ياريت اى ادمن يرد على على الموضوع ده لو تكرم

[محب يسوع]

ياريت اى ادمن يرد على على الموضوع ده لو تكرم


تؤمن أن التوراة والإنجيل تنزيل العلي حسب كتابك الكريم، فالله سبحانه هو مصدره، مؤلفه ومرسله. فأين كان سبحانه حينما تم التحريف؟ هل يمكن أن تتجرأ وتقول إنه لم يعرف بالتحريف؟ سبحانه علام الغيوب الذي هو على كل شيء قدير. أم أنه لم يبالِ به، وبعد أن نزَّله لم يعُد يعنيه منه شيء، وليكن ما يكون؟...صديقى إن دعوى التحريف تنسب لله تعالى صفات غير صفاته وهى::1- تنسب إليه عدم الحب فالرسالة التي أرسلها لنا للخلاص والبعد عن الهلاك من اجل محبته لنا يتركها لتتغير وتتبدل، وتكون النتيجة هلاك خليقته وتركهم للمخادعين دون من يحمي أو يعتني؟إننا بذلك ننسب لله أنه إله غير محب، لا يهتم ولا يعتني ولا يبالي ..2- إنه إله غير قادر أن يحفظ رسالته وكلمته من التغيير والتبديل والتحريف 3-
إنه إله غير قدوس . إن دعوى التحريف تنسب لله عدم القداسة، فكيف لنا نحن الخطاء الذين ارتكبنا كل إثم وفجور، كيف ندخل إلى قدس أقداس العلي، في كتابه العزيز المقدس، ونغير ونُحرف؟ هل يمكن أن تهزم الظلمة والنجاسة النور والقداسة، أو تختلط بهم؟ .................................................. .........حاشا لله.


ياريت ياأخوه الرد سريع ويكون رد عقلى

[مجاهد في الله]

تؤمن أن التوراة والإنجيل تنزيل العلي حسب كتابك الكريم، فالله سبحانه هو مصدره، مؤلفه ومرسله. فأين كان سبحانه حينما تم التحريف؟ هل يمكن أن تتجرأ وتقول إنه لم يعرف بالتحريف؟ سبحانه علام الغيوب الذي هو على كل شيء قدير. أم أنه لم يبالِ به، وبعد أن نزَّله لم يعُد يعنيه منه شيء، وليكن ما يكون؟...صديقى إن دعوى التحريف تنسب لله تعالى صفات غير صفاته وهى::1- تنسب إليه عدم الحب فالرسالة التي أرسلها لنا للخلاص والبعد عن الهلاك من اجل محبته لنا يتركها لتتغير وتتبدل، وتكون النتيجة هلاك خليقته وتركهم للمخادعين دون من يحمي أو يعتني؟إننا بذلك ننسب لله أنه إله غير محب، لا يهتم ولا يعتني ولا يبالي ..2- إنه إله غير قادر أن يحفظ رسالته وكلمته من التغيير والتبديل والتحريف 3-
إنه إله غير قدوس . إن دعوى التحريف تنسب لله عدم القداسة، فكيف لنا نحن الخطاء الذين ارتكبنا كل إثم وفجور، كيف ندخل إلى قدس أقداس العلي، في كتابه العزيز المقدس، ونغير ونُحرف؟ هل يمكن أن تهزم الظلمة والنجاسة النور والقداسة، أو تختلط بهم؟ .................................................. .........حاشا لله.

اهلا بك اولا
كلامك منطقي ظاهريا لكن غفلت انت نقطة صغيرة .. اين تكفل الله بحفظ التوراة من التحريف ؟ بالعكس نقل في التوراة ان الرب يوصي "لا تزد ولا تنقص "
واين تكفل في العهد الجديد ان يحفظ الكتاب ؟ بالعكس اخر نص في الكتاب المقدس في الرؤيا يقول "من يزد على هذا الكتاب يزيد الله عليه الضربات ومن ينقص كذا وكذا " والزيادة والنقصان هي التحريف !

اي ان الرب حذر الناس من التلاعب بالكتاب وهذا يعني امكانية التحريف نظريا .. اما عمليا فقد حدث التحريف بالفعل على مر الزمن ونثبت ذلك لك عمليا من المخطوطات والنصوص بالكتاب لكي لا يكون عندك شك بالموضوع

اتمنى تكون الاجابة وصلت ويمكننا اثبات التحريف عمليا لو اردت بأمثلة عديدة

[مجاهد في الله]

::1- تنسب إليه عدم الحب فالرسالة التي أرسلها لنا للخلاص والبعد عن الهلاك من اجل محبته لنا يتركها لتتغير وتتبدل، وتكون النتيجة هلاك خليقته وتركهم للمخادعين دون من يحمي أو يعتني؟إننا بذلك ننسب لله أنه إله غير محب، لا يهتم ولا يعتني ولا يبالي

ومن قال لك ان كل شئ قد حرف دفعة واحدة ومن قال لك ان كل الناس ضلوا
لديك انت في تاريخ الكنيسة ما يسمى الفرق المهرطقة .. تتهمونهم بالكفر والهرطقة .. وهم ايضا كانوا يصفون ايمان الكنيسة الحالي بالهرطقة والكفر .. فكانت هناك كنائس تؤمن بأن المسيح لم يكن الها وحتى الآن موجودة هذه الكنائس ويوجد لدينا عضو مسيحي حاليا لا يؤمن بالالوهية .. هناك كنائس مسيحية تنكر الصلب والصليب ولديهم اناجيل وكتب تنفي الصلب واسطورة الفداء ويكرهون بولس ويسمونه اسماء رمزية كأنه شيطان
هذه الفرق "المهرطقة بالنسبة لكم" ابيدت واختفت على مر الزمن كما يشهد التاريخ وما وصلنا من تاريخهم هي ردود الاباء الاولين عليهم وليست مصادرهم الاصلية لكن نجت بعض كتبهم واناجيلهم ووصل الينا جزء من الحقيقة يبين انه لم يكن كل المسيحيين مثلثين او مؤلهين للمسيح او تاركين للناموس او مؤمنين بالصلب ولديهم كتب يؤمنون بها !

[محب يسوع]

مشكور لردك أخى الحبيب ولكن كيف يمكن اثبات التحريف عمليا لو اردت بأمثلة عديدة
كيف يتم التحريف في كتاب بلغت آحاده المسكونة كلها وانتشر في ربوعها بسرعة شديدة. فكيف يمكن جمع كل النسخ وحرقها وتدوين جديد محرف في عالم لم يعرف الطباعة بعد، فالكتابة يدوية مرهقة، والكتاب كبير يأخذ من الوقت والجهد والأموال ..وهل اتحد كل المسيحيين واليهود على التحريف ولم يكن بينهم معارض لهذه الفكرة بالرغم من الخلاف بين المسيحيين واليهود وبين المسحيين وبعضهم واليهود وبعضهم.......وان اردت اخى الحبيب معرفة اسباب استحالة قيام المسحيين واليهود بتحريف التوراء والانجيل فسوف اسردها لك بالتفصيل.....؟ ولكن اولا اسرد لى التناقضات والاخطاء والتحريف بالكتاب المقدس لارد لك عليه ومن هم علماء اللاهوت الذين اعترفوا بذلك لاوضح لك الحقيقة...............شكراا

[سيف الحتف]

كيف يتم التحريف في كتاب بلغت آحاده المسكونة كلها وانتشر في ربوعها بسرعة شديدة. فكيف يمكن جمع كل النسخ وحرقها وتدوين جديد محرف في عالم لم يعرف الطباعة بعد

وهل هناك نسختين في العالم متطابقتين ؟

اثبت لنا رجاءاً

فالكتابة يدوية مرهقة، والكتاب كبير يأخذ من الوقت والجهد والأموال

يكفي تحريف نسخة واحدة ليصل التحريف لجميع النسخ

وهل اتحد كل المسيحيين واليهود على التحريف ولم يكن بينهم معارض لهذه الفكرة بالرغم من الخلاف بين المسيحيين واليهود وبين المسحيين وبعضهم واليهود وبعضهم

الإشتراك هو بيان عدم صحة الإسلام , لذلك حرّف اليهود البشارات الموجودة عن الرسول ووافقهم النصارى وهدفهم عدم إثبات نبوة رسول الإسلام وزعزعة ثقة المسلمين في مصداقية كتابهم

ولكن اولا اسرد لى التناقضات والاخطاء والتحريف بالكتاب المقدس لارد لك عليه ومن هم علماء اللاهوت الذين اعترفوا بذلك لاوضح لك الحقيقة...............شكراا

التحريف موجود وبشهادة الكتاب المُقدس

إرميا 23
36 أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلَهِنَا


.
مرحباً بك
.

[أبو حته]

التحريف موجود وبشهادة الكتاب المُقدس

إرميا 23
36 أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلَهِنَا

.
مرحباً بك

.

[مجاهد في الله]

من قال لك ان المسيحيين واليهود اتفقوا على الكتاب

اليهود لديهم مواقع لفضح تحريف المسيحيين للعهد القديم وخصوصا نصوص النبوؤات .. لدينا تضاربات كثيرة بين الترجمة اليهودية للعهد القديم والترجمة المسيحية
سأعطيك امثلة ان اردت

الموضوع بالنسبة للعهد القديم معقد ولن اعطيك اراء لاهوتيين يكفينا كلام المسيح
العهد القديم والكتب الانبياء والتراث اليهودي حرف والف قبل المسيح والمسيح نفسه كان يحتقره ولا ينفذه ..يقول مثلا "اليس مكتوبا في ناموسكم انكم بنو العلي كلكم ؟"
اذا قلت لي "اليس مكتوبا في قرآنكم كذا وكذا ".. هذا يكفي اي قارئ لكي يقول انك لا تؤمن بالقرآن بل تستدل به علي على نظام "من فمك ادينك"

المسيح يستدل بالعهد القديم احيانا اي نعم .. لكن هذا لا يعني انه يقبله .. مثال يستدل بنص في العهد القديم "وباطلا يعبدونني وهم يتبعون تعاليم هي كلام البشر " او كما قال ...فما معنى هذا الاقتباس وهذه الاشارة والجمع بينها وبين "اليس مكتوبا في ناموسكم كذا وكذا "
التعليم والتراث اليهودي العهد القديم كله هو تعليم بشر وتراث بشري محض ربما فيه حقائق تاريخية وكلام عن انبياء اي نعم لكن يبقى كلام بشري يحتمل الخطأ والصواب

والمسيح حكى اخبار تخالف تماما ما جاء بالعهد القديم فهل هذا يكفي لاثبات ما ارمي اليه ؟
هناك اقتباسات عن نبوؤات في العهد الجديد ليست موجودة بالعهد القديم اصلا يعني مثال


Jn:1:45 فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة. (SVD)

يعني النص يقول ان المسيح كان مذكورا بإسمه واسم ابيه ؟ فأين ذلك في العهد القديم اليوم ؟

Mt:2:23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا (SVD)

اين ما قيل بالانبياء ان هناك شخصا سيدعى ناصريا ؟
فاين الحقيقة في العهد القديم انه لم يحرف ولم يحذف منه شيئا وبالتالي نكذب العهد الجديد ام في الجديد وتم تحريف العهد القديم فعلا ؟ فلا اجد احتمال ثالث !

ثانيا : العهد الجديد
مؤلف بشري محض
لوقا 1 : 1- 3

بالنظر للمخطوطات ... اقدم مخطوط يحكي عن الكتب المقبولة لدى الكنيسة ككتب مقدسة هي الوثيقة الموراتورية وتحكي عن محتويات العهد الجديد ذكر فيها بجانب الكتب القانونية الحالية والاناجيل الاربعة والرسائل ..رؤيا بطرس وتم حذف هذه الرؤيا من الكتاب لاحقا بسبب انها تنكر الصلب !!!

اقدم مخطوط لنص العهد الجديد بين جلدتين هو المخطوط السينائي ويوجد فيه رسالة برنابا -غير انجيل برنابا - وبرنابا يحض فيها المسيحيين على التمسك بحرفية الناموس وحذفت فيما بعد من الكتاب المقدس

اتكلم عن اسفار ورسائل ورؤا كاملة تم حذفها من العهد الجديد لانها لم تعجب البعض رغم انها موجودة بأقدم مخطوطات للكتاب المقدس ومخطوطات لاعرق الكنائس ومقبولة لدى الجميع !

كل هذا الكلام اثبته لك بمصادره المسيحية وبأكثر من مصدر من مختلف الطوائف ارثوذوكس وكاثوليك وبروتستانت !
لكن اردت اعطيك فكرة عامة ان العهد الجديد مجموعة كتب تأليف بشري تم جمعها ثم تنقيحها على مر الزمن وغربلة كتب لم يروها تناسب فكر الكنيسة شيئا فشيئا حتى وصل الكتاب الينا بهذه الصورة

اما النصوص فكثير زيد على مر الزمن وكثير حذف وكثير حرف معناه لغرض او اخر
وللنقاش بقية
ودمت بخير

[محب يسوع]

ما رأى الأخوه الادامن فى تلك الردود على تلك الاسئله

اين قال المسيح انا الله؟؟؟؟ :::::::::::::::::::::::::تجد ذلك فيمايلى:: 1- قال للمفلوج :مغفور لك خطاياك ، قالوا فى قلوبهم :لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف ؟! ، من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده ( مر7،6:2) ,2-قال لليهود :أنا والأب واحد , تناولوا حجارة ليرجموه ( يو 10 : 31،30 ) . متهمين إياه بالتجديف وقائلين له : لأنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً . ( يو 33:10 ) .

اين طلب العبادة؟؟؟؟:::::::::::::::تجد ذلك فيما يلى::1- قبل سجود العبادة من المولود أعمى( يو 38:9 ) ، ومن القائد يايرس( مر22:5 )
ومن تلاميذه (مر 17:28 ) .. ومن كثيرين غيرهم . 2-قال عن يوم الدينونة كثيرون سيقولون لى فى ذلك اليوم : يارب يارب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين ، وباسمك صنعنا قوات كثيرة ( مت22:7 ) . 3- وقبل من توما أن يقول له : ربى والهى ، ولم يوبخه على ذلك . بل قال له : لأنك رأيتنى يا توما آمنت . طوبى للذين آمنوا ولم يروا ( يو20 : 27-29 ).
اين قال انا الله الظاهر في الجسد؟::::::::::::: قال لليهود: أنا والأب واحد .. تناولوا حجارة ليرجموه (يو 10 : 31،30 ) . متهمين إياه بالتجديف وقائلين له : لأنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً( يو 33:10 ) ..... هذه اية واضحة على لسان السيد المسيح يوضح فيها لليهود انه الله الظاهر فى الجسد الذى امامهم.....
اين تكلم عن الخطيه الاصليه؟::::::::::::::::::لم يتكلم المسيح وهو على الارض عن الخطية الاصلية، نحن استخدمنا تعبير الخطية الأصلية من فهمنا للكتاب المقدس، ولكن السيد المسيح له المجد جاء من اجل التكفير عن هذه الخطيئة
اين قال انا الله الابن؟::::::::::::::::::::::::::::1-أن اقد أتيت باسم أبى(يو5: 43)....2-أتكلم بهذا كما علمنى أبى(يو8: 28)......3-والذى لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد(يو3: 18)....4-حين يسمع الأموات صوت أبن الله(يو5: 27)
اين قال انا الله الكلمه؟::::::::::::::::22فقالَ لَه يَهوذا، وهوَ غَيرُ يَهوذا الأسخَريوطيِّ: ((يا سيِّدُ، كيفَ تُظهِرُ ذاتَكَ لنا ولا تُظهِرُها لِلعالَمِ؟)) 23أجابَهُ يَسوعُ: ((مَنْ أحبَّني سَمِعَ كلامي فأحَبَّهُ أبـي، ونَجِـيءُ إلَيهِ ونُقيمُ عِندَهُ. 24ومَنْ لا يُحبُّني لا يَسمَعُ كلامي. وما كلامي مِن عِندي، بل مِنْ عِندِ الآبِ الذي أرسَلَني. 25 قُلتُ لكُم هذا كُلَّهُ وأنا مَعكُم. .........
اين قال انا الله الاقنوم الثاني؟::::::::::::عمدوهم باسم الأب والإبن والروح القدس(مت28: 19)......وهذه الاية التى جاءت على فم السيد المسيح له المجد توضح الاقانيم الثلاثة الذى يعتبر هو الابن الاقنوم الثانى...................................

[شقاوه]

اين قال المسيح انا الله؟؟؟؟ :::::::::::::::::::::::::تجد ذلك فيمايلى:: 1- قال للمفلوج :مغفور لك خطاياك ، قالوا فى قلوبهم :لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف ؟! ، من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده ( مر7،6:2) ,2-قال لليهود :أنا والأب واحد , تناولوا حجارة ليرجموه ( يو 10 : 31،30 ) . متهمين إياه بالتجديف وقائلين له : لأنك وأنت إنسان تجعل نفسك إلهاً . ( يو 33:10 )

مرحبا يك يا عزيزى في منتدى الفرقان

مغفور لك خطاياك

هذه القصه كامله
والقصة بتمامها كما أوردها كاتب إنجيل لوقا :
Luk 7:47 مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيراً. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً».
Luk 7:48 ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ».
Luk 7:49 فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: «مَنْ هَذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضاً؟».
Luk 7:50 فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ! اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».
في قصة المفلوج لم يدع المسيح أنه الذي يغفر الذنوب ، فقد قال للمفلوج:
ثق يا بني مغفورة لك خطاياك فأخبر بتحقق الغفران وهذا شئ طبيعي يعمله كرسول ،ولم يقل : إنه هو الغافر لها
ولما كان المسيح لا يملكه من تلقاء نفسه فقد طلب من الله أن يغفر لليهود ، ولو كان يملكه لغفر لهم ولم يطلبه من الله كما في لوقا
Luk 23:34 فَقَالَ يَسُوعُ: «يَا أَبَتَاهُ اغْفِرْ لَهُمْ لأَنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ مَاذَا يَفْعَلُونَ». وَإِذِ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ اقْتَرَعُوا عَلَيْهَا.

واذا كان غفران الخطيئه دليل علي الالوهيه فتلاميذ المسيح الهه والقيديسين ايضا الهه

فَإِنَّهُ إِنْ غَفَرْتُمْ لِلنَّاسِ زَلَّاتِهِمْ يَغْفِرْ لَكُمْ أَيْضاً أَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ.
Mat 6:15 وَإِنْ لَمْ تَغْفِرُوا لِلنَّاسِ زَلَّاتِهِمْ لاَ يَغْفِرْ لَكُمْ أَبُوكُمْ أَيْضاً زَلَّاتِكُمْ.
فيما يعطيهم يوحنا صكاً مفتوحاً في غفران أي ذنب وخطيئة، فيقول:
Joh 20:23 مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ».


فهم كالمسيح عليه السلام !


وقد ورثت الكنيسة عن بطرس والتلاميذ هذا المجد وهذا السلطان ، فأصبح القسس يغفرون للخاطئين عن طريق الإعتراف أو صكوك الغفران ، واعتمدوا في إقرار ذلك على وراثتهم للسلطان الذي دُفع لبطرس :
Mat 16:18 وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضاً: أَنْتَ بُطْرُسُ وَعَلَى هَذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْنِي كَنِيسَتِي وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.
Mat 16:19 وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطاً فِي السَّمَاوَاتِ. وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ».


فلو غفر بطرس أو البابا لإنسان خطاياه غُفرت خطيئته من غير أن يقتضي ذلك ألوهيته.


إذاً فالأمر لا يعني بالضرورة أن المسيح يعد إلهًا من أجل إقراره بمغفرة ذنوب الخاطئين

أنا والأب واحد

وهل الابن هو الاب ؟

[شقاوه]

اين تكلم عن الخطيه الاصليه؟::::::::::::::::::لم يتكلم المسيح وهو على الارض عن الخطية الاصلية، نحن استخدمنا تعبير الخطية الأصلية من فهمنا للكتاب المقدس، ولكن السيد المسيح له المجد جاء من اجل التكفير عن هذه الخطيئة

عندما سال رئيس الكهنه يسوع عن تعاليمه قال رد جميل قوى

قال يسوع في انجيل يوحنا 18: 20 اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء


اذن يسوع تكلم عن الخطيئه الاصليه علانيه ولم يتكلم عنها بالخفاء ؟ فلماذا تتهم الهك بالكذب وتدعي انه تكلم عنها بالخفاء ؟