مناظرة الأخ صاعقة الإسلام والضيف انا هو نور العالم

[السيف العضب]

بسم الله الرحمن الرحيم
.
.

هذه الصفحة خصصت للمُناظرة بين الأخ "صاعقة الإسلام" و الضيف "انا هو نور العالم" حول "ألوهية المسيح" .

شروط الحوار :

1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع .

2- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله .

3- سوف تحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت .

4- سيتم ايقاف اى متحاور من المتحاورين فى حاله السب او الاستهانة بمقدسات الطرف المخالف .

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.

6- يمثل كل متحاور نفسه ، وإقامة الحجة عليه لا يلزم معها بطلان دينه بالكامل.

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

8- سيقتصر عدد المتحاورين على أثنين فى الجانب المسلم وأثنين فى الجانب المسيحى .

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب .

ونرجو أن تكون المُناظرة بين الطرفين هادئة وخالية من أي تعصب وتمسك بأحكام مسبقة .

فلينطلق المُتناظرين على بركة الله ..
.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاركة الضيف الأولى

اثبات الاهوت السيد المسيح:-
هناك دلائل وليس دليل واحد
ولن اقول لك كلاما لاهوتيا صعب عليك فهمه الآن
بل سأتكلم معك بلغة بسيطة من الكتب
وأرجو أن تقرائيه بتروي


دلائل في التوراة قبل أكثر من 600 عام من ميلاد السيد المسيح
موجودة في النبوءات عن مجيئه من فتاة عذراء لم تعرف رجلا
(وقرآنك يشهد بذلك في سورة مريم)


كما ان النبؤات تناولت الدقة في التفاصيل، مثلا ذكرت مدينة بيت لحم كمكان ولادته وقتل جميع الأطفال اليهودية بعد ولادته


وتحقق هذا لأن السيد المسيح ولد في بيت لحم
ورأى ملوك المشرق (وهم علماء في بلاد الفرس) نجمه في السماء وعرفوا أن ملكا عظيما قد ولد
فتبعوا النجم لكي يذهبوا ويسجدوا له الى أن قادهم النجم الى مدينة بيت لحم
وكانوا وهم قادمون قد اخبروا ملك البلاد هيرودس عن رؤيتهم للنجم وأن ملكا عظيما قد ولد
فطلب هيرودس منهم أن يعلموه بمكان المولود عندما يجدوه
ولما وجدوا المكان سجدوا للطفل المولود بوحي الهي
وقدموا له هدايا يدل معناها انه اله ( وأنا لا اريد هنا أن اطيل الشرح)
ثم أرادوا أن يعودوا الى بلادهم
فظهر لهم ملاك الرب ونهاهم عن الذهاب الى الملك واخباره بالمكان
لأن الله يعرف نية الملك


ولما مضى سنتان ولم يرجع المجوس الى الملك ثار خوفه من الملك الجديد
لأنه ظن أن المسيح جاء ليكون ملكا ارضيا سيأخذ الملك منه
ولم يفهم أن المسيح اله منذ الأزل وملك الملوك
فأصدر قرارا بقتل جميع الأطفال الذين هم سنتان وما دون في جميع اليهودية
ظنا منه أنه بهذا يتم قتل المسيح معهم ويتخلص منه.
وهكذا تحققت نبوء التوراة عن قتل جميع الأطفال.


كيف نجا الطفل يسوع المسيح من القتل هو أيضا تحقيق لنبوءات التوراة
حيث قال الله "ومن مصر دعوت ابني"


لقد ظهر ملاك الرب في المنام قبل صدور قرار الملك ليوسف الصديق الطاهر،
الذي كانت مريم العذراء وابنها في عهدته،
وطلب منه أن يأخذ الإثنين ويذهب بهما الى مصر ويبقى فيها حتى يمر الخطر ويطلب منه أن يعود ثانية الى فلسطين.
وهكذا نجا الطفل يسوع وهكذا تحققت النبؤة.


وعندما عاد يوسف بمريم ويسوع الى فلسطين بناء على طلب الرب في المنام أيضا
خاف من بطش الملك أن يعود الى اليهودية وقرر أن يعود الى الجليل الى مدينة الناصرة
وهذه أيضا نبؤة وردت في التوراة تقول عنه "ويدعى ناصريا"


الحكم بالموت على الصليب كان يعتبر أكبر عارا للإنسان الذي عليه به
وهذا العار تنبأت به الكتب المقدسة - التوراة
لأنه حمل به عار البشرية جمعاء مطهرها من الخطيئة الأصلية التي فصلت الإنسان عن الله ومصالحا الإنسان مع الله

كما أن التوراة تنبأت أيضا عن قيامته من الموت
وقد قام من الموت في اليوم الثالث كما جاء في الكتب
وقيامته مشهود عليها لأنه بقي بعدها على الأرض لمدة اربعين يوما
وكان يظهر خلالها لتلاميذه الذين تيقنوا من أنه في الحقيقة قام من الموت - ولم يكن شبحا.

شاهدوه وهو يصعد الى السماء بعد أن طلب منهم ان لا يغادروا اروشليم (القدس) لأنه سيرسل لهم الروح القدس

والتوراة تنبأت بحلول الروح القدس أيضا، وقد تم عشرة ايام بعد صعود المسيح الى السماء

بعد كل الذي قلته لكي
أكبر دليل يمكنك أن تحصلي عليه من الرب وحده.
صلي من كل قلبك واطلبي منه أن يظهر لك الحق
والرب سيعلن لك نفس بالطريقة التي يراها مناسبة لك
كما أعلنها لناهد محمود متولي - ناظرة مدرسة حلمية اليتون
التي كانت مضطهدة المعلمات المسيحيات
وغيرها من المسلمين الذين عرفوا الرب لأنهم كانوا يريدون أن يعرفوا الحقيقة.


أصلي من اجلالمسلمين جميعا ان المسيح ينور قلوبكم

إثبات لاهوت المسيح بإستخدام انجيل يوحنا في الرد علي شهود يهوة




و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه (يوحنا 20 : 31)

1. في البدء ( عندما خلق الله السموات والارض حسب تك 1 : 1 ) " كان الكلمة " لم يقل " صار الكلمة " بل كان الكلمة أي كان موجوداً من قبل فهو ليس جزء من الخليقة ولا بدأ معها بل هو الخالق ( كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان ( يو 1 : 3 ) " كان في العالم وكون العالم به ولم يعرفه العالم " 0 معنى هذا أن المسيح أزلي لأن الله لم يكن في أي وقت من الاوقات بلا كلمة وكان الكلمة عند الله أي له شركة دائمة مع الاب ومساو له في الطبيعة والجوهر " وكان الكلمة الله " أي ان يسوع في العهد الجديدهو هو يهوي في العهد القديم 2. في اصحاح 2 قصة عرس قانا الجليل : وفيه يحول يسوع الماء خمراً بداءة الايات التي فعلها يسوع واظهر مجد الالهوت فأمن به تلاميذه ( يو 2 : 11 ) ، يهوة حول الماء دم ( خر 7 : 17 ) وليس صدفة أن تكون الاية الاولي مع موسي . 3. في اصحاح 6 اشبع يسوع بضعة ألاف من البشر هو نفسه الذي أشبع ألاف العبرانيين بالمن والسلوي في سيناء 4. إصحاح 8 قصة المرأة التي امسكت في الزنى ، إنحني يسوع ليكتب بأصبعه علي الارض ( يو 8 : 6 ) ، في ( خر 31 : 18 ، 32 : 16 ) هو نفسه الذي كتب بأصبعه الوصايا العشر علي لوحي الحجر ، ثم كسرهما موسي فصار لزاماً أن يكتبها الرب مرة اخري . .. في إصحاح 8 انحني أيضاً مرة ثانية يسوع الي أسفل وكان يكتب بإصبعه علي الارض هل هذه صدفة يكتب بإصبعه الوصايا مرتين ويكتب علي الارض مرتين 5. في اصحاح 9 قصة الرجل الاعمى منذ ولادته ، التي صنع فيها يسوع طيناً وخلق عينيه لماذا هذه الوسيلة بالذات ؟ يريد يوحنا أن يقول أن الذي جبل ادم من الطين خلق للأعمى عينين بالطين أيضاً . 6. في اصحاح 10 : 11 يقول انا هو الراعي الصالح ، داود في مز 23 يقول الرب " يهوة " الرب راعي فلا يعوزني شئ ، الراعي الصالح في كلا العهدين هو يسوع المسيح . 7. ( يو 12 : 37 ـ 14 ومع انه أي يسوع كان قد صنع امامهم أيات هذا عددها لم يؤمنوا به ليتم قول اشعياء النبي الذي قال " يارب من صدق خبرنا ... " لهذا لم يؤمنوا به لأن أشعياء قال أيضاً لقد أعمى عيونهم وأغلظ قلوبهم لئلا يبصروا ) ثم أضاف الرسول يوحنا ( قال أشعياء هذا حين رأي مجده أي مجد المسيح ومتى رأي مجد المسيح ؟ في اصحاح 6 وهذا يعني أن يوحنا كان يؤمن أن يهوة نفسه هو المسيح . 8. في اصحاح 20 : 22 من انجيل يوحنا فيه خبر ظهور الرب بعد القيامة لتلاميذه ظهر بالجسد وقال لهم سلام لكم ولما قال لهم هذا اراهم يديه وجنبه .......... ولما قال لهم هذا مرة ثانية نفخ وقال لهم اقبلوا الروح القدس

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

حان الآن ميعاد الإفطـار وأبدأ بإذن الله في الرد على ما قاله الضيف ويبدو أن هذه أول مناظرة له , فهو لا يعرف أسس المناظرات جيداً , فلقد أخطأ كثيـــراً وهذا ما سأبينه - بإذن الله - بعد الإفطـار .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سيف الحتف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-8-40)(ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.)

وأرجو أن تقرائيه بتروي

أولـاً :أنا " ذكـر " ولست أنثى يا عزيـزي !

ثـانياً : هذه مناظرة " مسيحية " أي أنا من يقوم بالسؤال كبداية وتبدأ أنت في الرد , لكنك كتبت لنا كلاماً إنشائياً لا يُقدم ولا يؤخر ولا نعتد به كدليل على ألوهية المسيح .

أولست أنت القائـل

انا عاوز اعمل مناظره ونفسى يحد يرد عليا واسالونى وانا هارد عليكم واقنعكم

أم هـو شخص آخـر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!

ثـالثاً : يجب أن نأخـذ دليل دليل نناقشه وعند الإنتـهاء منه ننتقل لدليل غـيره ,وليس كما فعلت تنقل من المواقع المسيحية أأنت عاجز عن المناظرة حتى تنقل أقوال غيرك ؟؟؟

http://www.geocities.com/elmalbelroh/MALAFATMOHIMA/fehrees/shhoodyahwa/11.htm

رابعـاً : تقول

بعد كل الذي قلته لكي

تقصـد بعد الذي نقلته , فما أنت إلا أداة نسخ من مواقعكم وتأتي لتضعها هنا وكأنك جئت بالذئب من ذيله , يا عزيزي قوة الرد ليس في طوله , فرب كلمة خير من ألف كتاب .

خامساً : تنقل من أحد الزرائب التي لا هم لها إلا السب والتطاول على الله ورسوله صلى الله عليه وسلم !!!!!!!!!!!

وأحب أعلّق على حاجة موتتني من الضحك , لدرجة إني مكنتش حعرف أفطر

ولن اقول لك كلاما لاهوتيا صعب عليك فهمه الآن

يا راجل روح اتعلم دينك الأول قبل ما تيجي وتقول " طلب مناظرة من المسلمين " رايح بس تنسخ وتنقل أقوال غيـرك وكأنك معدوم الشخصية !

أنت جاي تضَّحك المسلمين عليك ؟؟!

أصلي من اجلالمسلمين جميعا ان المسيح ينور قلوبكم

دي الجملة الوحيدة اللي من دماغ ضيفنا النصراني

بعدمـا عرفنا المستوى العلمي " المتدني " للأستاذ المناظر

أبدأ أنا بسؤالي الـأول

هل قال يسوع "أنا الله " أو حتى " اعبدوني " ..؟؟!!!

تحذيـر : إن إستمريت على ما أنت فيه من النقل , سأترك هذا الحـوار , فأنت لست نـداً ليّ تستطيع مقارعة الحجة بالحجة معي

[Maverick]

طبعاً معنى ومفهوم الحوار أكبر وأشمل من نسخ ونقل لصفحات المنتدى
يا أستاذ " أنا هو نور العالم " النسخ واللصق لا مكان له في حوار راقي وخصوصاً إن كان هذا الحوار في منتدى الفرقان ويمكنك أن تسأل عن منتدى الفرقان إن كنت لا تعرفه
أرجوك يا أستاذ نور العالم التخلي عن هذا الأسلوب لان بهذا الشكل لن تستمر المناظرة وستغلق

[انا هو نور العالم]

اولا :- ليس لك ان تتدخل من اين الرد سوء ان كان منى او من شخص اخر
ثانيا :- انا ليست نسبت هذا الاقوال لى
ثالثا :- انت لك ان يتك الرد
رابعا :- اقراء جيدا قبل التعليق

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عذرأ لتدخلي في المناظرة

يبدو أن الضيف يحتاج لظبط أعصابه بعض الشيء لذلك أطالبه بالهدوء

الشيء الثاني

يبدو أنني وقعت فيما يسمى " بحوار الطرشان " فقد جف لساني من طلبي للضيف أن يقوم بتحديد حوار حول الإسلام ويمر على هذا الطلب مرور الكرام دون أن يقول أي شيء ، وفجأة نجده يهرب من الحوار بعد أن طلبه ويطرح أسئلة مللنا من الردود عليها

لذلك سأقوم بالتالي

حصر المناظرة في المسيحيات فقط

عدم الدخول في مناظرة معه حول أي موضوع حول الإسلام ، فليس كل من هب ودب نناظره حول الإسلام وهو لا يعرف أصلاً معنى المناظرة

فالمناظرات لها أهلها

ولنأخذ عبرة من كلام الضيف هذا

/ما هو الناسخ والمنسوخ؟ (من ايام ابو بكر الصديق)
3/ما هى رضاعه الاكبر؟ (بين سهيله والرسول* وسهيله وعائشه)

ناسخ ومنسوخ من أيام أبي بكر
ورضاعة الأكبر

لا تعليق

أسئلتك حول الإسلام نقلت هنا

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...3189#post63189

يمكنك النقاش هنا

المناظرة محصورة بينك وبين الاخ صاعقة الإسلام فقط في موضوع ألوهية المسيح

[انا هو نور العالم]

ههههههههههههههه
انكم لسيت كفئ انكم تسمعون لانفسكم فقط
ولازم كدا وانا واصق زى المرات اللى فاتت نص الكلام هايتشال
واسيبكم بقا تخدعوا الناس

[abcdef_475]

ههههههههههههههه

انكم لسيت كفئ انكم تسمعون لانفسكم فقط
ولازم كدا وانا واصق زى المرات اللى فاتت نص الكلام هايتشال
واسيبكم بقا تخدعوا الناس

المشكلة الحقيقية هي أننا لا نجد شخص على علم نتحاور معه

نحن نريد قساوسة نتحاور معهم

اما الحوار مع مثل هذه العينة لعب عيال

أعذرني أخي صاعقة الإسلام

يغلق