مناظرة حول عصمة الانبياء بين الاسلام والمسيحية

[sano]

اخى الكريم دكتور حبيب عبد الملك ارى ان هذا السؤال ليس لك طاقة عليه
فكلما اقتربنا من الهدف الذى ينبغى ان تتكلم فيه اراك كعهدى بك تخرج الى مواضيع
اخرى لا علاقة بها فيما نتكلم
لان لوصح ما تقول لكان كريشنا نبى من الله وبوذا ايضا وميرزا غلام احمد النبى
الخاتم فسؤالى لا علاقة بما اوردت فأنا لم اسألك كيف تثبت صحة نبوة نبيك
فتاتينى بحماية الله له وعدم تأثير السحر علية .............الخ مما ذكرت
اما قولك ((إذن فإن استخراج الرسول عليه الصلاة والسلام للسحر الشيطاني هو إثبات لمعجزة من معجزاته)) فكلام مرسل لاننا فى ارض الواقع نرى
ناس ليسوا بأنبياء يظهرون اعمال (اعمال شيطانية ) ويأتون بها ويخبرون بأماكنها ويراها
من لديهم الحالة ويمكنك السؤال لكى تتأكد من كلامى
لذلك انى ارى انك فى الشق المسيحى لك باع واما ما يخص الاسلاميات فسنظل محلك سر
لذلك اوجه كلامى الى السيد مجاهد فى الله ليحل هذا الموضوع او ان اكتب وجهة نظرى
وعليك بالرد عليها
دمتم برعاية الله

[Habeebabdelmalek]

اخى الكريم دكتور حبيب عبد الملك ارى ان هذا السؤال ليس لك طاقة عليه

أضحكتني .. يا سانو .. قلت لك إن الله تعالى في القرآن الكريم تحدى كل كفار الأرض بحفظ النبي و نصرته و إظهار دين الإسلام .. و هذا ما حدث و أعطيتك الكثير من الأمثلة .. فخالفت كتابك المقدس و قلت إن الأنبياء الكذبة يُحفظون مع أن هذا لم يحدث لبولس و لا حتى ليسوع الذي قال كذبا إنه سيجلس على كرسي داود فقتله اليهود شر قتلة .. بالمناسبة اليهود يقولون أن يسوع رجموه في التلمود و لم يصلبوه كما تقولون فمن نصدق .. و إن كانت النتيجة واحدة نبي كاذب؟!

قلت لك أن هناك الكثير من صفات النبي في الكتاب المقدس "أكثر من خمسين صفة" .. و هناك الكثير ممن قرأوا صفات النبي في الكتاب المقدس كإبراهيم خليل أحمد و عبد الأحد داود و محمد مجدي مرجان و إسحاق مسيحة و فوزي سمعان .. فقلت لا تتكلم بالكتاب المقدس .. كلمني بالعقل مع إنك مسيحي .. و كانت فرصة لك .. إلا أنني أعلم جيدا أن نبوءة واحدة مثل نبوءة إشعياء ستبيد باطلك و تكشف زيفك .. و هذا ما يرعبكم؟!

تركنا حفظ الله تعالى لنبيه الكريم لأن تلكم النقطة تسبب لك بعض الحساسية .. و كلمتك بالعقل و قلت لك إن هناك الآلاف من الدلائل المعجزة من القرآن الكريم و أعطيتك مثالين فقط من بين عشرات الآلاف من الأمثلة فقلت لك

- هل تذكر نظرية الانفجار العظيم الذي فاز صاحبها بجائزة نوبل .. إن القرآن قد أخبر عنها منذ أكثر من أربعة عشر قرنا من الزمان .. وذلك في قول الله تعالى "أَوَلَمْ يَرَ الَّذِين َكَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ"

- إن القرآن الكريم يقول "وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ" وهذا ما اثبتته نظرية الانفجار العظيم حين قالوا إن الكون في حالة تمدد دائم مثل البالون .. هل كان النبي محمد يعلم ذلك من تلقاء نفسه؟

إن القرآن منذ أربعة عشر قرنا من الزمان يقول "وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ" أليس هذا اعجاز؟!

إن القرآن الكريم منذ أربعة عشر قرنا من الزمان يقول إن الشمس تجري و تتحرك "وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ . وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيم"ِ ولقد اثبت العلم الحديث أن الشمس تجري بسرعة مقدارها 17280000 في اليوم .. والمدار الذي يدور فيه القمر كأنه ورق النخيل القديم "العرجون القديم" .. هل كان النبي محمد يعلم ذلك من تلقاء نفسه؟!

لم تجب على شيئ .. هل النقاش أعلى من مستواك إلى هذه الدرجة؟! .. تذكرت أن تلاميذ يسوع كان هو يصفهم بالغباء .. و في ذلك يقول الكتاب المقدس "أما هم فلم يكونوا يفهموا من ذلك شيئا" .. هؤلاء هم التلاميذ .. فكيف بمن هو دونهم؟!

و مع ذلك حتى لا يكون لك حجة .. فإننا ننتظر مشاركتك و التي بإذن الله سنبيدها

لان لوصح ما تقول لكان كريشنا نبى من الله

كرشنا صلبوه و قتلوه و ضربوه بالحربة يا سانو .. قتلوه يا سانو؟! .. هل كرشنا حفظه الله يا سانو؟! .. أرى أن يتم تأهيل العضو سانو في مؤسسة التأهيل العقلي لعدم التحدث بالكذب ثانية

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل: "مَا يُقَالُ لَكَ إِلَّا مَا قَدْ قِيلَ لِلرُّسُلِ مِنْ قَبْلِكَ إِنَّ رَبَّكَ لَذُو مَغْفِرَةٍ وَذُو عِقَابٍ أَلِيمٍ. وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآَنًا أَعْجَمِيًّا لَقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آَيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا هُدًى وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آَذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُولَئِكَ يُنَادَوْنَ مِنْ مَكَانٍ بَعِيدٍ"

لاننا فى ارض الواقع نرى ناس ليسوا بأنبياء يظهرون اعمال (اعمال شيطانية ) ويأتون بها ويخبرون بأماكنها ويراها من لديهم الحالة ويمكنك السؤال لكى تتأكد من كلامى

سؤالي محدد و هو كيف أخرج النبي صلى الله عليه و سلم السحر الشيطاني؟ .. الكتاب المقدس يقول أَمَّا الْفَرِّيسِيُّونَ فَلَمَّا سَمِعُوا قَالُوا: هذَا لاَ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ إِلاَّ بِبَعْلَزَبولَ رَئِيسِ الشَّيَاطِينِ.
فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ، وَقَالَ لَهُمْ: كُلُّ مَمْلَكَةٍ مُنْقَسِمَةٍ عَلَى ذَاتِهَا تُخْرَبُ وَكُلُّ مَدِينَةٍ أَوْ بَيْتٍ مُنْقَسِمٍ عَلَى ذَاتِهِ لاَ يَثْبُتُ. فَإِنْ كَانَ الشَّيْطَانُ يُخْرِجُ الشَّيْطَانَ فَقَدِ انْقَسَمَ عَلَى ذَاتِهِ. فَكَيْفَ تَثْبُتُ مَمْلَكَتُهُ؟ وَإِنْ كُنْتُ أَنَا بِبَعْلَزَبُولَ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ، فَأَبْنَاؤُكُمْ بِمَنْ يُخْرِجُونَ؟ لِذلِكَ هُمْ يَكُونُونَ قُضَاتَكُمْ! وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَنَا بِرُوحِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ، فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ!
لو لم يكن النبي صلى الله عليه و سلم كشف السحر اليهودي الشيطاني بروح الله إذن فيسوع كان كاذبا حين قال ذلك و قد قتله اليهود بناءا على ذلك؟! .. اليهود يقولون في التلمود أنهم رجموا يسوع و لم يصلبوه كما تقول الأناجيل .. هل تصدق ذلك يا سانو؟!

ننتظر مشاركتك يا سانو .. اكتب وجهة نظرك .. و لكن لا تأتينا بطعام فاسد بايت؟!

عجبتني مشاركتك و التي تقول فيها بأن كرشنا يجب أن يكون نبي لأن الله حفظه حسب مقاييسنا؟ .. هههههههههههه أول مرة أعرف إن كرشنا حفظه الله .. ما هي أخبار خمر الرب؟!

[Habeebabdelmalek]

هل انا من يقول بتحريفه ؟

الدلائل المصورة هي من تقول بتحريفه .. انظر رسالة يوحنا الأولى .. نسخة الفانديك تقول في يوحنا الأولى 5 : 7 "فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ فِي السَّمَاء الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ" .. و لكن هذا العدد ليس موجودا في النسخة الكاثوليكية و يقولون أنها ليست موجودة في المخطوطات؟! .. ملفقة يعني؟!

أرى أن يختفي العضو سانو في دير القديسة دميانة حتى يتم تأهيله و تدريبه جيدا

[sano]

اخى الكريم دكتور حبيب عبد الملك ارى ان هذا السؤال ليس لك طاقة عليه
فكلما اقتربنا من الهدف الذى ينبغى ان تتكلم فيه اراك كعهدى بك تخرج الى مواضيع
اخرى لا علاقة بها فيما نتكلم
لان لوصح ما تقول لكان كريشنا نبى من الله وبوذا ايضا وميرزا غلام احمد النبى
الخاتم فسؤالى لا علاقة بما اوردت فأنا لم اسألك كيف تثبت صحة نبوة نبيك
فتاتينى بحماية الله له وعدم تأثير السحر علية .............الخ مما ذكرت
اما قولك ((إذن فإن استخراج الرسول عليه الصلاة والسلام للسحر الشيطاني هو إثبات لمعجزة من معجزاته)) فكلام مرسل لاننا فى ارض الواقع نرى
ناس ليسوا بأنبياء يظهرون اعمال (اعمال شيطانية ) ويأتون بها ويخبرون بأماكنها ويراها
من لديهم الحالة ويمكنك السؤال لكى تتأكد من كلامى
لذلك انى ارى انك فى الشق المسيحى لك باع واما ما يخص الاسلاميات فسنظل محلك سر
لذلك اوجه كلامى الى السيد مجاهد فى الله ليحل هذا الموضوع او ان اكتب وجهة نظرى
وعليك بالرد عليها
يادكتور حرام عليك مضيعة الوقت هذه هل يارجل ما تقوله له علاقة من قريب اومن بعيد بموضوعنا
يارجل لم يتبقى فى رأسى شعر كلما اقراء ردودك والتى فى مواضيع اخرى اشد فى شعرى
ياسيد مجاهد احسم الموضوع هل ترى فى ردود الدكتور اجابة عن سؤالى؟
دمتم برعاية الله

[sano]

اخى الكريم مجاهد فى الله حينما تدخل السيد قسورة معاتبا اياى
تألمت بسبب عدالتكم ذات المقاييس المقلوبه
--------------------------------
()()()() سيد سانو ليس من الامانة أن تتهمنا بما ليس فينا وكأنك لم تقرأ مشاركتي التي وضحت لك الامر فيها ولم تعلق عليها بإجابية !!! وإليكم رابط مداخلتي http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...0&postcount=21 هداك الله ()() قسورة ()()
--------------------------------
عندما بداءت بالحوار مع الدكتور كنت اترفع عن سخريته فى بادىء الامر ولكنى وجدت الدكتور يعتبرها منهج له فنبهته بود ان لا يفعل
وهذا كلامى المسطر فى المداخلة



((اخى الكريم تعاملت معك فى كل مداخلاتى بمحبة لم اجرح فيك بشىء))
قلت هذا الكلام فى هذه المداخلة
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...t=10986&page=6
ولم يعيرنى الدكتور اهتمام ولم اجد احدا منكم يا من تبغون حوار هادف ولا تريدون السخرية
لم اجد احدا منكم ينبه على الدكتور كما يحدث معى الان . فكررت كلامى مرة ثانية الى الدكتور بلهجة
اكثر حده وهذا هو كلامى المسطر فى مداخلة لى سابقا

((الم يحن الوقت لتترفع عن هذا الاسلوب الساخر الذى ان استعملته انا لن تتحمله وان تكون جادا فى حوارك وتقتدى بقرانك الذى طالبك بعدم الاساءة الى عبدة الاصنام والذى تؤمن انه من الله والذى يطلب منك
(({وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام108
ام انك تريد الاستعراض فى المنتدى فلا تفوتك كلمة الا جعلت منها اداة سخرية
انى اشهدكم جميعا فلا تعتب على اذا فعلت وها هى شريعتك
((البادىء اظلم ))
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...t=11023&page=7
وبعدها لم اجد احدا منكم خرج بتعليق بسيط يعاتب الدكتور
اما من جهة الاحترام فكل انسان محترم احترامه هذا ينبع من احترامه لمن حوله
وانا على الرغم مما تقدم اعتذر لكم جميعا ان كنت اسأت الى احد منكم واعتذر للدكتور
ولكن ان عاد عدت ولا اريد من يعاتبنى لان البادىء اظلم
ومنتظر ردكم
دمتم بحفظ الله

[مجاهد في الله]

السلام عليكم

اعتذر لتأخري لإنشغالي ولظروف لدي
ادعو الله لي بخير

سانو : الموضوع ببساطة هو حوار مع اهل الكتاب كما اخبرتك من قبل ..فغير منطقي من مسيحي ان يستنكر من مناظره المسلم ان يستدل بكتابه المقدس
فنحن لا نحاور الملاحدة يا استاذ بل نحاور اهل الكتاب وقد اصلت بذلك في اول مداخلة لي بهذا الموضوع
وايضا انت بالموضوع الثاني اظنك تفتح مواضيع اسلامية تلميحا وتصريحا ولا يردك احد طالما في نفس الموضوع وبموضوعية وادب

ثانيا : كيف سأثبت لك ان الوحي من شيطان ام ملاك الا اذا اعطيتني انت المعايير ؟!
وسألتك من قبل على المعايير فلم تجب ؟! فلماذا تقول الدكتور لا يجيب
بل انت الذي لا يجيب يا سانو

ثالثا : دعنا نلخص الحوار جدا بعيدا عن الاتهامات المتبادلة للطرفين

سانو يسأل : كيف تضمن ان وحي النبي ليس من الشيطان ؟

فسأله د.حبيب : هل مملكة الشيطان تنقسم على ذاتها ؟
اجاب سانو : لا
ولو اجبت بغير ذلك لحاججك بكلام المسيح من الاناجيل

فأستدل الدكتور حبيب استدلال عبقري بقلب شبهة لدليل ادانة ضدكم
لقد استدل الدكتور بأن وحي النبي من الله وليس من الشيطان بدليل سحر الرسول ... نعم سحر الرسول انها الشبهة التي تملأون بها منتدياتكم ومواقعكم الان دليل ادانة لدين المسيحية الباطل
ان السحر ضد الرسول من الشيطان ومادام السحر من الشيطان ضد رسول الاسلام ومادامت مملكة الشيطان لا تنقسم على ذاتها
اذا ......... رسول الإسلام عدو للشيطان ونبي للرحمن !

اين ردك على هذا الاستدلال العبقري يا عزيزي سانو الذي تدعي ان الدكتور لم يرد ؟!!
واي رد بعد هذا الرد المنطقي ؟!

عزيزي سانو اظني شرحت لك استدلال ورد الدكتور حبيب واوصلك بلسانك وبكتابك الى ان النبي ليس بموحى له من قبل الشيطان حسب كتابك المقدس ...فحان الوقت لتجيب انت السؤال المهم ؟!

وحي رسول الإسلام من اين هو طالما ليس من الشيطان ؟!

ننتظر

[sano]

اشكرك استاذ مجاهد فى الله
اقراء كلام السيد مجاهد يادكتور وتعلم كيف يكون الرد على الموضوع بدون خروج وبأتزان
اريد ان اسألك سؤال يادكتور هل حينما تكتب ردودك تكون جالس على كرسى بأرجوحة
لانك تذهب شمالا ثم يمينا ثم شرقا ثم غربا ياريت يادكتور تفرمل الكرسى قبل الكتابة
لا تجعلنى فى كل مرة افكرك ان تفرمل الكرسى
السيد مجاهد كلامك رائع لكن فيما قلته مغالطة كبيرة
هل معنى قولك ان كل انسان غير مسحور من اولياء الله الصالحين لا يعرف الشيطان
عنه شىء اليس هناك ابالسة وليسوا مسحورين ؟ هل كان كل من ادعوا النبوة صادقين فقط
لانهم لم يتم سحرهم ؟او هل من تم سحرهم نعتبر هذا تصديقا لكلامهم فيكونوا من الانبياء ؟
الا تجد معى ان كلامك غير منطقى
اخى الكريم مجاهد ان اراد الدكتور الاجابة فليس صحيحا ان يقتبس من الكتاب المقدس
هب انى غير مسيحى كيف للدكتور ان يثبت لى ان من ظهر لنبى الاسلام ملاك؟
او لتتركنى اكتب وجهة نظرى وعلى الدكتور ان يرد عليها
دمتم بحفظ الله

[sano]

عذرا سيد مجاهد لم اقراء مداخلتك بالشكل الجيد
ليس سؤالى كما تفضلت فانا لست اسأل عن ضمان ان الوحى من الله
انا سؤالى محدد هل ما ظهر لنبى الاسلام فى غار حراء ملاك ام غير ذلك؟
وما هو الدليل النقلى والعقلى الذى يثبت انه ملاك ؟
اما موضوع سحر الرسول امر أخر لان مملكة الشيطان تنقسم اذا اخرج شيطان
شيطان أخر فى انسان وموضوع سحر الرسول ضدك وليس لك لان لو كان للشيطان
سلطان على انبياء الله فكم يكون سلطانه على غير الانبياء؟
اما السحر فهو سلطان للشيطان على التحكم فى انسان
وليس حال فيه (مستخدما جسده كمسكن له) لذلك نجد ان هناك من العاملين فى هذا المجال يطالبون الشخص
المسحور بطلبات حتى ينتهى السحر. منها ذبح نوع ما من الطيور او البهائم واستخدام
الدم وهى اشارة الى معاهدة دائمة بين المسحور والشيطان وقد اوهمهم الشيطان
عن طريق العاملين فى هذا المجال بفك العمل وما هى سوى هدنه من الشيطان
فى الوقت لا يتعب فيها المسحور( اى تقل اتعابه التى يعانى منها ) حتى يقتنع انه سلك الطريق الصحيح للشفاء
وتعود ريما الى عادتها القديمة بعد وقت قصير قد يكون شهر اثنين ثلاثة على الاكثر
وبعد ذلك يذهب اهل المريض الى شخص أخر بحثا عن الاتقان فى العمل مقتنعين بما يحكى لهم عن كرامات
فلا ن او علان
ولا يوجد علاج على الاطلاق الا بأسم المسيح يسوع ويكفى ان يسمع الشيطان
اسمه ليثور ثورة عارمة ومن يشك فليجرب بنفسه فأسم المسيح يهز مملكة الشيطان اسمه فقط
فالشيطان لا يطيق سماع هذا الاسم لانه هناك موقعة بين المسيح والشيطان
على الصليب تم سحق ابليس للابد فكلما سمع اسمه يتذكر سحقه ودينونته

[Habeebabdelmalek]

لانه هناك موقعة بين المسيح والشيطان على الصليب تم سحق ابليس للابد فكلما سمع اسمه يتذكر سحقه ودينونته

ههههههههههههه .. كرشنا بن مايا فعلها قبل يسوع بن مريم بألف عام و صُلب .. ههههههههههههههه

أي معركة تقصد؟ .. تقصد معركة اللعنة و خزي الصليب الذي حمله يسوع .. يسوع أصبح ملعونا كما قال بولس؟! .. نعم إنها غباء البشارة بالرب المصلوب .. تقصد العلقة الذي أخذها يسوع من الجنود الرومان .. سألتك ثلاثة أسئلة عن الصلب .. و لم تجب؟! .. و لن تجيب .. أولها كان متى صلب يسوع؟! .. الثالثة السادسة التاسعة الثانية عشرة؟! هل تريد رابط الموضوعات مرة أخرى يا سانو؟!