مناظرة (السيف العضب) و (ابن بولس) حول ألوهية المسيح

[ابن بولس]

انا كل الى كنت بعمله كنت بحاول اوصلهالكوا بطريقه منطقيه بس عموما لو عايز كلام من الانجيل
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله

[السيف العضب]

يا استاذ .. أنا سؤالي هو : هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني ؟

نعم أم لا ؟


إذا كان قد قال فقل لنا أين , وإذا لم يقل فقل لا .. ثم بعدها قدِّم إستنتاجاتك على الألوهية كما تشاء .


اظن كلامي واضح وضوح الشمس .
.

[ابن بولس]

يا استاذ .. أنا سؤالي هو : هل قال المسيح أنا الله أو أعبدوني ؟

نعم قال

إذا كان قد قال فقل لنا أين

في انجيل يوحنا الاصحاح 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ

[ابن بولس]

فعلى سبيل المثال، فى إنجيل يوحنا، قال يسوع فى حديثه عن الحياة الأبدية: "أنا هو القيامة والحياة من آمن بى و لو مات فسيحيا" (يوحنا 11: 25).

[ابن بولس]

و إذا قرأت الإنجيل بعناية سوف تجد باستمرار أن:



* يسوع يتكلم وكأنه الله

* يسوع يتصرف وكأنه الله

* يسوع يعطى الدليل لتأكيد أحقيته لهذا السلطان من خلال عمل المعجزات



و يخبرنا الكتاب كيف أنه بعد أن قضى يسوع ثلاثة سنوات مع هؤلاء التلاميذ سأله أحدهم و طلب أن يرى الله الآب.

و أجاب يسوع : "أنا معكم زماناً هذه مدته ولم تعرفنى يا فيلبس. الذى رآنى فقد رأى الآب فكيف تقول أنت أرنا الآب …

صدقونى إنى أنا فى الآب و الآب فى، وإلا فصدقونى لسبب الأعمال نفسها". (يوحنا 14 : 10-11)

[السيف العضب]

يا استاذ هوا أنا بكلم نفسي ؟

أنا بقول لسعادتك ... هل قال المسيح على لسانه أنه الله ؟

الإستنتاجات على الألوهية كثيرة .. ويمكننا مناقشتها , ولكن الآن نريد أن نعرف هل صرّح يسوع أنه الله ؟
.
.

نجد یسوع يقول في یوحنا 19:18-20

اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء

قال تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذا النص : طلب شهادة الجموع أنفسهم لأنه كان يتحدث علانية، لكل من له أذن للسمع لكي يسمع، أي لكل من يرغب في الاستماع إلى الحق، سواء كان من الطبقات العليا أو الدنيا، من المتعلمين أو الأميين، من اليهود أو الأمم، يحمل صداقة أو عداوة. إنه كالشمس التي تلقي بأشعتها في كل موضع. كان يتحدث علانية في الهيكل كما على الجبل وعلى الشواطئ. يتحدث في الأعياد والسبوت وكلما حان وقت مناسب للكلمة... فلم يقم السيد المسيح مدرسة سرية، بل كانت أحاديثه عامة وصريحة .

وقال بنيامين بنكرتن : فسأل يسوع عن تلاميذهِ وعن تعليمهِ فأجابهُ بالاختصار أنهُ لا يوجد داعٍ لسؤالات كهذه لأنهُ كان قد مارس تعليمهُ علانيةً في كل موضع وفي الخفاء لم يتكلم بشيء كما هي العادة لأصحاب التعاليم الفاسدة .

وقال القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير في كتابه أبوكريفيا العهد الجديد صـ 60,59 : لم یكن للمسیح أي تعلیم سري بل كان علانیة لجمیع الناس في كل العالم والأمم ولیس لفئة خاصة .

.

والآن نريد أن تأتي لنا بقول ليسوع يقول فيه أنا الله أو اعبدوني , وإن كان لا يوجد إذن فهو ليس إله ؛ لأن علَّم أمام كل الناس وأحاديثه كانت عامة وصريحة .
.

***************

وسأختصر الطريق وآتي بكلام علمائك الذي تقبل أيديهم وتطلب منهم البركة .

.

يقول البابا شنودة في كتاب "سنوات مع أسئلة الناس" أسئلة لاهوتية وعقائدية (أ)

.

.

.

ويقول القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير (كاهن كنيسة العذراء بمسطرد) في كتاب "هل قال المسيح إنّي أنا ربكم فإعبدوني؟"

.

.

بغض النظر عن تبريراتهم عن عدم قول يسوع أنه الله , فالذي يهمنا هو أنه لم يقل أبداً أنه الله .. فلو كان قالها بطريقة أو بأخرى لكانوا قالوا ذلك .

هؤلاء كبار رجال الدين المسيحي .. يعترفون أن يسوع لم يقل أبداً طوال حياته أنه الله , وهناك من قال أن تلاميذه لم تكن تعلم أنه الله ولا حتى أهل بيته (كله بالأدلة) ... تصوّر !

والآن .. رد على سؤالي وتحدَّى علماءك .. وقل لي أين قال يسوع أنه الله , وبعدها يمكنك أن تأتي بإستنتاجاتك على الألوهية ونناقشها سوياً .
.

لك مني كل احترام وتقدير .

[ابن بولس]

والآن نريد أن تأتي لنا بقول ليسوع يقول فيه أنا الله أو اعبدوني , وإن كان لا يوجد إذن فهو ليس إله ؛ لأن علَّم أمام كل الناس وأحاديثه كانت عامة وصريحة .
.

يا سبحان الله ؟؟ وهل كل ما في الانجيل ليس كلام يسوع كي تستند به ؟
ثم اصلا ازاى حضرتك تستند بهذه الجمله من انجيل متي

وتنفي بما يقوله متي عن الوهيه المسيح

[السيف العضب]

إحنا إللي نعيده نزيده وللا إيه يا استاذ ؟

يا سبحان الله ؟؟ وهل كل ما في الانجيل ليس كلام يسوع كي تستند به ؟

نعم .. يوجد في الكتاب المقدس مما ليس بكلام الله .. وهذا ما قاله القمص ميخائيل مينا (مدير كلية اللاهوت بحلوان)

.
جاء في

.

وصدق عليها حضرة صاحب الغبطة البابا المعظم الانبا يوساب الثاني بابا وبطريرك الكرازة المرقسية

.

وايضاً ما قاله المفسر القمص انطونيوس فكري في تفسيره لسفر أيوب .. فقال :

.

.

.

ثم اصلا ازاى حضرتك تستند بهذه الجمله من انجيل متي



وتنفي بما يقوله متي عن الوهيه المسيح

الصبر من عندك يا رب

يا عزيزي يمكننا مناقشة كل ما تراه دليلاً على ألوهية المسيح .. وليس لديَ أي مانع , ولكننا الآن بصدد تصريح يسوع عن ألوهيته .

لقد أتيت لك بكلام كبار علمائك وهم يعترفون بأن يسوع لم يقل أبداً أنه إله , بالرغم من أن تعاليمه كانت صريحة وعامة لكل الناس .

فلو سمحت بلاش أسلوب اللف والدوران معي .
.

انتظر منك العدد الذي صرّح فيه يسوع عن ألوهيته .