بالمنطق (ايهما إله)

[الاسلام دينى]

اخوانى واخواتى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسأل العزيز الغفار أن يهب لنا من عقولنا نورا ويصيره تعيننا على أنفسنا وتهب لنا من فضله إيمانا وعملا صالحا ..وان يجمعنا بحبيبنا وحبيبه سيد الأنبياء والبرية كلها في دار الصدق انه على كل شيء قدير...أما بعد
فوددت أن اطرح هذا الموضوع معتمدا على المنطق... ليس تخليا عن منهج القرآن وسنة الحبيب صلى الله عليه وسلم ...ولكن الله علمنا هذا عندما نتعامل مع قوم لا يؤمنون إلا بالماديات والملموس ..فليكن المنطق هو الحكم بيننا
فالسؤال هنا ببساطه الله في القرآن والإله المزعوم في الإنجيل
هل يستطيع احد أن يقول بأن الله محدود القدرة أو هناك شيئا وجد أو لم يوجد يمكن له أن يتسع لقدرة الله عز وجل ...لا والله حاشا لله أن يكون هكذا .. وهذا مبدأ اتفق عليه كل أهل ارض من اليهود والنصارى وآمنا بهذا كمسلمين
أود أولا أن افرق بين مفهومين الإيمان والإدراك
فالإيمان هو الإيمان بوجود الشيء والاعتقاد فيه بل واليقين من وجود..ولله المثل الأعظم. ولن نختلف في ذلك لأننا مسلمين ونصارى مؤمنين بوجود خالص لكل شيء
أما الإدراك فهو العلم بالشيء أي معرفة ذاته وحدوده وبدايته ونهايته
وهنا يقع الخلاف بل والاختلاف
إن الله لا يمكن تجسيده ولا معرفة ذاته وحدوده لا يمكن أبدا أن أراه لأني إن رأيت الله فقد أدركته كما أدرك بني إسرائيل السيد المسيح فقد رأوه شاهدوه ينام ويأكل ويشرب تعرَفوا إلى ذاته والى حدود قدرته وحاشا لله انه ليس كمثله شيء
أما الله عز وجل وهو غنى عن كل كلماتنا فلم يجسد لنا نفسه ولم يصفها ..وحتى إدعاء الكذاب زكريا بطرس على تجسيد الله في أيه (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى)
والله ما تزيد هذه الآية إلا إيمانا بالله وبأنه لا يجسد ..فهي تحدى لعقول كل البشر
استوي على عرشه كما يشاء فهل يستطيع مخلوق من المخلوقات إن يعرف كيفية الاستواء أو يدرك أصلا ما هو عرش الرحمن ..إن الله وضعنا في هذه الآية الكريمة أمام عقولنا فعجزت كل العجز عن اى معنى من معاني إدراكه سبحانه وتعالى وصدق ربى حين قال( يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً )
إن الحق بيَن وان الظلام مفتوحا لضعفاء النفوس
وتقبلوا خالص احترامي وتحياتي للجميع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[bent- aleslam]

مشكوور عالموضوع الرائع
والحقيقه واضحه كوضوح الشمس

ولكن تحتاج للتفكير منم قبل من لا يؤمنون بهذا الشيء

[بارة]

سؤال كيف اتى عيسى ابن مريم بحسب القرآن لم يات نتيجة علاقة طبيعية بين رجل وامراءة . ففي سورة مريم جاء .."ارسلنا روحنا وكلمتنا " الا تعود ال "نا" الى الله عز وجل ام الى من تعود ؟ ثم هناك ال"و" تتوسط الكلمتين روحنا و كلمتنا ثم شخص ثالث الملاك جبراءيل .كيف تفسر هذه الآية ؟

[سيف الحتف]

.."ارسلنا روحنا وكلمتنا "

فين الآية دي ؟؟؟

[شقاوه]

رسلنا روحنا وكلمتنا

[اية الله]

فين الآية دي ؟؟؟

طبعا في كتاب للقران موجود في مكتبه باره فقط

[mego650]

الأهم هل القرأن مصدر ثقة بالنسبة للضيف ، وليكن ما قال ولكنه نقل بالخطأ فهل إن صححنا له ما لم يفهم وتسرع في نقله سيكون له شاهد ، هذا هو المحك هؤلاء القوم غيبوا لدرجة أنهم اصبحوا يبحثون عما يثبت معتقدهم ولو في كتابات بوذا ، أنا على يقين أنهم لو وجدوا حتى اشارة في مجلة ميكي ماوس بتتكلم عن الوهية يسوع اللي هو اتأله بالعافية بقوة قسطنين الوثني هيرفعوا العدد بتاع مجلة ميكي ماوس للأسفار القانونية ويحاربوا ويدافعوا عنه !

طيب القرأن كفر سعادتك كل النصارى حتى شوف ربنا بيقول ايه (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ) سورة المائدة - يعني المسألة القرأن الكريم مخلصها بالنسبة لكم أنتوا كفار بنص القرأن الكريم أما الحتة اللى أنت بتقول عليها دي وألفت فيها أية ومتعرفش ان المسلم لو تشكيل بس في حرف من القرأن سمعه غلط هينتبه له أما الأية الكريمة التي تعزي اليها قولك فهي :
(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا (النساء: 71)

وفيه أذكر لطيفتين ذكرهما أهل السير والتاريخ وهما :
أما الأولى : فقد كان للخليفة العباسي هارون الرشيد طبيب ذو فطنة وأدب من المسيحيين فودّ الرشيد أن لو يسلم فقال له: ما يمنعك من الإسلام ؟
فقال الطبيب : آية في كتابكم حجة على من انتحله .
فقال له : وما هي ؟
قال: قول الله تعالى" وروح منه "(24).
فعظم ذلك على الرشيد وجمع له العلماء فلم يحضرهم الجواب ، حتى ورد قوم من خرسان فيهم محمد بن عمر بن واقد من أهل علم القرآن ، فأخبره الرشيد بذلك فاستعجم عليه الجواب ، ثم خلا بنفسه وقال : ما أجد المطلوب إلا في كتاب الله ، فابتدأ القرآن من أوله وقرأ حتى بلغ قوله تعالى : (وسخر لكم ما السماوات وما في الأرض جميعاً منه)

فخرج إلى الرشيد وأحضر الطبيب فقرأها عليه وقال: إن كان "روح منه " يوجب أن يكون عيسى بعضاً منه تعالى وجب ذلك في السماوات والأرض فانقطع النصراني ولم يجد جواباً ثم أسلم ، وسر الرشيد بذلك وأجزل صلة ابن واقد .

اما الثانيه: فأنه ذكر أن الخليفة العباسي المأمون قد جمع بين كلثوم بن عمرو العتابي وابن فروة النصراني وقال لهما : تكلما وأوجزا ، فقال العتابي لابن فروة : ما تقول في عسيى المسيح ؟
قال ابن فروة: أقول أنه من الله .
قال العتابي : صدقت ولكن ؛ (من) تقع على أربع جهات لا خامس لها...
1. من كالبعض من الكل على سبيل التجزيء.
2. أو كالوليد من الوالد على سبيل التناسل .
3. أو كالخل من الخمر على سبيل الاستحالة( التحول)
4. أو كالصنعة من الصانع على سبيل الخلق من الخالق .
أم عندك شيء تذكره غير ذلك ؟
قال ابن فروة : لا بد أن تكون هذه الوجوه ، فما أنت تجيبني إن تقلدت مقالةً منها ؟
قال العتابي : إن قلت على سبيل التجزيء كفرت ،
وإن قلت على سبيل التناسل كفرت ،
وإن قلت على سبيل الفعل كالصنعة من الصانع (المخلوق من الخالق) فقد أصبت .
فقال ابن فروة : فما تركت لي قولا أقوله ..وانقطع.(27)

ولو كان في الأية الكريمة شاهد لكم أيها النصاري فلكم عندنا اله أخر ذكر القرأن خبره أن لم تنتبهوا وهو أدم عليه السلامن فلما تجاهلتموه يقول تعالى ( فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ ) الآية 29 سورة الحجر ، ويقول ايضا جل في علاه ( ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ ) الاية 9 سورة السجدة .

ويخبرنا الكتاب المقدس عن الهة كثيرون من هذا النوع أذكر منهم :
من سفر التكوين [ 41 : 38 ] ويوسف عليه السلام : ( هل نجد مثل هذا رجلاً فيه روح الله) ؟

[خادم الإسلام والمسلمين]

سؤال كيف اتى عيسى ابن مريم بحسب القرآن لم يات نتيجة علاقة طبيعية بين رجل وامراءة . ففي سورة مريم جاء .."ارسلنا روحنا وكلمتنا " الا تعود ال "نا" الى الله عز وجل ام الى من تعود ؟ ثم هناك ال"و" تتوسط الكلمتين روحنا و كلمتنا ثم شخص ثالث الملاك جبراءيل .كيف تفسر هذه الآية ؟

ما علاقة هذا الكلام بالموضوع

[بارة]

وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ

المسيح كلمة الله المتجسدة من مريم ونحن ايضا نقول هذا

في سورة مريم ارسلنا روحنا وال نا تعود الى الله الحي القدوس
ونحن نقول روح الله الحي القدوس ,

الله الحي وروحه وكلمته المتجسدة اي المسيح
هذا هو الثالوث الذي نؤمن به

[خادم الإسلام والمسلمين]

يا أخ بارة دعني اقول لك شيئ تأمل معي هذه الأية

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ [البقرة:85]

فأنت امنت ببعض الكتاب الملون بالأحمر وكفرت بالبعض الأخر الملون بالأخضر

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلا

واتيت بهذا الجزء الذي أمنت به وفسرته على كيفك
لكن من المعلوم ان القران يفسر بعضه بعضا
وانا حفسر لك هذا الكلام بما اعلم

كلمته ألقاها هي كلمة كن لأن الله إذا أراد شيئا فإنما يقول له كن فيكون فتكون الكلمة هي كن

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنْفَخُ فِي الصُّورِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ

إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

مَا كَانَ لِلَّهِ أَنْ يَتَّخِذَ مِنْ وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ


إذا كلمته التي القاها الى مريم هي كلمة كن

والدليل
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ





نأتي الأن الى كلمتي وروح منه
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي

من امر ربي وليست من ربي

فالروح هي من مخلوقات الله التي خلقها وعندما خلق الله سيدنا عيسى عليه السلام القى كلمته كن الى مريم وخلق الروح بداخلها بأمره قل الروح من امر ربي
والله اعلم