إلى كل مسيحى من فضلك ادخل هنا

[simone]

مرحباً صديقي الكونت
ستبقى صديقي مهما تكلمت عني

تضارب أقوال علماء الدين سواء في الأسلام أو في المسيحية لا يهم ولكن الكتاب المقدس نفسه بهِ تضارب فلو قلنا هؤلاء علماء تضاربوا نقول لا بأس فهُم بشر لا أكثر ولكن كلام الله أيعقل أن يكون بهِ تضارب ؟

أعطني أمثله عن ما تراه تضارب في الكتاب المقدس وسأعطيك أمثلة عما أراه تضارب في القرآن الكريم

[الكونت]

ستبقى صديقي مهما تكلمت عني

وهذا ما يقتُلني .. أننا أصدقاء وأنا أحترمك جداً وأراك تسير في درب الهلاك

أعطني أمثله عن ما تراه تضارب في الكتاب المقدس وسأعطيك أمثلة عما أراه تضارب في القرآن الكريم

ممتاز .. سوف أفتح صفحه خاصة لهذه النقطة لكي لا نشتت الموضوع هُنا ويحصل ما حصل في الموضوع السابق

[البراء بن مالك 11]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا مرة أخرى ياصديقى
أعتذر ياسيمون لتأخرى فى الرد فولله انا تحت ضغط الامتحانات وكان اختبارى اليوم

ما فائدة وضع النصوص من الكتاب المقدس إذا كان في نظرك محّرف
فإذا رغبت سأقدم لك نصوص وشواهد كثيرة جداً أكثر مما تظن بكثير

**
يا صديقى وضعك للنصوص سيغير من الأمر كثير

وعند وضع النصوص سيتضح لنا أمرين فى غاية الاهمية

1- النصوص التى تنسف صلب المسيح + النصوص التى تثبت صلب المسيح = تناقض مفضوح


2- تناقض فى الكتاب اذا الكتاب محرف بالتالى استحالة ان يكون الكتاب المقدس من عند الله

وهنا تكون أنهيت الحوار قبل أن يبدأ

ولكنى سأعتبرها البداية

**

المشكلة تكمن هنا يا صديقي
فلو كان النص واضح لما كان هناك حاجة الى الاجتهادات

النصح أوضح من الشمس ولا يحتاج لاى تفسير حتى لتوضيحه

وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم

لا قتلوه ولا صلبوه ولكن خيل انه المسيح فى أعينهم

هل هناك أوضح من هذا الامر
*****

هل نقل اجتهادات علمائك أصبح عيباً؟؟؟

لم نقل عيبا كل ما قلناه انه لن يؤخذ على الدين

هذا مجرد اجتهاد وسأذكرك بقولك " هذا يسمى اجتهاد ولا يؤخذ على الدين "

وهذا هو الرد من أحد القساوسة على نفس الموضوع وفي نفس الجريدة
الخبر كامل
المصدر جريدة اليوم السابع

http://www.youm7.com/News.asp?NewsID=250434&

ألم تجد غير القمس عبدالمسيح بسيط لتحاججنا به
القمص عبدالمسيح بسيط مدلس كبير ومحرف معروف واعذرنى لو قلت انه كذب

وحتى أوفر عليك تعالى لتعرف من هو القمس عبدالمسيح بسيط وسأستعين بكتاب للاستاذ احمد السيد سبيع لترى كم التحريف والتدليس والدهاء الذى يتميز به جناب القمص
كتاب القمص عبدالمسيح بسيط فى الميزان

http://www.ebnmaryam.com/vb/t172523.html



القمص عبدالمسيح بسيط قال بكذب مفضوح أن العالم نشر مقاله

ليس لإنكار الصلب بل لتأكيد حقيقة الصلب. فهو فى هذه الدراسة يبحث فى السمات اللغوية

ورجل الدين المسيحى الذى هو حاصل على الدكتوراه فى الصلب فى العصور القديمة قال
ان المسيح لم يصلب ولم يعلق على صليب والان عليك ان تذهب وتأخذ الخبر من المجلة الايطالية وتذهب الى القمص وتلصقها بعينيه وقل له تجرأ وأقرأ المقال امام العامة
لتعرف كيف يدلس القساوسة والقمامصة لننظر ماذا يقول القمص

إنه لا ينفى حقيقة صلب المسيح بل يركز فقط على التسمية، أى يريد أن نقول إنه سمر وعلق على خشبة. فحقيقة موت المسيح على الصليب فى اعتقاد هذا الباحث لا شك فيها على الإطلاق، كما أن تعبير التعليق على خشبه تعبير مألوف فى الكتاب المقدس "المسيح افتدانا من لعنة الناموس إذ صار لعنة لأجلنا لأنه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة" (غلاطية3 :13)، ويقصد به المعلق على خشبة بالطريقة اليهودية أو التسمير على خشبة بالطريقة الرومانية (†). لقد مات المسيح وهو ما لم ينكره صامويلسون الراعى الإنجيلى المسيحى معلقا على خشبة ومسمرا فى يديه ورجليه ومطعونا بالحربة فى جنبه. ويجب أن نعرف أن هذه الرسالة لم تقدم إلا من عدة أسابيع فقط، ولم يتم دراسة موضوعها دراسة علمية من قِبل العلماء والمتخصصين فى اللغة اليونانية والعالم القديم وعلماء الآثار وغيرهم من المتخصصين فى هذا المجال. وسنقدم فيما بعد دراسة تفصيلية حول هذا الموضع من وجهة نظر العلماء.

القمص مرة أخرى يقول انه لا ينفى الصلب والخبر أصلا ما نشر الا لان العالم نفى امر الصلب

ولا عجب من ان يفعل مثل هذا الرجل ذاك الفعل فكيف سيحمى العقيدة النصرانية بدون التدليس والافتراء. فالحق يهدم الباطل والصدق يهدم الكذب لذلك استخدامهم ليس فى صالحه

يا صديقي اني أسأل نفسي هذا السؤال ..ومئة سؤال آخر أيضاً
واذا كان الجواب غير مقنع لي في المسيحية ..أجده غير مقنع لي أيضاً في السلام
المسيحية صلبت السيد المسيح وانتهى الامر
والاسلام صلبت شخص آخر غير السيد المسيح من خلال معجزة سرية هي القاء الشبه على شخص آخر غير معروف ..لم يشاهد هذه المعجزة احد
فلماذا هناك حتمية للصلب ..في الاسلام
ولماذا لم يرفعه الله وانتهى الامر.. دون حتمية الصلب لشخص آخر
وما الفائدة من صلب شخص آخر..للبشر والدين..
وما هي العبرة التي أراد الله أن يعلمها للناس في زمن السيد المسيح من صلب شخص آخر وهم لا يعلمون ماذا حدث ولم يشاهدوا شيئاً.

ليس هناك شىء مقنع فى المسيحية فدينك هو الاسلام بالفطرة لذلك ادعو الله ان يعيدك الى اليه

القى الله الشبه على شخص غير معروف لان الله ليس بظالم

فقد يكون المصلوب هو الرجل الخائن الذى أبلغ اليهود عن مكان عيسى عليه السلام ولكن الله اعلم

فهل سيقتل الله شخص برىء ؟؟؟

فى المسيحية قتل الله شخص برىء ليفدى البشر البرىء الذى لعنه بخطيئة لم يفعلها بسبب ان رجلا اخر أكل من الشجرة التى فى الجنة اذا مالى ومال هذا الرجل ليعاقبنى الله بذنبه لو كنت معه لنصحته ان لا ياكل من التفاحة فهل هذا عدل ان يحاسبنى الله وانا لم اكن معه

هذا مثال وليس اتهام لسيدنا آدم عليه السلام انا اتكلم على نهج اعتقاد النصرانية

وفى المسيحية الله قتل شخص برىء من الذنب

ولكن الله فى الاسلام لم يقل لك ان الشخص الذى القى عليه الشبه بريئا كما قالت المسيحية وبالطبع الله لن يقتل شخصا بريئا بدون سبب
فلذلك لا يحق لك ان تقول ان الله قتل شخص برىء فهذا تهجم على رب العالمين ورميه بالباطل

يتبع

[البراء بن مالك 11]

أعطني أمثله عن ما تراه تضارب في الكتاب المقدس وسأعطيك أمثلة عما أراه تضارب في القرآن الكريم

ليس هناك تضارب فى القرآن الكريم ياسيمون وسيتضح لك الامر لو فتحت صفحة للحوار فى هذا الموضوع فلم ينزل على جنس البشر كتاب أصدق من القرآن الكريم

هناك كتاب للبروفسير موريس ديكاى إسمه ((التوراه والانجيل والقرآن والعلم )) أنصحك بقراءته سيفيدك كثيرا غير انه ممتع جدا

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=109025


واتمنى ان تفتح حوار مع أخى الكونت لتطرح ما بعقلك من تضارب وتعرف ما دلسه النصارى والقساوسة ولك ان تحكم

بارك الله فيكم

أرجع أنا للمذاكرة

[الكونت]

رابط الحوار

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...6600#post86600

[أسد السنه]

المسيحية صلبت السيد المسيح وانتهى الامر
والاسلام صلبت شخص آخر غير السيد المسيح من خلال معجزة سرية هي القاء الشبه على شخص آخر غير معروف ..لم يشاهد هذه المعجزة احد
فلماذا هناك حتمية للصلب ..في الاسلام
ولماذا لم يرفعه الله وانتهى الامر.. دون حتمية الصلب لشخص آخر
وما الفائدة من صلب شخص آخر..للبشر والدين..
وما هي العبرة التي أراد الله أن يعلمها للناس في زمن السيد المسيح من صلب شخص آخر وهم لا يعلمون ماذا حدث ولم يشاهدوا شيئاً.

اهلا بك اخي سيمون

قال تعالى ( وقولهم أنا قتلنا المسيح عيسى أبن مريم رسول الله وما قتلوه
وما صلبوه ولكن شبه لهم , وأن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه , مالهم به من علم

ألا اتباع الظن , وما قتلوه يقيناً * بل رفعه الله اليه , وكان الله عزيزاً حكيماً * ) النساء الآيات 155
- 157

وكيف تريد من الله عز وجل ان يقتل نبيه ورسوله ومصطفاه من البشر ان يقتل على خشبة

وبأبشع انواع التعذيب والقتل لذالك القى الله الشبه على شخص اخر

اما بالنسبة للعبرة الذي تتحدث انت عنها فليس هناك عبرة ولا هم يحزنون كل ما في الموضوع هو ان الله سبحانه وتعالى اراد ان ينقذه رسوله من بين ايدي الكفار

كلا بل شاهدوا بأم اعينهم كيف صلب الذي وقع عليه شبه المسيح عليه السلام والذي انت وغيرك من النصارى يعبدوه

وأقارنه بأمر الله لإبراهيم عليه السلام بذبح ابنه ..وأقول في نفسي لماذا هذا الطلب الصعب والذي لا يتحمله بشر على وجه الارض ..
انسان يذبح ابنه بيديه بناء على طلب من الله !!لماذا..والله يعلم ما في القلوب ويعلم قوة إيمان ابراهيم عليه السلام..وتركه يتعذب كل هذه الفترة حتى فداه بكبش عظيم

ارجوك اخي سيمون لا تخلط عباس في دباس

انت قلت ان الله امر ابراهيم ان يذبح ابنه فكيف تقارن ابراهيم عليه السلام ب عيسى عليه السلام

قال تعالى :(ولنبلوكم بشئ من الخوف والجوع ونقص من الاموال والانفس والثمرات وبشر الصابرين}

الله امر نبيه وخليله ابراهيم عليه السلام لكي يمتحن ايمانه وصبره على حكم الله

كما فعل ايضا مع السيد المسيح وامتحن ايمانه وصبره مع الشيطان اليس الله ايضا كان يعلم مافي قلب المسيح ااذا لماذا امتحن ايمانه وصبره مع الشيطان .؟؟؟؟

اذا ابراهيم عليه السلام جاءه الامر من عند الله

اتستطيع ان تعطيني اية او دليلا واحد ان الله امر المسيح ان يسلم نفسه ليصلب

ام كان تسليم المسيح وصلبه امر ليس من ارادته


و فيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني متى (26: 21)


حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي و اصلي هناك ( متى 26: 36
ثم اخذ معه بطرس و ابني زبدي و ابتدا يحزن و يكتئب (متى 26: 37
فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت امكثوا ههنا و اسهروا معي( متى 26 : 38





اذا فقد تم تسليم المسيح عليه السلام على ايد الانسان وليس امر من عند الله امر به المسيح عليه السلام كما فعل مع ابراهيم عليه السلام

وولقد كان المسيح حزين وكئيب وكان يصلي لله عز وجل لقي ينقذه والنصوص واضحة امامك

اذا انا سأسئلك سؤال .؟؟

اي كان اسهل طلب الله عز وجل من نبيه ابراهيم ان يذبح ابنه لكي يمتحن قلبه وايمانه وصبره على امر الله وافتداه الله بكبش ولذالك رحمة من عند الله

ام صلب المسيح الذي لم يكن فيه اي نوع من الرحمة والشفقة ؟؟؟؟

تحياتي اخ سيمون

[خادم الإسلام والمسلمين]

وما الفائدة من صلب شخص آخر..للبشر والدين..

انا اسألك هذا السؤال ما الفائدة من صلب اله نعسه بدل شخص للبشر والدين..

[خادم الإسلام والمسلمين]

وكيف تريد من الله عز وجل ان يقتل نبيه ورسوله ومصطفاه من البشر ان يقتل على خشبة

وبأبشع انواع التعذيب والقتل لذالك القى الله الشبه على شخص اخر

المسلم ذو العقل الصحيح لا يرضاها لنبي من انبياء الله

لكن المسيحي يرضاها للإله بذات نفسه

سبحان الله

[البراء بن مالك 11]

وكيف تريد من الله عز وجل ان يقتل نبيه ورسوله ومصطفاه من البشر ان يقتل على خشبة

وبأبشع انواع التعذيب والقتل لذالك القى الله الشبه على شخص اخر

جزاك الله خيرا أخى أسد السنة
توضيح فقط
الصديق سيمون يعتقد أن الله ألقى الشبه على شخص برىء

هذا هو الظلم الذى يعنيه

القى الله الشبه على شخص غير معروف لان الله ليس بظالم

فقد يكون المصلوب هو الرجل الخائن الذى أبلغ اليهود عن مكان عيسى عليه السلام ولكن الله اعلم

ولكن الأمر المفروغ منه ان المصلوب لم يظلمه الله

(( وما أنا بظلام للعبيد ))

فهل سيقتل الله شخص برىء ؟؟؟

فى المسيحية قتل الله شخص برىء ليفدى البشر البرىء الذى لعنه بخطيئة لم يفعلها بسبب ان رجلا اخر أكل من الشجرة التى فى الجنة اذا مالى ومال هذا الرجل ليعاقبنى الله بذنبه لو كنت معه لنصحته ان لا ياكل من التفاحة فهل هذا عدل ان يحاسبنى الله وانا لم اكن معه

هذا مثال وليس اتهام لسيدنا آدم عليه السلام انا اتكلم على نهج اعتقاد النصرانية

وفى المسيحية الله قتل شخص برىء من الذنب

ولكن الله فى الاسلام لم يقل لك ان الشخص الذى القى عليه الشبه بريئا كما قالت المسيحية وبالطبع الله لن يقتل شخصا بريئا بدون سبب
فلذلك لا يحق لك ان تقول ان الله قتل شخص برىء فهذا تهجم على رب العالمين ورميه بالباطل دون علم

[simone]

مرحباً أخي أسد السنة

وكيف تريد من الله عز وجل ان يقتل نبيه ورسوله ومصطفاه من البشر ان يقتل على خشبة

وبأبشع انواع التعذيب والقتل لذالك القى الله الشبه على شخص اخر

لماذا تستغرب صلب السيد المسيح ولا تستغرب قتل هؤلاء الانبياء وبطريقة أبشع

فيذكر ابن القيم " ان اليهود في يوم واحد قتلوا 70 نبيا " , وليس هذا عجيب اذا علمنا ان اليهود في زمن الياس (اليا) عليه السلام قتلوا عشر الاف نبي
ولعل من اشهر الانبياء الذين قتلهم اليهود او حاولوا قتلهم ما يلي


شعيا ( اشعيا ) : -
كان شعيا بن امصيا من انبياء بني اسرائيل ويقال ان اشعيا قد بشر بعيسى و محمد عليهما السلام , ولقد كان يوعظ بني اسرائيل و ينصحهم و يذكرهم بنعم الله عليهم , و في احدى الايام التي كان يوعظهم فيها لما فرغ من وعظهم عدوا عليه ليقتلوه فهرب منهم فلقيته شجرة فانفلقت له فدخل فيها و ادركه الشيطان فاخذ بهدبة من ثوبة فاراهم اياها فوضعوا المنشار في وسطها فنشروها حتى قطعوها وقطعوه في وسطها
ارميا : -
كان ارميا عليه السلام من انبياء بني اسرائيل استخلفه الله على بني اسرائيل بعد قتلهم شعيا . ولقد كان ارميا في الفترة التي كان يحكم فيها بخت نصر ( نبوخذ نصر ) ويقال ان ارميا قد كذبه بنو اسرائيل و حبسوه فلما علم بخت نصر قال بئس القوم قوم عصوا رسول ربهم , ولم يسلم ارميا من يد بني اسرائيل الذين قاموا بقتله دون تردد

دانيال : -
كان عليه السلام من الانبياء المعاصرين لارميا وكان معه بعض الانبياء الاخرين , وكانوا هم و ارميا ضمن السبي الذي قام به بخت نصر بعمله ضد بني اسرائيل .
ولقد استطاع بعض اليهود الفرار من بخت نصر و اخذوا معهم ارميا و دانيال فقتلوا ارميا , اما دانيال فانهم هبطوا به ارض مصر و قتلوه هناك
ويقال ان المسلمون عند فتح مدينة الاسكندرية وجدوا جثة النبي دانيال فارسلوا الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فامرهم ان يحفروا له قبرا و يدفنوه فيه على الا يعرفغ احد مكانه فتم دفنه في الاسكندريه
ويقال ان النبي محمد عليه الصلاة و السلام قال " من دل على دانيال فبشروه بالجنه "



حزقيل - عليه السلام - : -
كان عليه السلام من الانبياء المعاصرين لارميا و دانيال وغيرهم من الانبياء الذين كانوا في بني اسرائيل , ولقد قام قوم من بني اسرائيل الى ارض بابل فوثبوا عليه و قتلوه و قبروه هناك

عاموص:-
كان هو الاخر من انبياء بني اسرائيل , قتل هو الاخر علي يد اليهود

يحي بن زكريا - عليهما السلام- :
هو ابن زكريا و ابن خالة المسيح - عليهم السلام - ولقد قتله اليهود قتله بشعة ولقد زكرها ابن كثير بطولها فمن ارادها فعليه الرجوع الى كتاب البداية و النهاية الجزء الثاني

زكريا عليه السلام :-
لم يكتفي اليهود بقتل يحي بن زكريا بل قاموا بقتل ابيه هو الاخر فقد كان يصلي في المحراب عندما قتل اليهود ابنه يحي ولما اراد اليهود البطش به هو الاخر فر منهم ولكنهم اخذوا يلاحقونه واثناء فراره انفتحت له شجرة فدخل فيها ولكن الشيطان دلهم على الشجرة فنشروا الشجرة وهو بداخلها

محاولة قتلهم المسيح عليه السلام :-
لقد حاول اليهود قتل لمسيح عيسى ابن مريم الا ان الله رفعه اليه و نجاه من كيدهم

محاولات قتل النبي محمد صلى الله عليه وسلم :

أمر الشاة المسمومة‏:

ولما اطمأنَّ رسول الله -صلى الله عليه وسلم- بخيبر بعد فتحها أهدت له زينب بنت الحارث، امرأة سَلاَّم بن مِشْكَم، شاة مَصْلِيَّةً، وقد سألت أي عضو أحب إلى رسول الله -صلى الله عليه وسلم-‏ ؟‏ فقيل لها‏:‏ الذراع، فأكثرت فيها من السم، ثم سمت سائر الشاة، ثم جاءت بها، فلما وضعتها بين يدي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- تناول الذراع، فَلاَكَ منها مضغة فلم يسغها، ولفظها، ثم قال‏:‏ ‏" إن هذا العظم ليخبرني أنه مسموم "، ثم دعا بها فاعترفت، فقال‏:‏ " ما حملك على ذلك‏؟ "، قالت‏:‏ قلت‏:‏ إن كان ملكًا استرحت منه، وإن كان نبيًا فسيخبر، فتجاوز عنها‏.‏

كذلك محاولاتهم القاء الحجر وهو نائم عليه الصلاة والسلام من فوق احد البيوت .


http://omannew.net/vb/showthread.php?t=1900

اتستطيع ان تعطيني اية او دليلا واحد ان الله امر المسيح ان يسلم نفسه ليصلب

طبعاً ...لا يوجد أي دليل

ام كان تسليم المسيح وصلبه امر ليس من ارادته


و فيما هم ياكلون قال الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني متى (26: 21)


حينئذ جاء معهم يسوع الى ضيعة يقال لها جثسيماني فقال للتلاميذ اجلسوا ههنا حتى امضي و اصلي هناك ( متى 26: 36
ثم اخذ معه بطرس و ابني زبدي و ابتدا يحزن و يكتئب (متى 26: 37
فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت امكثوا ههنا و اسهروا معي( متى 26 : 38
اذا فقد تم تسليم المسيح عليه السلام على ايد الانسان وليس امر من عند الله امر به المسيح عليه السلام كما فعل مع ابراهيم عليه السلام

وولقد كان المسيح حزين وكئيب وكان يصلي لله عز وجل لقي ينقذه والنصوص واضحة امامك

أنا معك .. صلب السيد المسيح ليس أمراً من عند الله..
إذاً لماذا كان السيد المسيح كما تقول حزيناً حتى الموت ومكتئب ..الخ
من قال له أنه سيصلب؟؟ وكيف عرف أنه سيصلب؟؟ والامر ليس من عند الله
الجواب الوحيد أن السيد المسيح يعلم بالغيب

تحياتي لك