الآب متى المسكين ونص دوخ اللاهوتيين! يُرجى التوضيح


آخـــر الـــمـــشـــاركــــات

الآب متى المسكين ونص دوخ اللاهوتيين! يُرجى التوضيح

النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: الآب متى المسكين ونص دوخ اللاهوتيين! يُرجى التوضيح

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    آخر نشاط
    21-05-2010
    على الساعة
    02:17 AM
    المشاركات
    15

    1 46 الآب متى المسكين ونص دوخ اللاهوتيين! يُرجى التوضيح


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تحية طيبة لكل الأخوة والأخوات في هذا المنتدى الطيب، أما بعد:

    كنت قد شاهدت أحد الفيديوهات على موقع "يوتيوب" الشهير لأحد النصارى وهو يحاول الرد على الشيخ أبو إسلام أحمد عبد الله بخصوص نص في إنجيل متى (إصحاح 24 - عدد 36) يقول:

    "أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعلمهما أحد، ولا ملائكة السماوات، ولا الابن، إلا الآب وحده."
    (الترجمة البوليسية)

    كما نلاحظ فإن هذه الترجمة (بالإضافة إلى الترجمة الكاثوليكية، المشتركة) تذكر أن الابن لا يعلم بموعد الساعة!؟

    ولكن لو فتحت ترجمة الحياة لوجدت أنها لا تذكر الابن!؟ :

    مت-24-36: أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفهما أحد، ولا ملائكة السماوات، إلا الآب وحده.
    إذن أين ذهب لفظ "ولا الابن" من هذه الترجمة؟

    ونفس الشيء بالنسبة للترجمات الإنجليزية فبعضها يذكر أن الابن لا يعلم والبعض لا يذكر الابن إطلاقا! وفي الـ فوت نوتس (تظهر في الترجمات التي تحتوي على لفظ "nor the sun") يذكر لك الأتي:

    Matthew 24:36 Some m a n u s c r i p t s do not have nor the Son.

    أي أن بعض المخطوطات لا تحتوي على لفظ "ولا الابن" !؟

    الغريبة أني رجعت للنص اليوناني، فوجدته يذكر لفظ "ولا الابن" (نفس الشيء بعضها لا تذكر "ولا الابن" ) :


    ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 24:36 Greek NT: Westcott / Hort, UBS4 Variants with Concordance
    Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν
    οὐρανῶν οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος.

    ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 24:36 Greek NT: Tischendorf 8th Ed. with Strong's Numbers
    Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν οὐδὲ
    ὁ υἱός
    , εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος.

    والنص هنا لا يوجد فيه "ولا الابن"؟!

    ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ 24:36 Greek NT: Byzantine / Majority T e x t (1995) with
    Strong's Numbers
    περι δε της ημερας εκεινης και ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανων ει μη ο πατηρ μου μονος

    المصدر:
    http://biblos.com/matthew/24-36.htm

    رجعت إلى كتاب الإنجيل بحسب القديس متى دراسة وتفسير وشرح - لمتى المسكين - لعله ييسر لنا الموضوع، فوجدته عقده أكثر وأكثر بشفرة لاهوتية!

    صورة من الكتاب:



    الآب متى المسكين يعترف بالغلطة اللاهوتية (نص دوخ اللاهوتيين) ويتجنب موضوع الرد عليها، ويكتفي بالتفسير؟

    اترك التعليق لكم !

    أن كنت قد أخطأت.. فُيرجى التصحيح.. وأن كنت قد أصبت فيرجى التوضيح..!

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    * ارجوا من الأخوة المشرفين وضع الموضوع في المكان المناسب له.



    «« توقيع iraqisniper3 »»

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Feb 2007
    آخر نشاط
    09-10-2012
    على الساعة
    02:48 AM
    المشاركات
    447

    افتراضي

    جزاكم الله خيراً اخي

    لي رجاء عندك ، لو تكمل اقتباس كلام متى المسكين ، حيث يبدوا وكأنه أراد وضع تفسيراً ما لهذه المعضلة .....

    «« توقيع ضياء الاسلام »»

    (أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرفتم كلام الإله الحي رب الجنود إلهنا /..../ لذلك هأنذا أنساكم نسياناً وأرفضكم من أمام وجهي أنتم والمدينة التي أعطيتكم وآباءكم إياها.وأجعل عليكم عاراً أبدياً وخزياً أبدياً لا يُنسى)
    ارميا (23 :36 ، 39 -40 )
    وقد سُجل هذا العار والخزي الأبدي في القرءان لتتم النبوءة : سورة المائدة الآية 41


  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    آخر نشاط
    21-05-2010
    على الساعة
    02:17 AM
    المشاركات
    15

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضياء الاسلام مشاهدة المشاركة
    جزاكم الله خيراً اخي

    لي رجاء عندك ، لو تكمل اقتباس كلام متى المسكين ، حيث يبدوا وكأنه أراد وضع تفسيراً ما لهذه المعضلة .....
    ماشي أخي الحبيب ضياء الإسلام، هذا كل ما قاله الآب متى المسكين بخصوص متى 24:36:

    هنا لم يذكر ق. متى اسم الابن، إذ تأتي عند القديس مرقس:» ولا الابن إلاَّ الآب «(مر 32:13). وهذه الآية قد دوَّخت العلماء واللاهوتيين وكل مَنْ حاول الاقتراب منها لأنها خطيرة للغاية. لأن المسيح يقطع فيها بأن هذا اليوم وتلك الساعة لا يعرفها أحد ولا الابن إلاَّ الآب وحدهُ، ومعروف أن الآب والابن واحد. فهنا توجد استحالة لاهوتية في أن يكون الآب يعلم والابن لا يعلم! ولكن تفسير الآية سهل للغاية ولا يحتاج إلاَّ إلى عمق الرؤيا والتأمُّل. إذ أن نهاية العالم هو نهاية الزمن حتماً وبالضرورة، ويوم نهاية العالم أو الساعة التي تبتدئ فيها النهاية غير موجودة في الزمن قطعاً، لأنها هي نهاية الزمن فحتماً لا تكون في الزمن ولا تُحسب منه ولا تُحسب بحسابه. إذن، فيوم نهاية العالم وساعته هي فوق الزمن وغير موجودة فيه، هي من صميم اللاموجود الزمني واللامعروف الزمني. وبذلك امتنع على الإنسان كان مَنْ كان أن يدركها وهو المخلوق الزمني الخاضع للزمن. بالتالي هي ليست من رسالة الابن المتجسِّد ولا هي من عمله، لأن رسالته هي في الزمن وعمله ينتهي بانتهاء الزمن.
    كذلك والملائكة هم مُرسلون لخدمة العتيدين أن يرثوا الخلاص، فعلاقتهم بالبشرية محدَّدة بالزمن لذلك أصبح يوم نهاية العالم وساعته فائقة على حدود عملهم وخدمتهم.
    إذن، تحتَّم بكل يقين أن تكون في اختصاص الآب وعمله هو وحده. لذلك حينما قال إن الابن نفسه لا يعرف ذلك اليوم وتلك الساعة، فالسبب المباشر أنها خارجة عن دائرة رسالته وعمله وخدمته لأن غير الزمني صار زمنياً فلا يعود يهتم إلاَّ بكل ما هو زمني، تاركاً للآب كل ما هو غير زمني وهذا هو التخلِّي أو الإخلاء الإرادي.
    إذن، فالصعوبة البالغة في تفسير هذه الآية وشرحها هي في كونها أنها حُسبت في حيِّز الزمن وهي من صميم عمل الخلود. وكأنك تسألني: ما هو اليوم والساعة التي خلق فيها الله العالم؟ يكون الجواب هذا كان قبل الزمن، والذي فيه بدأ الزمن عندما بدأت أول حركة في العالم. كذلك بالمثل يكون رد الجواب على ما هو اليوم والساعة التي ينتهي فيها العالم؟ يكون الجواب هذا ليس فعلاً زمنياً ولا هو مضمون يحمل الزمن، بل هو خارج الأيام كلها والساعات، لأن فيه تكف الحركة وبالتالي يخمد الزمن، ويستحيل على أي عقل زمني أن يدركه أو يفهمه، فهو الصفر المطلق بمفهوم الحركة أو الزمن أو الموت الكلي أو العدم الأبدي.
    ولكن من مراحم الله العظمى أو من فعل كيانه الحي المحيي، أن الخليقة البشرية أو العالم استودع الله فيه بذرة الوجود الحي الأبدي، فحينما يبلغ الإنسان أو العالم إلى صفر الزمن أو الموت المادي الكلِّي تنبثق منه حركة الحياة الجديدة، فتبدأ الخليقة الجديدة للإنسان ويبدأ معها العالم الروحي بسمائه الجديدة وأرضه الجديدة، بحركته الحيَّة الجديدة المستمدة من الله وليس من المادة بعد. والتي لا يكون لها نهاية، بل هي المعبَّر عنها بالخلود، لأن مع الله لا توجد نهاية.
    ويتوافق مع هذه الآية، ما قاله المسيح أيضاً لتلاميذه لمَّا سألوه في بداية سفر الأعمال: » هل في هذا الوقت ترد الملك إلى إسرائيل «(أع 6:1). فهذا السؤال يكشف عن خطأ ظنهم أن مجيء المسيح وعودة إسرائيل وشيك على الأبواب. فرفع المسيح فكرهم نهائياً من محيط الزمن: «ليس لكم أن تعرفوا الأزمنة والأوقات التي جعلها الآب في سلطانه (أع 7:1). واضح أن الابن يتكلَّم هنا وهو في حالة تجلِّيه المطلق وكمال تساويه مع الآب. ولكن لا تزال النهاية، نهاية العالم والزمن محسوبة أنها غير قائمة في اختصاص الابن بل هي من اختصاص الآب. لأن نهاية الزمن كما سبق وقلنا لا تخضع للزمن. ومعروف أن » إعادة المُلك إلى إسرائيل «يُكنى بها عن مجيء ملكوت الله. وواضح أن ذلك يعني بعد نهاية زمن العالم أي بعد أن يكف الزمن.
    فهنا سؤال التلاميذ تداخل دون أن يدروا فيما بعد الزمن والأوقات والتاريخ. وهي واقعة في دائرة سلطان الآب. ولأن اختصاص الابن ورسالته ينتهي بانتهاء الزمن، فهي ليست من اختصاصه.
    ومن هنا يتضح تماماً لدى القارئ حماقة أي إنسان كان مَنْ كان أن يتنبَّأ أو حتى يدَّعي معرفة النهاية وتحديد زمانها، لأن نهاية الزمن لا تدخل في الزمن ولا تطرأ على بال زمني ولا يدركها إنسان قط، لذلك فكل مَنْ يدَّعي معرفة نهاية العالم أو نهاية الزمن ينسب إلى نفسه حماقة النبي الكاذب مباشرة
    متى المسكين فسر موضوع نهاية العالم فقط ولم يوضح لنا هذه الشفرة، لاحظ ما قاله:
    ولكن تفسير الآية سهل للغاية ولا يحتاج إلاَّ إلى عمق الرؤيا والتأمُّل

    ؟؟؟

    «« توقيع iraqisniper3 »»

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    آخر نشاط
    21-05-2010
    على الساعة
    02:17 AM
    المشاركات
    15

    افتراضي

    وجدت بعث للأخ التاعب - جزاه الله خيرا - حول هذا الموضوع، حيث اثبت وجود لفظ "ولا الابن" في المخطوطة السينائية والفاتيكانية. إذن تم أثبات تحريفهم للنص.


    ۞ تحريف نص من أجل إخفاء حقيقة :

    Mat 24:36 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ إِلاَّ أَبِي وَحْدَهُ.

    هذا هو النص المقابل لإنجيل مرقس , لا تجد في ترجمة الفاندايك ولا الإبن , ولكن هل هذه هي الحقيقة ؟

    المخطوطة السينائية



    Mat 24:36 περι δε της ημερας εκεινης και της ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανωνουδε ο υιοςει μη ο πατηρ μου μονος

    ουδε 3761[NOR] ο 3588[THE] υιος 5207[SON]
    μου 3450[MY]

    النص في السينائية : وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ مَلاَئِكَةُ السَّمَاوَاتِ وَلاَ الإبن إِلاَّ الآب وَحْدَهُ.

    ولا الإبن موجودة في المخطوطة السينائية


    ﴿ قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ ﴾ [سبأ : 49]


    المخطوطة الفاتيكانية



    Mat 24:36 περι δε της ημερας εκεινης και της ωρας ουδεις οιδεν ουδε οι αγγελοι των ουρανων ουδε ο υιος ει μη ο πατηρ μου μονος

    حال المخطوطة الفاتيكانية نفس حال المخطوطة السينائية

    ولا الإبن موجودة في المخطوطة الفاتيكانية

    http://alta3b.wordpress.com/2009/08/15/nor-the-son/

    «« توقيع iraqisniper3 »»

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    29-06-2019
    على الساعة
    01:44 AM
    المشاركات
    3,291

    افتراضي


    «« توقيع يوسف محمود »»
    يسوع حمل السيف و بهدف القتل طبقا للكتاب المقدس
    كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي


    9- ظهور السيد المسيح لبلعام

    ((لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).
    كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات
    وأراد أن يقتله لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق، هذا إلى جوار ما رآه بلعام في نبواته عن السيد المسيح.))

    الرابط المسيحى:((هنــــــــــــا))


    و للمزيد من التوثيق حول هذا الموضوع :((هنـــــــــــا))


  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Aug 2009
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    29-06-2019
    على الساعة
    01:44 AM
    المشاركات
    3,291

    افتراضي

    للرفع.................

    «« توقيع يوسف محمود »»
    يسوع حمل السيف و بهدف القتل طبقا للكتاب المقدس
    كتاب المسيح مشتهى الأجيال: منظور أرثوذكسي (مع حياة وخدمة يسوع) - الأنبا بيشوي


    9- ظهور السيد المسيح لبلعام

    ((لم يظهر السيد المسيح قبل التجسد لأناس أبرار فقط، بل ظهر أيضًا لأناس آخرين مثل لابان خال يعقوب أب الآباء، وكان لابان يعبد الأصنام؛ ولكن ظهر له إله إبراهيم وإسحق ويعقوب ليحذّره من أذية يعقوب ابن شقيقته رفقة، بعد هروبه منه ومعه زوجتيه بنات لابان (انظر تك31: 24-32).
    كذلك ظهر السيد المسيح لبلعام بن بعور -النبي الأحمق- ثلاث مرات
    وأراد أن يقتله لولا أن الأتان قد حادت عن الطريق، هذا إلى جوار ما رآه بلعام في نبواته عن السيد المسيح.))

    الرابط المسيحى:((هنــــــــــــا))


    و للمزيد من التوثيق حول هذا الموضوع :((هنـــــــــــا))


  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-11-2013
    على الساعة
    12:57 AM
    المشاركات
    22

    افتراضي

    مادام ان هناك تخبط ونصها يقول آه ونصها لا هذا تحريف تحريف تحريف تحربف شئتم ام متم

    «« توقيع رياح الأندلس »»

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الديانة
    الإسلام
    آخر نشاط
    14-11-2013
    على الساعة
    12:57 AM
    المشاركات
    22

    افتراضي

    يا من تبحثون عن الحياه الابديه بجوار حبيبنا المسيح اليس الاله هو من بيده الزمن ويعلم الكائن والذي سوف يكون ؟ ويوم الدينونه ليس من الزمن يا فيلسوف زمانك ؟ ربنا يجازيك على تعبك وانت بتعصر مخك المعفن

    «« توقيع رياح الأندلس »»

الآب متى المسكين ونص دوخ اللاهوتيين! يُرجى التوضيح

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. المسيحية باختصار لمن اراد التوضيح
    بواسطة د/احمد في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 04-07-2011, 09:45 PM
  2. مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 27-01-2011, 11:05 PM
  3. شبهه ارجو التوضيح
    بواسطة كريم احمد في المنتدى قسم الرد علي الشُبهات والأسئلة حول الإسلام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 02-01-2010, 01:12 AM
  4. الآب مخلوق بدلالة الكتاب المقدس فمن خلق الآب الخالق !!!
    بواسطة خالد رمزي في المنتدى قسم النصرانيات العام
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 01-01-2010, 01:24 PM
  5. حديث شريف وارجوا التوضيح !!
    بواسطة mena_hot في المنتدى قسم الرد علي الشُبهات والأسئلة حول الإسلام
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 21-03-2006, 11:58 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

الآب متى المسكين ونص دوخ اللاهوتيين! يُرجى التوضيح

الآب متى المسكين ونص دوخ اللاهوتيين! يُرجى التوضيح