مناظرة حول عصمة الانبياء بين الاسلام والمسيحية

[مجاهد في الله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بناء على طلب العضو سانو في فتح حوار حول موضوع عصمة الانبياء واراد العضو ان يكون الحوار في الاتجاهين

تم فتح هذه المناظرة بعيدا عن حوار سانو مع الدكتور حبيب التي تم قصرها في اسئلة واعتراضات الدكتور حبيب على ان يعترض هو في هذا الموضوع كما يشاء فقط لعدم تشتيت النقاط هنا او هناك لحساب احد المحاوريين مما يسبب عصبية في الحوار وتشتيت للقراء

ونود ان ننبه فقط الا يتنافى اعتراضه مع نصوص كتابه وما يجوز في حق الانبياء عنده ومالا يجوز .... رجاء فقط لمصداقية الحوار وجدواه بالنسبة له قبل غيره ان يراعي الا يعترض بما يعود على دينه بالسلب والنقص ويثبت اما جهل عنده او معايير مزودجة في حكمه على الاسلام والمسيحية.



علما بأن الحوار يخضع لقوانين المناظرة بالمنتدى
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=3391

فنرجو قرائتها جيدا خصوصا البنود المختصة بالمناظرة في الاسلاميات

ننتظر اعتراضات العضو سانو

[sano]

اشكرك اخى الكريم مجاهد فى الله ولكن هناك اشكال لا يوجد مفسرين
فهل افسر من ذاتى وان فسرت وقلت لى لا لا المعنى كذا من يكون الحكم
وانى الاحظ انكم تستخدمون التفاسير فى استدلالكم فهل هى حلال لكم
وحرام على غيركم حوار بدون مفسر كحكم لن يكون له معنى
فحدد لى من من المفسرين تجد انه فهم الاسلام من العمالقة الفهم الصحيح
وتكون كارثة ان لم يكن هناك من فهم
دمتم برعاية الله

[ادعوا لي بالاخلاص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نسال الله لك الهدايه ضيفنا الكريم الاستاذ سانو
التفسير للقران يكون اولا القران بالقران
ثانيا القران بالسنه
ثالثا القران باقوال الصحابه ( وفي هذا تفصيل ليس هذا محل بسطه )
ويكون كل هذا تحت غطاء اللغه ومصادرها ومعاني الفاظها , وينبغي ان تنتبه ان المعني الشرعي _ ان ثبت_ فهو مقدم علي المعني اللغوي
وما يفعله علماء التفسير ومجتهديه هو انهم يطبقوا هذه القواعد علي الايات والسور ويخرج كل منهم بحسب علمه وتحصيله لهذه الفنون بتفسيره لهذه الايات
ولهذا تجد بعض الاختلاف في تفسير الايات بين مفسرواخر وهذا بسبب ان مقدار علم كل منهم يختلف عن الاخر

وهذا الامر في عجاله والا فالامر يحتاج الي بسط وتفصيل
هداك الله

[مجاهد في الله]

عزيزي سانو للتفصيل حول ماهية كتب التراث الاسلامي التي منها التفاسير اقرأ هذا الموضوع
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5367

ويمكنك الاستعانة بمعاجم المصطلحات
ولاشئ اكثر من هذا
هذه قوانين المنتدى التي تنفذ عليك وعلى الدكتور حبيب كما رأيت بنفسك وعلى انا وعلى الكل
تريد تجادل في الاحتجاج بالتفاسير او كتب التراث الاسلامي ففي الرابط بالاعلى وليس هنا

هنا مناظرة.... واراك كنت تخطط لكثير من النسخ واللصق من كتب زكريا بطرس وبعض المواقع السيئة السمعة كما يبدو ...استاذ سانو ...ارجو بدء أعتراضاتك ام ان اعتراضاتك تستند -لاقدر الله- على مجموعة من كتب التراث اسلامي وليس نصوص قطعية على ما يبدو

انتظرك والدكتور حبيب اكيد ينتظرك

[sano]

اخوانى الكرام ان اول سؤال لى لا يجب الاستدلال من القرأن على اثباته
فما هى السير التى يمكننا الرجوع اليها؟ فسنأخذ الموضوع من الاساس؟
دمتم بحفظ الله

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوانى الكرام ان اول سؤال لى لا يجب الاستدلال من القرأن على اثباته
فما هى السير التى يمكننا الرجوع اليها؟ فسنأخذ الموضوع من الاساس؟
دمتم بحفظ الله

السير بالذات بها الصحيح وبها الضعيف وان كثر بها الضعيف .

والصحيح منها يمكنك الإستشهاد به

[sano]

سؤالى الاول اخوانى الكرام ولجيب من يجيب هدفنا الحق
ما هو الدليل العقلى والنقلى ان من ظهر فى غار حراء لنبى الاسلام ملاك وليس شيطان؟

[Habeebabdelmalek]

ما هو الدليل العقلى والنقلى ان من ظهر فى غار حراء لنبى الاسلام ملاك وليس شيطان؟

الدليل الأول: إن الله تعالى رب التوراة .. و الذي تعهد فيها بإبادة الأنبياء الكذبة في الكثير من الأعداد .. هو نفسه يؤكد على صدق نبيه محمد و لو أنه كان كاذبا لقتله .. اقرأ من سورة الحاقة و هي مكية نزلت قبل الهجرة "تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ. وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ. لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ. ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ. فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ. وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ" .. و بالفعل حفظ الله تعالى نبيه و هو القائل "يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ" .. لقد حفظ الله تعالى نبيه من مئات المحاولات التي كانت تريد قتله من جانب الكفار و المشركين و اليهود .. و نصره و انتشر الإسلام فوق ديار قيدار بن اسماعيل كما ورد في سفر إشعياء

[Habeebabdelmalek]

الدليل الثاني: ما ورد في سفر إشعياء الإصحاح 42 .. عن عبد الرب الرسول و الذي كان أعمى يخرج بديار قيدار بن اسماعيل من عبادة الأصنام
- لترفع البرية ومدنها صوتها الديار التي سكنها قيدار. لتترنم سكان سالع. من رؤوس الجبال ليهتفوا" ديار قيدار هي جزيرة العرب و جبل سالع جبل بجوار جبل أحد في المدينة
- من هو اعمى الا عبدي واصم كرسولي الذي أرسله. من هو اعمى كالكامل واعمى كعبد الرب. نعم إنها "وَوَجَدَكَ ضَالًّا فَهَدَى"
- ناظركثيرا ولا تلاحظ. مفتوح الاذنين ولا يسمع .. نعم هي "نَحْنُ نَقُصُّ عَلَيْكَ أَحْسَنَ الْقَصَصِ بِمَا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ هَذَا الْقُرْآَنَ وَإِنْ كُنْتَ مِنْ قَبْلِهِ لَمِنَ الْغَافِلِينَ"
- الرب قد سرّ من اجل بره. يعظّم الشريعة ويكرمها .. فمن هو العبدالرسول الذي أكرم الشريعة التي يعطيها إياه الله ويقول لأسامة بن زيد "اتشفع في حد من حدود الله يا أسامة؟ والله لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطع محمد يدها"

[Habeebabdelmalek]

الدليل الثالث: حديث ورد في البخاري به موقف رائع يعترف فيه هرقل ملك الروم بنبوة خاتم المرسلين و بأنه سيرث موضع قدميه في ايلياء "القدس"

هذا الحديث الرائع لم أتوصل لمعناه إلا بعدما قرأت الكتاب المقدس .. يقول الحديث حدثنا أبو اليمان الحكم بن نافع: أخبرنا شعيب عن الزهري قال : أخبرني عُبيد الله بن عبد الله بن عُتيبة بن مسعود أن عبد الله بن عباس أخبره أن أبا سفيان بن حرب أخبره أن هرقل أرسل إليه في ركب من قريش وكانوا تجاراً بالشام في المدة التي كان رسول الله ماد فيها أبا سفيان وكفار قريش "صلح الحديبية" فأتوه وهم بإيلياء (القدس) فدعاهم في مجلسه وحوله عظماء الروم ثم دعاهم ودعا بترجمانه فقال : أيكم أقرب نسباً بهذا الرجل الذي يزعم أنه نبي؟ فقال أبو سفيان: فقلت أنا أقربهم نسباً. فقال: أدنوه مني وقربوا أصحابه فاجعلوهم عند ظهره. ثم قال لترجمانه: قل لهم إني سائل هذا الرجل فإن كذبني فكذبوه. فو الله لولا الحياء من أن يأثروا علي كذباً لكذبت عنه. ثم كان أول ما سألني عنه أن قال: كيف نسبه فيكم؟ قلت: هو فينا ذو نسب. قال:فهل قال هذا القول منكم أحد قط قبله؟ قلت: لا. قال: فهل كان من آبائه من ملك؟ قلت: لا. قال: فأشراف الناس يتبعونه أم ضعفاؤهم؟ فقلت: بل ضعفاؤهم. قال: أيزيدون أم ينقصون؟ قلت: بل يزيدون. قال: فهل يرتد أحد منهم سخطة لدينه بعد أن يدخل فيه؟ قلت: لا. قال: فهل كنتم تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ قلت: لا. قال: فهل يغدر؟ قلت: لا ونحن منه في مدة لا ندري ما هو فاعل فيها. قال أبو سفيان: ولم تمكني كلمة أدخل فيها شيئاً غير هذه الكلمة. قال: فهل قاتلتموه؟ قلت: نعم. قال: فكيف كان قتالكم إياه؟ قلت: الحرب بيننا وبينه سجال ينال منا وننال منه. قال:بماذا يأمركم؟ قلت: يقول اعبدوا الله وحده ولا تشركوا به شيئاً واتركواما يقول آباؤكم. ويأمرنا بالصلاة و الصدق و العفاف و الصلة. فقال للترجمان: قل ما سألتك عن نسبه فذكرت أنه فيكم ذو نسب فكذلك الرسل تبعث في نسب قومها. وسألتك هل قال أحد منكم هذا القول؟ فذكرت أن لا فقلت: لو كان أحد قال هذا القول قبله لقلت رجل يأتسي بقولٍ قيل قبله. وسألتك هل كان من آبائه من ملك؟ فذكرت أن لا قلت فلو كان من آبائه ملك قلت رجل يطلب ملك أبيه. وسألتك هل كنتم تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ فذكرت أن لافقد أعرف أنه لم يكن ليذر الكذب على الناس ويكذب على الله. وسألتك أشراف الناس اتبعوه أم ضعفاؤهم؟ فذكرت أن ضعفاؤهم اتبعوه و هم اتباع الرسل وسألتك أيزيدون أم ينقصون؟ فذكرت أنهم يزيدون وكذلك أمر الإيمان حتى يتم. وسألتك أيرتد أحد سخطة لدينه بعد أن يدخل فيه فذكرت أن لا و كذلك الإيمان حين يخالط بشاشته القلوب. وسألتك هل يغدر؟ فذكرت أن لا و كذلك الرسل لا تغدر. وسألتك بما يأمركم؟ فذكرت أنه يأمركم أن تعبدوا الله ولاتشركوا به شيئاً وينهاكم عن عبادة الأوثان ويأمركم بالصلاة والصدق والعفاف "فإن كان ما تقول حقاً فسيملك موضع قدمي هاتين . وقد كنت أعلم أنه خارج لم أكن أظن أنه منكم فلو أني أعلم أني أخلص إليه لتجشمت لقاءه ولو كنت عنده لغسلت عن قدميه" حقيقة كنت اتساءل لماذا قال هرقل هذه الكلمات و قد كان النبي صلى الله عليه و سلم في بداية الدعوة و لم تكن الفتوحات الإسلامية قد بدأت بعد .. و لماذا يجزم هرقل بأن النبي سيمتلك موضع قدميه إلى أن قرأت الكتاب المقدس و عرفت أن الله وعد نبيه بالنصر و بأنه سيخرج الرومان الوثنيين من ايلياء (القدس) و يحررها منهم.