دحض الخطية الاصليه


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

دحض الخطية الاصليه

صفحة 1 من 7 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 66

الموضوع: دحض الخطية الاصليه

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    آخر نشاط
    16-07-2012
    على الساعة
    02:05 AM
    المشاركات
    1,384

    1 72 دحض الخطية الاصليه

    بسم الله الرحمن الرحيم
    هل حقا اخطا ادم خطية اصليه ؟؟؟ وهل فعلا لم يتوب الله عليه ؟؟؟
    هل ارسل الله نفسه في صورة ابنه متجسدا(2*1) ليكفر عن خطية ادم ؟؟؟
    اذا ثبت ان هناك خطية فاذا لا بد من وجود مخلص منها ؟؟؟
    طيب ماذا اذا لم يثبت وجود خطية من الاساس ؟؟؟
    اذاً فباطل ايمانكم وباطلا كرازتكم ايضا !!
    اذا لماذا اتي المخلص ؟؟؟ ومن الذي ابتدع فكرة المخلص ؟؟؟؟
    دحض الخطيه الاصليه

    كتاب الخطيه الاصليه لاختكم في الله

    يتناول الكتاب معتقد الخطيه لدي النصاري وتفنيدها وتفنيد حججهم الواهيه علي اثبات اركانها كما يتناول اثبات اصل الخطيه الاصليه الوثني ووجودها في معتقدات الاديان الارضيه الوثنيه ثم عقد مقارنه توضح اختلاف الاسلام والنصرانيه في خطية ادم عليه السلام

    غلاف الكتاب



    ما يتناوله الكتاب



    للتحميل

    هنا


    او من هنا

    أو من خلال المرفقات




    لا تنسوا حظنا من الدعاء بالهدايه





    بسم الله الرحمن الرحيم
    Refute the original sin
    _____________
    منذ اكثر من تسعه شهور كان لي في هذا المنتدي موضوع عن الخطيه الاصليه
    والحمد لله ان نال اعجاب الكثير ولكن من وجهة نظري كان ينقصه الترتيب والكثير من المعلومات والبنود وايضا ينقصه من التنظيم
    ولاهمية الخطيه الاصليه حيث انها اساس عقيدة الفداء والصلب لذا فقد اجتهدت جاهده متوكله علي الله ان ادحض هذه العقيده حيث بانه بتفنيدها وعدم اصحاحها او عدم وجودها يبطل معه ما ترتب عليها فقررت ان اوجه لها مجهودي في ابطالها
    والحكم سيكون للقارئ الكريم ان استطعنا ان نبطلها ام لا
    والخطيه الاصليه هي في ذاتها عقيده تحتوي علي بعض البنود مثل
    1- ادم اخطأ دون وسيط


    2- كان ادم من المخلدين في الجنه وكان سينجب وتظل البشريه جميعها في الجنه وبسقوطه سقط جميع البشر منها


    3- خلق الله ادم ليعيش معه في قداسه دائمه في الجنه


    خروج ادم من الجنه هو اول انواع العقاب ولولا الخطيه لكنا جميعا فيها

    4- الموت بالجسد هو عبور من هذه الحياه الي حياه اخري وهذا دليل علي سقوطنا لنعاد الي حياتنا الاصليه في الملكوت

    5- تلوث اطفالنا بالخطيه عن طريق الروح حيث ورثنا طبيعه روحيه فاسده
    والكثير من الخرافات التي سننقضها تماما من الكتاب المقدس ومن اقوال قسيسيهم

    _____________

    المقدمه
    __

    ان الله وهبنا نعمة العقل كي نتفكر وكي نتدبر ولذا جعل الله الجنه والنار ليحاسبنا علي ما قمنا به بادراكنا وعملنا وارادتنا وجميعها تنفيذا لارادة الله اولا لذا وجب علي كل انسان ان يعمل عقله ولو كان الانسان خلق ليعيش ابديا في الجنه لما خلق الله النار لانه لا يخلق شيئا لهوا وعبثا .

    - ما كان أن تقنع أحداً بهذا الدين ممن يرى في وراثة الذنب ظلماً يتنزه الله عنه وان تشبيههم لوراثة الذنب بعدوى المرض باطل، لأن المرض شيء غير اختياري، فلا يقاس الذنب عليه، كما أن المرض لا يعاقب عليه الإنسان.

    - وفصلُ أكونياس بين الروح والجسد، وقوله بأن الخطيئة تسري من الروح للجوارح خطأ، لأن الخطأ عندما يقع فيه الإنسان، فإنما يقع فيه بروحه وجسده،فالإنسان مركب منهما، ويمارس حياته من خلالهما معاً. أما آدم فهو غير مركب من آدم وأبنائه

    - وهذا المعتقد الممجوج عقلاً لا دليل عليه في التوراة، بل الدليل قام على خلافه، إذ جاءت النصوص التوراتيه تنفي وراثة الذنب، وتؤكد على مسئولية كل إنسان عن عمله

    وهنا نتناول بعض النقاط التي تؤكد انه لا وجود لما يسمي بالخطية الاصليه او الخطيه الجديه ونجد ان موضوع البحث هنا نصراني بحت ولن يتم ورد أي اسلاميات فيه الا في النهايه لعقد مقارنه بين ما توصلنا اليه وما يؤكده القران .

    1- ما مفهوم الخطية الاصليه ؟
    2- لمن كانت وصية الله ومن الذي كسرها ؟
    3- من الذي اخطأ ادم ام حواء الكتاب المقدس ؟
    4- هل اخطأ ادم وحواء عن علم يقيني بما فعلاه من شر لهما ؟
    5- هل اخطأ ادم وحواء بارادتهما في الكتاب المقدس ؟
    6- هل عقاب ادم علي خطيته هو الموت بمفارقة الروح للجسد ؟
    7- ما هي نتائج الخطيه الاصليه وما هو العقاب الذي عوقب به ادم وحواء ؟
    8- هل خلق الله الانسان لكي يعيش معه الي الابد في بر وقداسه وطهاره ؟
    9- هل خروج وطرد الله لادم من الجنه هو عقاب له ؟
    10- لماذا خلق الله الانسان من الكتاب المقدس ؟
    11- ما الدليل علي ان الله غفر لادم وحواء خطيتهما ؟
    12 - هل تورث الخطيه ؟
    13 - كيف خلص الله البشريه من الخطيه ؟
    14- هل الذبائح هي الطريقه الوحيده والسبيل لغفران الخطايا والذنوب وبدونها لا غفران ؟؟
    15- هل يسوع هو كفارة وذبيحة البشريه من الخطيه ؟وهل اكد ذلك علي نفسه ؟
    16 - ما قول من ينادون بالخطية الاصليه فيمن ذكرهم الكتاب المقدس ابرارا غير ملطخين بالخطيه الاصليه
    17- إبطال نظرية الذنب الموروث بشهادات الكتاب المقدس وعلماء النصاري
    18- هل جاء المسيح ليصلب بارادته وهل نجاه الله من الصلب ام لا ؟

    كل هذه اسئله تحتاج الي حل ولكننا نجد اننا عندما نجيب عليها من ذات الكتاب المقدس نجد انها تختلف تماما عما يعتقد به نصاري هذه الايام ؟؟

    نبدء علي بركه الله والتوفيق من عنده

    يتبع ان شاء الله تعالي
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 28-06-2011 الساعة 10:26 PM

    «« توقيع اية الله »»

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    آخر نشاط
    22-10-2018
    على الساعة
    02:43 PM
    المشاركات
    742

    افتراضي

    واصلي أختي الكريمة ... متايع لقلمك .

    «« توقيع العلاء »»
    وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّاتَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا
    ( 19 : 88 - 91 )
    http://www.alsalfy.com/vb/index.php


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    12-09-2012
    على الساعة
    08:36 PM
    المشاركات
    887

    افتراضي

    متابع وبإذن الله لي عودة ...

    «« توقيع سيف الحتف »»

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    آخر نشاط
    16-07-2012
    على الساعة
    02:05 AM
    المشاركات
    1,384

    افتراضي

    السؤال الاول :- ما مفهوم الخطية الاصليه ؟

    يقول الاستاذ عبد الاحد داوود بعد ان هداه الله للاسلام – مطران الموصل سابقا – في كتابة الانجيل والصليب عن الخطية الاصليه ما يلي :-

    ان أساس العقيدة النصرانية ان أبوينا الأولين (آدم وحواء) عليهما السلام لما كانا في جنة عدن فوسوس إليهما إبليس الذي كان في شكل الحية وأغراهما فأكلا من الشجرة المحرمة عليهما فلما عصيا ربهما وارتكبا ما نهى عنه طردا وأخرجا من الجنة المذكورة ، وكانت نتيجة شؤم العصيان أن وصم جميع النوع البشري (بالذنب المغروس (1)) وهكذا كان نسل آدم المتسمم بهذا الذنب مستحقاً لعذاب نار جهنم الأبدي .

    وإذا كان هلاك بني آدم قانونياً وشرعياً فإن الرحمة الإلهية أوجدت لخلاصهم علاجاً قانونياً أيضاً ، اي ان الله سمح بتضحية كلمته (المسيح) على الصليب كفارة عنهم وهاهي ذي آيات الإنجيل العجيبة تؤيد هذه البيانات التي ذكرناها وتصدقها فمن ذلك قوله :
    (لأنه هكذا أحب الله العالم حتى أعطى ابنه الوحيد (*) لكي لا يهلك من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية) (انجيل يوحنا 3 : 16) .

    (بل وجدتم خلاصاً بفداء الحمل الخالص من العيب والدنس يعني بالدم الثمين للمسيح (بطرس 19:1) .


    وفي اختصار شديد :-
    1- خلق الله ادم وحواء ووصاهما بعدم الاكل من شجرة معرفة الخير والشر .
    2- ولكن ادم وحواء اكلا منها وعصا امر ربهما .
    3- طردهما الله من الجنه ووجب عليهم اللعنه الابديه والعذاب في النار الابديين .
    4- ولان الوصيه كان مباشره بين الله وبين ادم وحواء دون وسيط بينهما – وسيط مثل نبي مثلا - فيكون الخطر والذنب جسيم جدا حيث انهم عصوا الله مباشره وتحدوا الله مباشرة .

    5- وادم هو أبو البشريه جميعا وكلها كانت في صلبه حين اخطأ لذا فان الجنس البشري جميعه وارث للخطيه الاصليه الجديه خطية أبيهم ادم فكله ملعون ويستحق العذاب الأبدي في النار علي الخطيه لان طبيعته أصبحت فاسده .
    6- وقد خلق الله ادم لكي يعيش معه في بر وقداسه للابد ولكن عندما اخطأ ادم طرده الله خارج الجنه وقال له موتا تموت فوجب الموت علي جميع نسل ادم وبذلك فان طبيعتنا الانسانيه اصبحت فاسده قابله للموت وللخطأ .
    7- ومن ثم فنحن نحتاج الي من يفدي عنا ويا للرحمة الالهيه حيث لابد ان يكون الفادي من نفس جنس الخاطئ أي لابد وان يكون بشر وليس أي بشر لابد وان يكون هذا البشر نقي من دنس الخطية الاصليه حيث انه بعد خطأ ادم أصبح جميع البشر مدنسين بالخطيه ولما كان لا يوجد بشر نقي من الخطيه وغير مدنس بها فوهب الرب الاله نفسه متجسدا في شكل انسان بشر ولكنه يختلف نقي من الذنوب ودنس الخطية الاصليه ووهب نفسه فداء عن الجنس البشري كله

    هذه الخطية الاصليه بمعتقد النصاري حيث انه من اهم الامور التي تشتمل عليها وستكون محور مناقشنا ما يلي :-


    1- الحياه في بر وقداسه مع الاله للابد
    2- الموت بمفارقه الروح للجسد كعقاب للخطيه ووراثه البشر لهذا العقاب
    3- تجسد الاله في بشر وقول الكتاب المقدس في هذا المعتقد .
    ________________


    (1) Peccatum Original ان الأقوام الغربية يستعملون اللسان اللاتيني كثيراً ، واليوناني نادراً في تعبيراتهم المذهبية . لذلك نرى نحن ان نكتب الاصطلاحات الأساسية باللسانين المذكورين أيضاً . أهـ من حاشية الأصل والظاهر ان المراد بالمغروس الفطري الموروث .

    (*)لقد ترجم المؤلف العبارة بقوله (أعطى ابنه الوحيد) وترجمتها شركة بايبل سوسايتي (بذل ابنه الوحيد) . وليست إحدى الترجمتين تفيد معنى (ضحي) أو (فدى) بل تفيد أن معنى (أعطى أو أوفد أو أرسل) بدلالة قوله فيما جاء بعدها (لأنه لم يرسل الله ابنه) وإذا فتشنا في الأناجيل عن ماهية ومدلول (الحياة الأبدية) نجد أوضحها قول المسيح عليه السلام (وهذه هي الحياة الأبدية : أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك . وان يسوع المسيح الذي أرسلته ) (أي رسولك) يوحنا 3:17
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 31-03-2011 الساعة 12:34 AM

    «« توقيع اية الله »»

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    آخر نشاط
    16-07-2012
    على الساعة
    02:05 AM
    المشاركات
    1,384

    افتراضي

    2 - لمن كانت وصية الله ومن الذي كسرها ؟




    السؤال الثاني :- لمن كانت وصية الله ومن الذي كسرها ؟؟؟


    في حواري مع احدي الشخصيات النصرانيه ومُحاولة منها أن تفهمني سبب عدم إمكانية غُفران الخطيه الاصليه فكان دليلها كالأتي بالضبط :-

    1- اذا ضربت انا طفل في الشارع ماذا سيحدث ؟؟؟ فإن أهل الطفل سياتون وتقوم مشكله
    2- اذا ضربت انا شاب كبير في الكنيسه ماذا سيحدث ؟؟؟ ستكون المشكله اكبر ولن يسكت الشاب علي الاهانه وربما يتطاول بنفسه علي ويأخذ حقه

    3- إذا ذهبت إلي قسم الشرطه وضربت مأمور القسم علي خده ماذا سيحدث ؟؟؟ فقد يؤؤل الأمر إلي أن يعتقلني وستكون المشكله اكبر من سابقتيها

    4- اذا ذهبت لاجتماع لرئيس الجمهوريه وحدث اني فكرت في ضرب الرئيس علي خده ماذا سيحدث ؟؟؟؟ قد لا تكمل مد يدك اليه وتكون صريعا في نفس اللحظه فهي مشكله اكبر من كل سابقيها وسيكون العقاب بالاعدام او القتل

    5- هنا نجد ان الخطيه كانت عاقبتها وحلها اكبر كلما كان الموجه اليه الاساءه اكبر واعظم شأنا

    6- هذا وكان الامر مع اشخاص عادييين مثلنا خلقهم الله ما بالك اذا كانت الخطيه موجهه الي الله فتكون مشكله اكبر ولا يستطيع الانسان العادي ان يحلها لان الله غير محدود فهي تحتاج لحلها الي الامحدود



    ومن هنا لا يوجد انسان علي سطح البشريه لا محدود مثل الله كما انه لا يوجد انسان علي وجه الارض غير خاطئ من وجهه نظرهم فلا يوجد شخص له مثل هذه الصفات غير الله فبذل الله نفسه في صورة انسان ليفدي الانسان من خطاياه عن طريق الموت علي الصليب


    1- لمن كانت وصية الله مباشرة دون وسيط ؟


    1- ادم هو الذي تلقي الوصيه من الله مباشره ولم تكن حواء قد خلقت بعد

    الفانديك : ( Gn 2: 17 ) او ( تكوين 2: 17 ) :" 17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». "
    ثم
    الفانديك : ( Gn 2:18 ) او ( تكوين 2: 18 ) : 18وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «لَيْسَ جَيِّدًا أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ، فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِينًا نَظِيرَهُ».

    الفاندايك ( تك 2 : 22 )" 22وَبَنَى الرَّبُّ الإِلهُ الضِّلْعَ الَّتِي أَخَذَهَا مِنْ آدَمَ امْرَأَةً وَأَحْضَرَهَا إِلَى آدَمَ. "


    من النصين السابقين نلاحظ :-
    ____________________
    1- بعد ان اوصي الرب الاله الرجل ( ادم ) بعدم الاكل من الشجره ( شجره معرفه الخير والشر ) راي انه من الجيد ان يخلق المراه ( حواء الكتاب المقدس )

    2- من السابق نستنتج امر هام جدا وهو
    · ان الوصيه كانت لأدم فقط قبل خلق حواء
    · لم تخلق حواء بعد عند وصية الله لأدم بعدم الأكل من الشجره

    _ من الذي اخبر حواء بالوصيه ؟؟؟؟؟

    تابع معي :-

    الفاندايك –(Gn 3 : 2,3 ) – ( تكوين 3 : 2-3 )

    " 2فَقَالَتِ الْمَرْأَةُ لِلْحَيَّةِ: «مِنْ ثَمَرِ شَجَرِ الْجَنَّةِ نَأْكُلُ،
    3وَأَمَّا ثَمَرُ الشَّجَرَةِ الَّتِي فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». "

    السؤال الان : هل حقا قال الله هذا الكلام السابق الذي ذكرته حواء ؟


    اذن نقارن النصين :


    الفانديك : ( Gn 2: 17 ) او ( تكوين 2: 17 ) "17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». "

    الفاندايك – (Gn 3 : 2,3 ) – ( تكوين 3 : 2-3 ) : " فَقَالَ اللهُ: لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». "
    النص الاول وهو وصيه الله لادم بصيغة المفرد اما النص الثاني علي لسان حواء جاء بصيغه المثني


    يوجد تعديل في الوصيه كما يلي :
    1- " لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». "اذن فان الله منعه من الاكل منها فقط وليس أي شئ دون ذلك بمعني ان الاكل من الشجره فقط يميت

    2- " لاَ تَأْكُلاَ مِنْهُ وَلاَ تَمَسَّاهُ لِئَلاَّ تَمُوتَا». " اما في نص الوصيه علي لسان حواء فانها اضافت اللمس الي جانب الاكل أي بمعني ان كل من اللمس والاكل يميتا وهذا منافي للنص الاول حيث لم يذكر الله في وصيته المباشره لادم أي شئ عن اللمس بل فقط الاكل

    3- هل الله يغير كلامه لنفس الشخص مره يقوله لا تاكل ومره تانيه يقول لا تلمس ولا تاكل


    بالطبع لا الله لا يغير كلامه ابدا اذن فمن اين عرفت المراه الوصيه ؟؟؟

    انها لم تكن خلقت عند ابلاغ الله ادم الوصيه وبالتالي لم تتلقاها من الله مباشره ولم تسمعها عندما قالها الله لادم ؟

    كما انها زودت في الوصيه ؟؟

    هناك حل : ادم اخبر حواء وقالها متقربيش من الشجره ديه ولا تلمسيها ولا تمري بجوارها

    يمكن لا اعلم ولا احد يعلم الا الله وحده عالم غيب السموات والارض .

    كل ما اريد ان اتوصل اليه مما سبق هو


    ان المراه " حواء " لم تتلق الوصيه من الله مباشرة بل كان بينهما وسيط هو ادم الذي بلغ حواء الوصيه

    اذن هذا دليل اول علي ان الخطيه ليست اصليه
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 31-03-2011 الساعة 12:42 AM

    «« توقيع اية الله »»

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    آخر نشاط
    16-07-2012
    على الساعة
    02:05 AM
    المشاركات
    1,384

    افتراضي

    - من الذي اخطأ ادم ام حواء الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟



    الذي اخطأ هو حواء والتي لم تتلق الوصيه مباشرة من الله اما ادم الذي تلقي الوصيه لم يخطأ

    الفاندايك ( تك 3 :6 ) " 6فَرَأَتِ الْمَرْأَةُ أَنَّ الشَّجَرَةَ جَيِّدَةٌ لِلأَكْلِ، وَأَنَّهَا بَهِجَةٌ لِلْعُيُونِ، وَأَنَّ الشَّجَرَةَ شَهِيَّةٌ لِلنَّظَرِ. فَأَخَذَتْ مِنْ ثَمَرِهَا وَأَكَلَتْ، وَأَعْطَتْ رَجُلَهَا أَيْضًا مَعَهَا فَأَكَلَ "

    اذن فان الكتاب المقدس يخبرنا بان المراه هي التي اخذت من الشجره المحرمه واعطت لادم .

    وهناك ادله تؤكد ان المراه هي التي اخطأت مثل :-

    كما ان بولس رسول المسيحيين برأ الرجل وادان المراه وقال ان المراه اخطأت وليس ادم هو من اخطأ

    الفاندايك( Tm 1: 2-14 ) رسالة بولس الاولي الي تيموثاوس (2: 14)
    " وادم لم يغو لكن المراه اغويت فحصلت في التعدي "

    يشوع بن سيراخ ( 25 : 33 )
    " من المرأه ابتدأت الخطيئه وبسببها نموت نحن اجمعون "

    اذن حواء هي رأس الخطية وليس ادم


    ولكن الخطية تسمي بالخطية الاصليه لان ادم الذي تلقي الوصيه من الله مباشرة دون وسيط هو الذي اخطأ ولذلك فان هذه الخطية لاتغتفر وتسمي بالخطية الاصليه .


    ولكن هنا اثبتُْ لك ان المراه هي التي اخطأت واخذت من الشجره ( تك 2 : 16-17 ) ولكن المراه لم تتلق الوصيه مباشره من الله
    لانها قد خلقت بعد الوصيه كما ان هناك وسيط بينها وبين الاله هو ادم
    اذن الخطية ليست اصليه لان الذي اخطا هناك وسيط بينه وبين الاله

    لعلك تسال لماذا اتكلم عن المراه فقط واترك الرجل هل الرجل برئ ؟؟؟؟

    من وجهة نظر الكتاب المقدس نعم الرجل برئ . وبرأه بولس رسولكم كيف ؟؟؟؟؟؟؟


    1- الشيطان تعامل مع المراه
    2- المراه هي التي قطفت الثمره من الشجره وقدمتها لادم

    3- ادم اكل الثمره فقط ولم يكن يعلم مصدرها ولا يوجد أي نص بالكتاب المقدس يؤكد ويفيد بان ادم كان علي علم بمصدر ما قدمته الزوجه حواء او انه كان معها حين قطفت الثمره ثم اعطته

    4- اذا سرقت زوجتك واتت لك بالطعام المسروق فأكلته دون أن تعلم مصدره هل انت سارق او مخطئ او مسئ [[ كلالالالالالالالالالالالالالالا ]] لست مسئ لانك لا تعلم مصدر الطعام

    هل ادم هكذا مخطئ او مسئ لالالالالالالا ليس مخطأ انه لا يعلم مصدر الطعام الذي اتت به حواء

    ولا يوجد نص اية واحده في العهد القديم اوالجديد تقول بان ادم كان بجانب المراه عندما اخذت من الشجره يقينا .

    اذن من هنا نتوصل الي عدة نقاط اساسيه هي :-
    1- الذي اخطا هو المراه وليس الرجل
    2- المراه لم تتلق الوصيه لانها كانت لادم قبل خلقها
    3- الخطية تسمي اصليه لانه لا يوجد وسيط بين ادم الخاطئ زعما وبين الله .

    وقد ثبت ان :-
    1 - ادم الذي تلقي الوصيه لم يخطئ

    2- يوجد وسيط بين الخاطئ وبين الله

    اذن من السابق :-
    الخطية هنا لا تعتبر خطية اصليه والخطيه يمكن غفرانها لانه يوجد وسيط بين الخاطئ وبين الاله وهو ادم عليه السلام .

    وهذا هو الدليل الاول علي ان الخطيه ليست اصليه ويمكن غفرانها

    يتبع ان شاء الله تعالي
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 01-04-2011 الساعة 01:25 AM

    «« توقيع اية الله »»

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    آخر نشاط
    16-07-2012
    على الساعة
    02:05 AM
    المشاركات
    1,384

    افتراضي

    السؤال الرابع :- هل اخطأ كل من ادم وحواء عن علم يقيني بما فعلاه من شر لهما ؟


    اولا :- ما هي الاراده ؟

    الاراده هي العلم اليقيني بشئ ما والسعي لتحقيقه وتنفيذه عن علم تام به وبما سيفعله بل والنتائج المترتبه عليه ايضا .

    هل اخطا ادم وحواء بارادتهما ؟

    ان الكتاب المقدس يوضح انه عند خطأ ادم وحواء لم يكونا علي علم بالخير والشر كما يوضح ذلك ايضا الاباء القساوسه المختلفين

    ( الفاندايك – تك 2 :15 – 17 )

    15وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا.
    16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
    17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». 18وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «لَيْسَ جَيِّدًا أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ، فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِينًا نَظِيرَهُ».

    من النص السابق لاحظ معي :-
    ما اسم الشجره المحرمه ؟
    ج- اسمها شجرة معرفة الخير والشر
    أي ان الله ينهاهم عن الاكل من معرفة الخير والشر والتي يكون نتيجة الاكل منها هو معرفة الخير والشر

    بمعني انهما قبل الاكل من شجرة معرفة الخير والشر يكونا :
    غير عارفين للخير والشر
    وبعد الاكل منها يكونا :-
    عارفين للخير والشر والدليل علي ذلك ( الفاندايك (تك 3 :22 ))
    " 22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». "


    وفي اللغه العربيه فان فعل "صار" تعني معني " اصبح " وتفيد تبديل الحال نتيجه لما سبقها من فعل

    وهذا الجزء يؤكد علي :-
    قبل اكل ادم من الشجره لم يكن عارفا بالخير والشر
    بعد الاكل من الشجره صار عارفا للخير والشر

    وعلي هذا فان قبل الاكل من الشجره لم يكونا عارفين للخير والشر أي ليس لهما
    معرفه بالخير والشر ولا يمكنهما التمييز بين الخير والشر او الخطأ والصح

    وعلي ذلك يكون من المستحيل انهما اختارا المعصيه بارادتهما حيث ان الاراده تتم بالمعرفه اليقينيه وعلي ذلك لا يكون ادم وحواء اختارا المعصيه بارادتهما .
    وان سالت كيف لا يميزا بين الخير والشر وقتها ولديهما عقل ساقول لك ان عقلهما في ذلك الوقت كان بكرا لا يستوعب الخير والشر او الخطأ والصح ولا يميزان بينهما كالطفل الصغير المولود لتوه فهو مولود بعقل

    ولكن علي سبيل المثال :-
    ان اخذ طفلك الصغير هاتفك المحمول ووضعه بكوب مملوء بالماء فهل هو يعلم ان ما فعله خير او شر ؟ لا يعلم ماذا صنع ولا يميز بين الشر والخير وعلي ذلك فان الخطأ الحادث عن عدم معرفه لا يعتبر خطأ ولا يحاسب عليه .
    وعلي ذلك فعلام يحاسبهما الله ؟ أيحاسبهما علي شئ لا يعرفاة ؟ فالخطأ الواقع دون قصد او معرفه يقينيه لا يحتسب خطأ .
    كما ان ادم وحواء كانا في ذلك الوقت ( أي قبل الاكل من الشجره ) عريانيين ولا يعرفان انهما علي خطأ لان فكرهم وعقلهم بكر لا يستوعب الخطأ والصح

    هناك سؤال دائما ما قد يعترض عقول غير العاقلين وعفوا في التعبير ولكن لا يكون لها تعبير اكثر من ذلك او اقل وهو :-
    (الفاندايك [ تك 2 : 16- 17 ] )
    "16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
    17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

    اما السؤال الذي يوجه هنا هو ... الله قال لادم ان الشجره اسمها شجرة معرفة الخير والشر يبقي ازاي ادم لا يعرف انها شجره الخير والشر وكيف لا يعرف الخير والشر ؟؟ "

    وفي الحقيقه ان سائل هذا السؤال حقا شخص جاهل لان هذا يتضمن سؤالين معا وليس واحد

    اما الاول :- ان الله اخبر ادم باسم الشجره فكيف لا يعرف الخير والشر ؟

    فاقول له هل معني ان ادم يعرف ان اسم الشجره انها شجره معرفة الخير والشر هكذا اصبح يعرف الخير والشر ويعرف الفرق بينهما والتمييز بينهما !َ!!
    يافرحتي انه عارف اسم الشجره هل بمجرد معرفته لاسم الشجره هكذا اصبح عارفا للخير والشر
    تماما مثلما يكون شخصا ما جائع وعرف ان زوجته احضرت نوعا ما من الطعام الشهي هل بمجرد معرفته لما احضرته زوجته من طعام اصبح شبعانا دون اضطرار الي الاكل منه ؟!!
    هكذا علي نفس المنوال ادم يعرف اسم الشجره ومعرفته لاسمها لايعني معرفته وتمييزه بين الخير والشر
    اما معرفته للخير والشر انما هي نتيجه للاكل من الشجره الخاصه بذلك اننا لم نقل ان ادم لا يعرف ان اسم الشجره هو شجرة معرفة الخير والشر ولكننا نقول ان ادم قبل الاكل منها كان لا يميز بين الخير والشر ولا يعرف الخير والشر لانه لم ياكل من الشجره
    حيث ان معرفه الخير والشر والتمييز بينهما جاء كنتيجه للاكل من الشجره
    فاذا اكلا منها صارا عارفا للخير والشر
    وان لم يأكلا منها لم يكونا عارفا للخير والشر

    واما الثاني :-القول بان الله ذكر له ان اسم الشجره بانها شجره معرفة الخير والشر فكيف له الا يعرف ان الثمره مصدرها هذه الشجره وهو يعلم اسمها ؟؟

    نقول بان هذا الفرض يقوم علي أساس أن الكتاب المقدس يخبرنا بان ادم كان واقفا مع حواء امام الشجره عندما قطفت منها وعلي ذلك فانه لابد وان يكون عارفا باسمها ومصدر الشجره
    ولكن ادم لم يكن واقفا مع حواء حين كلمتها الحيه وحين قطفت من الشجره المحرمه ولذلك نقول ان ادم لم يعرف مصدر الشجره التي قطفت منها حواء الثمره
    ( وفي الحقيقه ان الكتاب المقدس لم يخبرنا ان ادم كان بجانب المراه عند قطفها من الشجره واكلها اولا )
    والدليل علي ذلك انه عندما اكلت المراه من الشجره تعرت وهذا اولا ثم اقبلت علي رجلها واعطته لياكل
    · عندما كانت المراه مقبله علي ادم لتعطيه الثمره لياكل :-
    1- لم ير ادم زوجه عريانا وهذا دليل علي انه لم يكن عارفا للخير او الشر قبل الاكل منها
    2- بعدما اكل ادم من الشجره عرف انه عريانا اذن هو صار عارف بالخير والشر ومدرك لهما ومميزا بينهما
    3- عندما ناداه الله حاول الدفاع عن نفسه قائلا :- المراه التي جعلتها معي هي قطفت واعطتني أي انه لم يقطف من الشجره ولم ياكل منها ولا يعرف ان هذا الطعام من هذه الشجره المحرمه لكن المراه التي جعلتها معي هي غوت وقطفت واعطتني دون علم لي بما فعلته او بمصدر ما قدمت لي .
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 01-04-2011 الساعة 01:38 AM

    «« توقيع اية الله »»

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    آخر نشاط
    17-10-2010
    على الساعة
    01:00 PM
    المشاركات
    5,907

    افتراضي

    جزاك الله خيرا اخت اية الله على التحليل



    " والان لعله يمد يده وياخذ من شجره الحياه ايضا وياكل ويحيا الي الابد "
    من الاخر طرده من الجنة عشان خايف من ان ايده تطول ويبأ اله زيه
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 31-03-2011 الساعة 12:44 AM سبب آخر: تعديل كلمه

    «« توقيع مجاهد في الله »»

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    آخر نشاط
    16-07-2012
    على الساعة
    02:05 AM
    المشاركات
    1,384

    افتراضي

    تابع السؤال الرابع :- هل اخطأ كل من ادم وحواء عن علم يقيني بما فعلاه من شر لهما ؟

    · هل كان ادم مُسير ام مُخير هل كان ادم عليه السلام يعرف الشر والخير ( اي مخيراًَ ) ام يعرف الخير فقط فهو مسيراً ؟؟

    يقول الانبا شنوده : في كتابه ادم وحواء – هابيل وقابيل ص 15 : ان ادم عليه السلام كان يعرف الخير فقط ولا شئ سوي الخير ولم يعرف الشر ابداًَ .







    وهذا ما أكده شنودة فى كتابه آدم وحواء قايين
    فكيف يكون ادم لا يعرف الا الخير فقط وفي نفس الوقت مخيرا في نفس الوقت ؟؟
    فالانسان الذي يعرف الخير فقط يفعل الخير فقط والانسان المسير لا يفعل الا لما سير لفعله ,انه كما يقول الانبا شنوده مسير لانه يعرف الخير فقط وعلي ذلك فكيف يحاسبه الله علي شئ لم يعلمه اياه ولا يعرف ان كان خيرا او شرا له ؟؟



    كما يؤكد هذا الكلام الاستاذ الدكتور وهيبب جورجي استاذ العهد القديم بالكليه الاكلريكيه للاقباط الارثوذكس في كتابه مقدمات العهد القديم صـ 43 فيقول : ادم لا يعرف الخير معني ولا للشر وجودا ..








    فكيف يكون مسير ولا يعرف الخير ولا الشر ويكون قد اختار المعصيه بارادته ؟؟
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 01-04-2011 الساعة 02:09 AM

    «« توقيع اية الله »»

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Sep 2009
    آخر نشاط
    16-07-2012
    على الساعة
    02:05 AM
    المشاركات
    1,384

    افتراضي

    تكمله + نقد للنصوص التوراتيه
    هل اخطأ ادم وحواء بإرادتهما عن
    علم بما فعلاه من شر لهما
    __________________________________________________ _


    الاراده ماهي ؟؟؟

    الاراده هي العلم اليقيني بشئ ما والسعي لتحقيقه وتنفيذه عن علم تام به وبما سيفعله وعلي علم تام بالنتائج المترتبه علي فعله

    (مثال للتوضيح:- شخص وزنه زائد ويريد ان ينقص وزنه )
    1- هو علم تام بانه علي وزن زائد
    2- هو علم تام بما يريد فعله وهو ان يضبط طعامه ويمارس الرياضه
    3- هو علم تام بالخطوات التي سيفعلها تجاه هذا الموقف
    4- هو علم تام بالنتائج المترتبه علي أفعاله وهي نقصان الوزن
    5- كل هذه الأفعال تمت بمعرفته معرفه يقينيه لها ومتوفر لديه الدافع ليقوم بها .

    والان : هل اخطأ ادم وحواء بإرادتهما ؟؟

    ان الكتاب المقدس يوضح ان عند خطأ ادم وحواء لم يكونا عالمين بالخير والشر ( الفاندايك 2 : 15- 17 )
    " 16 وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
    17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». "

    من النص السابق لاحظ معي اسم الشجره المحرمه ؟؟؟
    هي شجره معرفة الخير والشر
    أي ان الله ينهاهم عن الاكل من معرفة الخير والشر والتي يكون نتيجة الاكل منها هي المعرفه اليقينيه للخير والشر
    بمعني انهما قبل الاكل من الشجره غير عارفين للخير والشر وبعد الاكل منها يصبحا عارفين للخير والشر .
    · الفاندايك ( تكوين 3 : 22 )
    "22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ. وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». "

    وهذا الجزء من الايه يؤكد علي :-

    1- قبل اكل ادم من الشجره لم يكن عارفا بالخير والشر
    2- بعد الاكل من الشجره صارا عارفين للخير والشر

    أي انهما قبل الاكل منها يكونا غير عارفين للخير والشر وغير قادرين علي التمييز بين الخير والشر وغير قادرين علي التمييز بين الصح والخطأ
    والاراده كما قلنا تتم بالمعرفه وهما غير عارفين وغير قادرين علي التمييز بين الخير والشر وعلي ذلك لا يكونا اختارا المعصيه بإرادتهما .
    وعلي ذلك فعلام يحاسبهما الله ؟
    ايحاسبهما علي شئ لا يعرفاه ؟ فالخطأ الواقع دون قصد او معرفه لا يحتسب خطأ.
    " 22وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا عَارِفًا الْخَيْرَ وَالشَّرَّ.وَالآنَ لَعَلَّهُ يَمُدُّ يَدَهُ وَيَأْخُذُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ أَيْضًا وَيَأْكُلُ وَيَحْيَا إِلَى الأَبَدِ». "

    وكلمة صار تعني اصبح وهي تفيد التحويل ( أي تفيد تبديل الحال ) ( أي انها نتيجة لما سبقها )
    · أي ان معرفة ادم وحواء للخير والشر نتيجة الاكل من الشجره
    · ومعرفته للخير والشر وتمييزه بينهما وقدرته علي ذلك كانت نتيجه للاكل وليست سابقه عليه
    ·واستخدام كلمة " صار " قبل وصف حال ادم عليه السلام بالمعرفه " عارفا " تؤكد انه حاله تبدل من عدم المعرفه الي المعرفه ومن عدم القدره علي التمييز تبدل الي القدره علي التمييز .

    اذن نستنتج مما سبق جميعا ان ادم وحواء لم يأخذا من الشجره بإرادتهما لان الاراده تتم بالمعرفه والكتاب المقدس يخبرنا أنهما كانا غير عارفين قبل الاكل من الشجره وعليه فانهما بل الأكل منها غير قادرين علي التمييز وليس لديهما اختيار او اراده

    ( الفاندايك 2 : 15- 17 )
    " 16 وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً،
    17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ». "

    * ومن النقد الموجه الي تلك النقطه :-

    _______________________

    1- ان الله خلق ادم وحواء بعقلهما والعقل هذا خُلِقَ للمعرفه والتمييز وهذا لا يتفق مع نهي الله لادم وتحذيره للاكل من شجره المعرفه .

    2- حيث لا يستوي ولا يتفق وجود عقله المخلوق للمعرفه والتمييز مع التحذير والنهي عن الاكل من شجره المعرفه حيث ان العقل خلق للمعرفه

    3- كان من الاولي ان يشجع الله ادم علي الاكل بكثره بل والاستزاده في الاكل من شجره المعرفه حيث ينضج عقله ويصبح اكثر معرفه واكثر تمييزا واكثر قدره علي التمييز وهذا يتواءم ويتفق مع طبيعه العقل حيث انه خلق من اجل هذا الهدف ( الاستزاده من المعرفه والاقبال علي المعرفه والقدره علي التمييز )

    4- كان من الافضل والاليق ان ينهاه الله عن الاكل من شجره الحياه – الخلود – ويكون هذا منطقي اكثر من النهي عن الاكل من شجره المعرفه .
    التعديل الأخير تم بواسطة اية الله ; 01-04-2011 الساعة 02:57 AM

    «« توقيع اية الله »»

صفحة 1 من 7 123 ... الأخيرةالأخيرة

دحض الخطية الاصليه

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كتاب دحض الخطيه الاصليه
    بواسطة اية الله في المنتدى مكتبة الفرقان للكتب والابحاث
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 24-01-2012, 10:49 PM
  2. لماذا لم يتكلم يسوع عن الخطيئه الاصليه ؟؟
    بواسطة شقاوه في المنتدى قسم الخطيئة الأولى , الفداء , الصلب
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 04-05-2010, 12:24 AM
  3. بشرى للمسيحين , ظهور المخطوطه الاصليه للكتاب المقدس
    بواسطة شقاوه في المنتدى قسم كشف كذب مواقع النصاري والمنصرين
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 15-03-2010, 04:14 PM
  4. زكريا بطرس يثبت عقيده الخطيئه الاصليه من القران
    بواسطة شقاوه في المنتدى قسم كشف كذب مواقع النصاري والمنصرين
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-05-2009, 03:40 PM
  5. كيف تثبت الخطية على أدم
    بواسطة kholio5 في المنتدى قسم الخطيئة الأولى , الفداء , الصلب
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 23-09-2007, 08:01 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

دحض الخطية الاصليه

دحض الخطية الاصليه