أتمنى من أحد المسيحيين أن يوضح لى

[رعد السماء]

اتمنى من أحد المسيحيين أن يشرح بالضبط ماهو المقصود بالفداء.....؟

هل سيفدىالسيد المسيح عليه السلام جميع البشر من أول سيدنا آدم أم سيدنا آدم لن يكون ضمن الفداء؟

من سيفدى السيد المسيح :

الذين سمعوا به والذين لم يسمعوا به؟؟

الذين جاءوا قبله وقبل سيدنا موسى عليهما السلام وماتوا قبل أن يسمعوا بهما عليهما السلام؟؟؟؟

المؤمنين به فقط؟



اللهم صلى وسلم على سيدنا رسول الله

[بارة]

الفداء هو ان تدفع ثمن امر ما عن الاخرين : اختلف عائلتين مع بعضهما البعض فقمت بالصلح فيما بينهما و شرط الصلح ان تدفع ثمن الامر المختلف عليه . اذا فلا بد ان يكون هناك خلاف بين اقله اثنين حتى يدفع ثمن الوفاق . لذا من الممكن القول ان المسيح قد افتدانا منذ البدء حتى ...

[الكونت]

و شرط الصلح ان تدفع ثمن الامر المختلف عليه

طيب وأين العداله في الموضوع ؟

ولماذا لا يدفع الخاطىء الثمن ؟

[بارة]

المصلح يكون قد كفل تسديد ثمن المثمن المختلف عليه . ******لذا يقال له الكفبل : انا كافل له بهذا الامر . فتصبح الملاحقة للكفيل بتسديد ما كفل من امر . كان يحدث مثلا ان تقول انا كافل تسديد ثمن ما اشتراه منك فلان ان لم يدفع هو الثمن تلاحق انت كونك كافله على الامر . فتصبح بينك وبين من كفلته الامور العالقة .

[الكونت]

فتصبح بينك وبين من كفلته الامور العالقة .

أريت كيف أصبحت الامور مُعقده وأزدادت سوء فبدل من أن يعُم الخير على كل الاطراف أصبح الطرف الثالث مُطارد ووقع في مشاكل هو في غِنى عنها

وبمعنى آخر الخطه فشلت

ولو طبقنا مثالك على يسوع فأصبح يسوع هو الكافل والبشر هم المكفولين وأذا البشر لم يدفعوا الثمن فيسوع سوف يتحمل الثمن ويدخل بُحيرة الكبريت

[شقاوه]

[size="5"]

الفداء هو ان تدفع ثمن امر ما عن الاخرين : اختلف عائلتين مع بعضهما البعض فقمت بالصلح فيما بينهما و شرط الصلح ان تدفع ثمن الامر المختلف عليه . اذا فلا بد ان يكون هناك خلاف بين اقله اثنين حتى يدفع ثمن الوفاق . لذا من الممكن القول ان المسيح قد افتدانا منذ البدء حتى ..

هو حضرتك متعرفش ان الخطيئه لسه متغفرتش حتي الان ؟؟


اتحداك ان تثبتلى العكس

[أبو حته]

الأخ الكونت والأخ محمد تميم جزاكما الله خيرا ولكن بجانب كون موضوع الصلب والفداء غير

منطقى وغير عقلانى بالمرة وهو بالأساس فلسفة عاطفية من الدرجة الأولى بجانب هذا فالمسيح لم

يتكلم البتة عن الخطيئة الأصلية !!! وبالتالى لا يوجد اطلاقا فداء او صلب !!! والسؤال الآن للضيف

بارة الذى يريد ان يقنعنا ان المسيح صُلب لكى يفتدينا من الخطيئة !!! أين تكلم المسيح يا بارة عن

الخطيئة وأين قال أنه صُلب تكفيرا وفداءا لهذه الخطيئة ؟! أنت مطالب يا بارة أن تحترم عقلك

وعقولنا فقبل ان تشرح لنا معنى الفداء اثبت لنفسك ولنا اولا ان المسيح فعلا تكلم عن الخطيئة واقر

حدوثها وبعدها اشرح لنا معنى الفداء وأنا اؤكد لك أنك لم ولن تستطيع يا بارة ان تثبت ذلك لأن

الخطيئة والصلب والفداء هى فى الأساس مصطلحات تم اختراعها وفبركتها ولا تمت للواقع والمنطق

بأى صلة



خلاصة القول : لا توجد خطيئة فى المسيحية لأن المسيح عليه السلام لم يذكرها ولم يؤكد حدوثها

وبالتبعية لا يوجد صلب او فداء ونتيجة لكل هذا تسقط المسيحية نتيجة لإنهيار اهم ركن من اركانها

وهو الصلب والفداء هذا هو المحور الذى يجب ان يدور حوله النقاش مع الضيف بارة او اى ضيف مسيحى اخر

[بارة]

الخطيئة والصلب والفداء هى فى الأساس مصطلحات تم اختراعها وفبركتها ولا تمت للواقع والمنطق بأى صلة

انت تقول انه لا توجد خطئية ولا يوجد خاطئ مصطلح بعيد عن الواقع والمنطق اللذين في السجون ماذا هم ؟ اللذين يسرقون ويقتلون ويغتصبون و....من هم ؟ هل القتل ليس خطيئة وهل.....؟الصلب نوع من انواع حكم الاعدام ينفذ بالمجرمين وذوي المعصية الكبرى وهل هؤلاء غير موجدين اساس ؟ اما الفداء الجندي الذي يفتدي بدمه اهله ووطنه ماذا يفعل اذا ان الفداء هى فى الأساس مصطلحات تم اختراعها وفبركتها ولا تمت للواقع والمنطق بأى صلة

[اية الله]

؟الصلب نوع من انواع حكم الاعدام ينفذ بالمجرمين وذوي المعصية الكبرى

هل هذا يعني ان المسيح كان ذو معصيه كبري ومجرم " حاشا لله " لذلك صلب

[شقاوه]

نت تقول انه لا توجد خطئية ولا يوجد خاطئ مصطلح بعيد عن الواقع والمنطق اللذين في السجون ماذا هم ؟ اللذين يسرقون ويقتلون ويغتصبون و....من هم ؟ هل القتل ليس خطيئة وهل.....؟الصلب نوع من انواع حكم الاعدام ينفذ بالمجرمين وذوي المعصية الكبرى وهل هؤلاء غير موجدين اساس ؟ اما الفداء الجندي الذي يفتدي بدمه اهله ووطنه ماذا يفعل اذا ان الفداء هى فى الأساس مصطلحات تم اختراعها وفبركتها ولا تمت للواقع والمنطق بأى صلة

طيب وهو فين الكلام ده في كتابك المقدس ؟؟


الاول اثبتلنا ان فيه حاجه اسمها خطيئه اصليه في الكتاب المقدس وبعدين ابقي اضرب عليها امثله يا حبيبي