المشكلة

صديقى سيمون عندما كتبت أنا هذا الموضوع تعمدت أن يكون إسمه هكذا " إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا " وذلك لكى يقرأه أكبر عدد ممكن من المسيحيين وكتبت فى أخر الموضوع رجاء شخصى لأى مسيحى يقرأ هذا الموضوع أن يقرأه بعقله لا بقلبه ولكن الواضح أنك يا صديقى لم تأخذ بالنصيحة وقرأت الموضوع بقلبك لا بعقلك هذا إذا كنت قد قرأته أصلا !! وأرجو ألا تضايقك صراحتى هذه وأنت لم ترد تقريبا على النقاط والأسئلة التى أثرتها أنا وهى ملاحظات بسيطة من جانبى على بعض أحداث ما قبل الصلب وأثناء الصلب وهى وإن كانت بسيطة لكننى أعتقد أنها صعبة على أى مسيحى أيا كان علمه وتوجد نقطة فى غاية الأهمية أريد منك أن تعرفها وهى أننى لا أدعى العلم فأنا بصفة عامة ثقافتى محدودة ومتواضعة هذه هى الحقيقة ولكن على الرغم من ذلك فأنا أتحدى أى مسيحى أيا كان علمه حتى لو كان بابا الفاتيكان أو بابا الإسكندرية أو أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى إليها ... أتحدى كل هؤلاء أن يثبتوا واقعة الصلب والفداء من الأناجيل بدون أن يتطرقوا إلى القرءان الكريم ويكذبوه بخصوص أن المسيح لم يُصلب وأن الذى صُلب هو شخص أخر ألقى الله عليه شبه المسيح فظنوا أنه المسيح فصلبوه على أنه المسيح أكتب هذا الكلام وأعى جيدا ما أكتب وهذا التحدى بالطبع ليس لأننى حُجة زمانى أو لغرض الحصول على نصر زائف لا ليس هذا هدفى إطلاقا ولكن لكى ترى أنت يا صديقى وكل مسيحى يقرأ هذا الكلام مدى وهن وهشاشة فلسفة الصلب والفداء فى الأناجيل ولتعلم أيضا أن أى مسلم بفضل الله ومَنه حجته قوية حتى وإن كان محدود العلم والثقافة

وتترك آيات أخرى تؤكد الصلب والفداء

بالتأكيد أعرف هذه الأيات التى أنت تقصدها




لأَنَّ هذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ لِمَغْفِرَةِ الْخَطَايَا.

( متى 26 : 28 )

- «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ،

- وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ» .

متى 20 ( 18 : 19 )

لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ أَيْضًا لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ » .

( مرقس 10 : 45 )

أليست هذه هى النصوص التى تقصدها أنت يا صديقى سيمون ؟؟؟

عموما هذه النصوص نصوص دخيلة والدليل على صدق كلامى أنها تصطدم وترتطم بقوة مع النصوص التى إستشهدت أنا بها فى أول ثلاث مشاركات فى هذا الموضوع كما أنها تتناقض تماما مع النصوص التى سأستشهد بها لاحقا إن شاء الله فى هذه المشاركة

ولنناقش القصة كما وردت في القرآن الكريم والسنة الشريفة

فى الحقيقة يا صديقى لا أعلم ما هى بالضبط علاقة القرءان والسنة
بهذا الموضوع ؟؟!!!

فكل النصوص التى إستشهدت أنا بها من الأناجيل

فلماذا إذا تُقحم القرءان والسنة النبوية فى ردك ؟؟!!!

فهل هي مقنعة لك

بالتأكيد مقنعة تماما بالنسبة لى فكل ما يهمنى كمسلم أن أعرف أن الله تبارك وتعالى نجا عبده ورسوله المسيح من الصلب ورفعه إليه هذا ما يهمنى أما كون أن الله تبارك وتعالى لم يذكر فى كتابه العزيز من هو الشخص الذى صُلب بدلا من المسيح ولم يذكر الطريقة التى تم بها رفع المسيح إلى السماء فكل هذا لا يعنينى فى شئ ولا أهتم إطلاقا بتلك التفاصيل الفرعية التى لا طائل من ورائها ولا تُسمن ولا تُغنى من جوع

لقد أراد اليهود قتل السيد المسيح لاعتقادهم انه يجدف وأنه ليس المسيح المنتظر الذي تنبأ به أنبياء العهد القديم , ولذلك لم يؤمنوا به

قد يكون هذا أحد الأسباب ولكن لا أعتقد أنه السبب الرئيسى والمباشر بل تصورى الشخصى أنهم بهذا كانوا يحاولون دفع المسيح دفعا إلى الوقوع فى الخطأ لكى يجدوها ذريعة ومبررا لقتله وصلبه ولكن أنا أتيت لك بنصوص واضحة وصريحة من أناجيلك وليس من عندى تؤكد أن اليهود كانوا يشتاطون حقدا وغلا وحسدا على المسيح الذى كان يفعل المعجزة تلو الأخرى بتوفيق ومعونة من الله تبارك وتعالى ونتيجة لذلك أمن الكثيرين منهم بالمسيح مما كان يمثل بالنسبة لهم تهديدا لمكانتهم وللمزيد من التوضيح الرجاء مراجعة أول ثلاث مشاركات فى هذا الموضوع

العقائد السماوية كلها مبنية على وجود الشر ووجود الخير
ولولا وجود الشر لما عرفنا الخير
ومن منطقك هذا يتوجب علينا تقديس الشيطان , فلولا وجوده لما أرسل الله الانبياء لهداية البشر.
فوجود الشيطان كان السبب الرئيسي لإرسال محمد صلى الله عليه وسلم وبالتالي وجود الدين الاسلامي لخلاص البشرية
فهل يجب علينا تقديس الشيطان واعطائه الدور المحوري والبطولي؟

وما دخل الشيطان بما ذكرته أنا يا صديقى سيمون ؟؟؟!!!!

أنا ذكرت أنكم كمسيحيين تؤمنون إيمانا تاما بأن المسيح صُلب ومات على الصليب من أجل خلاص البشرية من لعنة الخطيئة وذكرت أنه إذا كان هذا الإعتقاد صحيح ففى هذه الحالة من المفترض أن المسيح سيذهب بكامل إرادته للصلب ولن يحتاج إطلاقا إلى من يُسلمه إلى قاتليه وإذا إفترضنا أن المهمة تتطلب من يسلمه لأصبح مسلمه يهوذا من أعظم شخصيات المسيحية على الإطلاق لأنه فى هذه الحالة يكون قد ساهم فى تقديم أعظم خدمة للبشرية مع الأخذ فى الإعتبار أن الشيطان دائما وأبدا هو مصدر الشرور والآثام بينما يهوذا المفترض أنه يكون هنا مصدر الخير والسعادة ليس لفرد أو لمجموعة أفراد بل للبشرية جمعاء إذا المقارنة هنا غيرمنطقية ولا تصح أبدا

أليس كلامى هذا يا صديقى يبدو منطقيا ؟؟

والخلاصة :
لا يمكن ان تبني عقيدة على احتمال ، والمعروف انه مع الاحتمال يبطل الاستدلال .

والمفروض ان تكون العقيدة واضحة ، وان يفهما ابسط الناس ، لا ان تكون معقدة وتحتاج الى تحليل واستنباط ووضع احتمالات وكلها تساؤلات وظنون ولا ترتفع الى درجة اليقين

هذا الكلام يا صديقى سيمون يجب أن توجهه لنفسك ولجميع المسيحيين وليس لى

عموما النصوص التى سأستشهد بها الآن إن شاء الله يتكلم فيها المسيح عن كيفية الوصول إلى الحياة الأبدية وإلى دخول الملكوت سنرى هذه النصوص ماذا تقول

وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ .

( يوحنا 17 : 3 )

الحياة الأبدية تكون بالإعتراف بأن الله واحد لا شريك له ولا إله معه وأنا المسيح عبده ورسوله



فَإِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ إِنْ لَمْ يَزِدْ بِرُّكُمْ عَلَى الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ لَنْ تَدْخُلُوا مَلَكُوتَ السَّماوَاتِ.

( متى 5 : 20 )

هنا المسيح يؤكد على أن الإكثار من الأعمال الصالحة هو الطريق المؤدى إلى دخول الملكوت



« اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ

انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ .

( يوحنا 5 : 24 )

الحياة الأبدية تعطى لمن يسمع كلام رسول الله المسيح ويؤمن بالله الواحد الأحد الذى لا شريك له ولا إله معه الذى أرسل عبده ورسوله المسيح ومن يفعل ذلك فلا يُدان




- وَإِذَا وَاحِدٌ تَقَدَّمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، أَيَّ صَلاَحٍ أَعْمَلُ لِتَكُونَ لِيَ

الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ؟ »

- فَقَالَ لَهُ: «لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. وَلكِنْ إِنْ

أَرَدْتَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ فَاحْفَظِ الْوَصَايَا » .

- قَالَ لَهُ: «أَيَّةَ الْوَصَايَا؟» فَقَالَ يَسُوعُ: «لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَزْنِ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ .

- أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ، وَأَحِبَّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ » .

متى 19 ( 16 : 19 )

هنا المسيح يؤكد للشخص الذى يسأله عن كيفية بلوغ الحياة الأبدية أن دخول الحياة الأبدية يكون عن طريق حفظ الوصايا وإكرام الأب والأم وحب الأقارب

هذه النصوص أعلاه لم يتحدث فيها المسيح إطلاقا عن الإيمان بصلبه وفدائه للبشرية كشرط أساسى لنيل الحياة الأبدية ودخول الملكوت مع الأخذ فى الإعتبار أن الصلب والفداء هو أهم ركن من الأركان التى يقوم عليها الإيمان المسيحى وبدونه لا توجد مسيحية من الأساس كما أكدت قبل ذلك

السؤال الآن للصديق العزيز سيمون ولأى مسيحى يقرأ هذا الكلام

إذا كان الإيمان بصلب المسيح وفدائه للبشرية من أهم الأركان التى تقوم عليها المسيحية والمفترض أنه بدون هذا الإيمان فلن ينال أحد الحياة الأبدية ولن يدخل الملكوت فلماذا إذا لم يذكرالمسيح أن نيل الحياة الأبدية ودخول الملكوت مقترن إقترانا قويا ومباشرا بالإيمان بموته على الصليب من أجل خلاص البشرية
من لعنة الخطيئة ؟؟؟!!!!!!

ألا يبدو الأمر عجيبا ومحيرا ؟؟

وهذه النصوص التى يتكلم فيها المسيح عن كيفية نيل الحياة الأبدية ودخول الملكوت تفرض وجود عدة إحتمالات وهى :

1 - أن المسيح يجهل تماما الغاية التى جاء خصيصا من أجلها وهى فدائه للبشرية لذا فإنه لم يتعرض إطلاقا فى هذه النصوص إلى تلك المسألة

2 – أنه لا يوجد فى المسيحية شئ إسمه الصلب والفداء ونتيجة لذلك يُبطل تماما القول بصلب المسيح وفدائه للبشرية ويترتب على هذا الكلام سقوط المسيحية

3 – أن هذه النصوص نصوص دخيلة وأن النصوص الأصلية كان المسيح يؤكد فيها على ضرورة الإيمان بصلبه وفدائه للبشرية كشرط أساسى لكى ينال الإنسان الحياة الأبدية ويدخل الملكوت ولكن تم تحريفها لتصبح بهذا الشكل

صديقى العزيز سيمون فى إعتقادك أى إحتمال من هذه الإحتمالات هو الصواب
ولماذا ؟؟؟

ملحوظة : إن لم تستطع يا صديقى سيمون الرد على هذه المشاركة نظرا لإنشغالك فى حوارك مع الأخ الكونت فلا توجد أية مشكلة إطلاقا فهذا ليس حوارا ثنائيا ومشاركتى هذه هى رد على مشاركتك

الضيف المهذب سيمون لك ولأى مسيحى يقرأ هذا الكلام منى خالص التحية وفائق الإحترام والتقدير

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[عبدالواحد الأحد]

متاابع

[تائب باذن الله]

مشكور علي مجهودك الطيب

[مـحمد111]

انا متابع جداً لكم يريت تكملوا هذا الحووااااااااار الشيق