مناظرة حول عصمة الانبياء بين الاسلام والمسيحية

[Habeebabdelmalek]

الدليل الرابع: إسلام سلمان الفارسي

عجيب أمر هذا الرجل الذي لم يكل و لم يمل في طلب الحق فقطع الفيافي و القفار و الصحارى .. فها هو سلمان الفارسي ابن كاهن النار يترك خدمة و عبادة النار في اصبهان ببلاد فارس لينتقل للنصرانية في بلاد الشام ثم الموصل بالعراق ثم نصيبين بالعراق ثم أخيرا عمورية ليوصيه الراهب الذي كان يصاحبه حينما حل به الموت .. قائلا له "يا بني ما أعلم أن هناك أحدا من الناس بقي على ظهر الأرض مستمسكا بما كنا عليه ولكنه قد أظل زمان يخرج فيه بأرض العرب نبي يبعث بدين إبراهيم ثم يهاجر من أرضه إلى أرض ذات نخل بين حرتين و له علامات لا تخفى فهو يأكل الهدية ولا يأكل الصدقة وبين كتفيه خاتم النبوة فإن استطعت أن تلحق بتلك البلاد فافعل" فجهز سلمان أغراضه و شد رحاله إلى أرض العرب مع قافلة من قبيلة كلب وذلك مقابل بقر وغنم ولكن من كان بالقافلة غدروا به وباعوه لرجل من اليهود ليصير عبدا عنده يخدمه .. ثم ما لبث أن زار هذا اليهودي ابن عم له من يهود بني قريظة بالمدينة ..فاشتراه منه ونقله معه إلى المدينة فرأى سلمان النخل الذي ذكره له صاحبه بعمورية وعرف المدينة. وكان النبي وقتها يدعو قومه في مكة و لكن سلمان لم يسمع به. و بعد أن هاجر الرسول إلى يثرب و ذات مرة و بينما سلمان الفارسي على النخلة سمع ابن عم سيده اليهودي يخاطب سيده و قال له إن القوم مجتمعين بقباء على رجل قدم عليهم اليوم من مكة يزعم أنه نبي. فما أن سمع سلمان مقالته حتى مسه ما يشبه الحمى و اضطرب اضطرابا شديدا حتى خشي أن يسقط على سيده اليهودي و بادر إلى النزول عن النخلة و جعل يقول للرجل: ماذا تقول أعد علي الخبر .. فغضب سيده ولكمه لكمة شديدة و قال له: مالك و لهذا .. عد إلى ما كنت فيه من عملك ولما كان المساء أخذ سلمان شيئا من تمر كان جمعه و توجه به إلى حيث ينزل الرسول فدخل عليه وقال: إنه بلغني أنك رجل صالح ومعك أصحاب لك غرباء ذوو حاجة و هذا شيء كان عندي للصدقة فرأيتكم أحق به من غيركم ثم قربه إليه "فأمسك النبي يده فلم يأكل" يقول سلمان فقلت في نفسي: هذه واحدة. ثم انصرفت وأخذت أجمع بعض التمر فلما تحول الرسول من قباء إلى المدينة جئته فقلت له : إني رأيتك لا تأكل الصدقة و هذه هدية أكرمتك بها فأكل منها النبي و أمر أصحابه فأكلوا معه. فقلت في نفسي: هذه الثانية ثم جئت رسول الله و هو ببقيع الغرقد حيث كان يواري أحد أصحابه فرأيته جالسا وعليه شملتان فسلمت عليه ثم استدرت انظر إلى ظهره لعلي أرى الخاتم الذي وصفه لي صاحبي في عمورية. فلما رآني النبي أنظر إلى ظهره عرف غرضي فألقى رداءه عن ظهره فنظرت فرأيت الخاتم فعرفته فانكببت عليه اقبله وأبكي. و أسلم سلمان رضي الله عنه .. حقيقة كنت أتعجب كيف عرف الراهب الذي دل سلمان على صفات النبي و منها خاتم النبوة و مسار هجرة النبي صلى الله عليه و سلم .. إلى أن قرأت الكتاب المقدس فعرفت أن الراهب الذي أوصى سلمان رضي الله عنه لم يأتي بشيئ من عنده و أن كل تلكم الصفات ماتزال واضحة صريحة في كتب أهل الكتاب و إلى يومنا هذا.

[Habeebabdelmalek]

الدليل الخامس: إسلام ابي بكر الصديق

ها هو عبد الله بن أبي قحافة "أبو بكر الصديق" رضي الله عنه يغادر إلى بلاد اليمن قبل النبوة في تجارة له فيقابل هناك راهبا من أرض اليمن .. فيسأله الراهب من أي البلاد الرجل؟ .. فيجيب أبو بكر رضي الله عنه "من مكة" .. فيسأله الراهب ثانية "هل خرج النبي؟" .. فيقول أبو بكر .. أي نبي؟ .. فيقول الراهب .. "النبي الذي يخرج من مكة من ديار قيدار ابن اسماعيل؟ .. إنه مكتوب في كتبنا أن نبي آخر الزمان يرسله الله من مكة؟" .. فيقول أبو بكر "لا لم يخرج نبي من مكة" .. ثم يعود أبو بكر إلى داره بمكة .. وبعد فترة لما أرسل الله عبده و نبيه محمدا .. دعا النبي أبا بكر إلى الإسلام قائلا "إن الله قد أرسلني نبيا" .. فلم يتردد أبو بكر للحظة و قال "اشهد أن لا إله إلا الله و أن محمدا رسول الله" .. إن الراهب اليمني لم يتكلم بكلام من عنده .. فلقد ذكر الكتاب المقدس مكان رسالة النبي الخاتم من ديار قيدار بن اسماعيل بجزيرة العرب .. بل و ذكر زمان خروجه في كتب الأنبياء و منهم كتاب اخنوخ "إدريس" عليه السلام الذي لا تعترف اليوم به إلا الكنيسة الاثيوبية الحبشية و تعتبره من أسفار الكتاب المقدس.

[Habeebabdelmalek]

الدليل السادس: دخول ورقة بن نوفل و كذلك أمه ايضا في الإسلام و تموت أمه شهيدة في عصر عمر بن الخطاب كما تنبأ لها النبي صلى الله عليه و سلم بعد أن كانت قد سألته أن تخرج معه للجهاد في سبيل الله لتنال شهادة في سبيل الله.

و هناك آلاف الدلائل الأخرى منها بشارات الأنبياء في الكتاب المقدس و معجزات إخباره بأحداث مستقبلية و معجزات عينية ايضا

[Habeebabdelmalek]

ما هو الدليل العقلى والنقلى ان من ظهر فى غار حراء لنبى الاسلام ملاك وليس شيطان؟

حتى نبيد شبهة الأستاذ سانو قبل أن يبدأها .. "من أن النبي لو كان رأى ملاك الرب لاطمئن و لكنه رأى ما يفزعه"

نقول له ها هو دانيال النبي يتكلم عن رؤيته لملاك الرب و كيف أنه خر من الخوف فزعا مرتعبا

"وَرَأَيْتُ هذِهِ الرُّؤْيَا الْعَظِيمَةَ وَلَمْ تَبْقَ فِيَّ قُوَّةٌ وَنَضَارَتِي تَحَوَّلَتْ فِيَّ إِلَى فَسَادٍ وَلَمْ أَضْبِطْ قُوَّةً وَسَمِعْتُ صَوْتَ كَلاَمِهِ وَلَمَّا سَمِعْتُ صَوْتَ كَلاَمِهِ كُنْتُ مُسَبَّخًا عَلَى وَجْهِي وَوَجْهِي إِلَى الأَرْضِ"

و ها هو مرة ثانية يتكلم عن الوحي و عن رعبه من ملاك الرب

"وَكَانَ لَمَّا رَأَيْتُ أَنَا دَانِيآلَ الرُّؤْيَا وَطَلَبْتُ الْمَعْنَى إِذَا بِشِبْهِ إِنْسَانٍ وَاقِفٍ قُبَالَتِي وَسَمِعْتُ صَوْتَ إِنْسَانٍ بَيْنَ أُولاَيَ فَنَادَى وَقَالَ: يَا جِبْرَائِيلُ فَهِّمْ هذَا الرَّجُلَ الرُّؤْيَا فَجَاءَ إِلَى حَيْثُ وَقَفْتُ وَلَمَّا جَاءَ خِفْتُ وَخَرَرْتُ عَلَى وَجْهِي. فَقَالَ لِي: افْهَمْ يَا ابْنَ آدَمَ وَإِذْ كَانَ يَتَكَلَّمُ مَعِي كُنْتُ مُسَبَّخًا عَلَى وَجْهِي أَمَّا أَنَا دَانِيآلَ فَحَزِنَتْ رُوحِي فِي وَسَطِ جِسْمِي وَأَفْزَعَتْنِي رُؤَى رَأْسِي"

دانيال مفزوع من الوحي .. كما كان النبي صلى الله عليه و سلم

فِي تِلْكَ الأَيَّامِ أَنَا دَانِيآلَ كُنْتُ نَائِحًا ثَلاَثَةَ أَسَابِيعِ أَيَّامٍ لَمْ آكُلْ طَعَامًا شَهِيًّا وَلَمْ يَدْخُلْ فِي فَمِي لَحْمٌ وَلاَ خَمْرٌ وَلَمْ أَدَّهِنْ حَتَّى تَمَّتْ ثَلاَثَةُ أَسَابِيعِ أَيَّامٍ

[sano]

يادكتور انت مستقصدنى ليه ياعم شوفلك واحد تانى غيرى
اولا يادكتور استدلالك بالتوراة باطل لانها محرفة حسب معتقدك
فلا يصح منك الاستدلال بها
ثانيا فلتصنف لى ان اردت الاستدلال بها ما هو المحرف بشواهده والغير
محرف بشواهده متبوعا بدليل التحريف واظهار النسخة الغير محرفة حتى يكون مسموح لك بالاستدلال
ولان كل مسلم بالاجماع يعتبرها محرفة فلا يصح لك الاعتماد عليها
ثالثا نحن فى حوار عقلانى مبنى على الادلة اما الخطب الرنانة والمواعظ فلا مكان لها هنا
يادكتور كل جملة وضعتها تؤكد بها اى معلومة يجب ان تضع مصدرها والصفحة
لكى اتابع معك لان كل ما قلته خطب فقط لادليل على كل ما قلت ولم تقراء سؤالى جيدا
انت شاطر فى تتويه العقول فقط ارجوا منك ادلتك بمصادرها وطالبنى بأدلتى ومصادرها
الكتاب والجزء ورقم الصفحة
وانى لن اقبل كلام انشا وطالبنى بالمثل
لك تقديرى واحترامى
دمتم بحفظ الله

[مجاهد في الله]

اولا يادكتور استدلالك بالتوراة باطل لانها محرفة حسب معتقدك
فلا يصح منك الاستدلال بها

سين ...سؤال
ما معنى محرف ؟!

التحريف لغة هو النقص والزيادة
والنقص والزيادة لا يعني قطعا انه لا كلام موحى به من الله فعلا بين جنبات الكتاب المقدس او رواية بشرية لاحداث حدثت بالفعل كما اشار الدكتور بالاستدلال بظهور ملاك الرب للانبياء وكيف فزعوا

فما دخل التحريف وعدمه بالمسألة ؟!

اراك لا تقيم حوارا اكثر مما تعترض يا سانو ؟!

ثم ... الم يقل المسيح "من لسانك ادينك ايها العبد الشرير" ؟! فلماذا تعترض على مبدأ انت تؤمن به ؟!
بل بالعكس لو طبقت معيارك الفاسد على نفسك لما صح لك ان تستشهد بالقرأن او الاسلام لانك لا تؤمن به اساسا وتعتقد انه لا صلة له بالسماء اصلا
فأي معايير مزدوجة تلك يا سانو ؟!

يمكنك وضع اساسات للحوار لكن ليس معيارا مزدوجا رجاء

ثانيا فلتصنف لى ان اردت الاستدلال بها ما هو المحرف بشواهده والغير
محرف بشواهده متبوعا بدليل التحريف واظهار النسخة الغير محرفة حتى يكون مسموح لك بالاستدلال
ولان كل مسلم بالاجماع يعتبرها محرفة فلا يصح لك الاعتماد عليها

رجاء لو اردت مناظرة عن التحريف هناك موضوع مثبت لضياء الاسلام يمكنك الحوار معه فهو وضع تحدي منذ عام تقريبا ولم يقترب احد من الحوار
ولا تفتحوا على انفسكم موضوع التحريف هنا فقط لعدم التشتيت بالحوار

[مجاهد في الله]

دعنا ننظم الحوار ونرتبه ونقرب على الطرفين الطريق

هناك ثلاث احتمالات في كينونية ادعاء النبي النبوة والرسالة

الاحتمالا الاول ان يكون كاذبا في دعواه ... وهذا ما نفاه الان الاستاذ سانو ضمنا بطرحه الذي وضعه انه يوحى له بالفعل ولكن وحيه من قبل الشيطان وهو يعتقده من الرحمن وهذا الاحتمال الثاني

اما الاحتمال الاخير ان فسدت تلك الاحتمالات وظهر بطلانها
هو ان يكون النبي موحى له من الله ووجب اتباع دينه

فياريت سانو يؤكد لي او ينفي افتراضاتي ويصحح لي او ينفي احتمالاتي
وبناء عليها يبدأ الدكتور حبيب وهو يعلم ما بعقلية محاوره فليس كل مسيحي يملك نظرية مثل الاخر حول الاسلام

[Habeebabdelmalek]

قلت أولا

ولجيب من يجيب هدفنا الحق

ثم أضفت بعد ذلك

يادكتور انت مستقصدنى ليه ياعم شوفلك واحد تانى غيرى

يا أستاذ سانو لماذا قلت فليجب من يجب إذن؟! .. إن كنت تريد مناظر آخر فلك ما تريد .. يا رجل؟!

اولا يادكتور استدلالك بالتوراة باطل لانها محرفة حسب معتقدك فلا يصح منك الاستدلال بها

هذا إن كنت أخاطب نفسي كمسلم فلا حاجة لي بالاستدلال بالتوراة فالقرآن الكريم هو الذي قادني للإيمان بها و بأنبياء بني اسرائيل و بالمسيح عليه السلام و بالإنجيل .. و لكني أخاطبك كمسيحي كما خاطب المسيح بني اسرائيل فقال "أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟" .. أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ فهل كان يسوع مخطئا و لا يصح له الاستدلال بالناموس؟!

ثانيا فلتصنف لى ان اردت الاستدلال بها ما هو المحرف بشواهده والغير محرف بشواهده متبوعا بدليل التحريف واظهار النسخة الغير محرفة حتى يكون مسموح لك بالاستدلال

الموضوع الآن ليس في تحريف الكتاب المقدس .. هل تذكر موضوع هالي و يعقوب .. هنا .. ثم هل يمكنني أن آتي لك بقطة و أقول لك هذا تنين .. فلما فحصتها أنت وجدتها ليست بالتنين من مواصفاتها .. فقلت لي هذه ليست تنينا .. فقلت لك إذن هات لي التنين الحقيقي؟! .. هل هذا عقل؟! .. سأضرب مثالا بسيطا على التحريف للتبسيط و إن كنت أعرف أن الأمثلة لا تتناسب معك "مع أنها كانت وسيلة المسيح بن مريم عليه السلام لتعليم التلاميذ!" .. هل إذا كان هناك شخص اسمه عبد الله قد أصبح مشوها في منطقة البطن مثلا نتيجة حادثة ما .. ألا يستطيع من يتفحصه أن يتعرف على عينه و على اذنه و على انفه و على و جهه و على يديه و انها تخص عبد الله؟ .. بالطبع نعم .. و كذلك من يقرأ الكتاب المقدس من ذوي العلم سيعي ذلك جيدا و من أول لحظة .. الرجاء عدم الخروج عن الموضوع

ولان كل مسلم بالاجماع يعتبرها محرفة فلا يصح لك الاعتماد عليها

هذا إن كنت أخاطب المسلمين فلا حاجة لهم بالاستدلال بالتوراة فالقرآن الكريم هو الذي قادهم للإيمان بها و بأنبياء بني اسرائيل .. و لكني أخاطبك كمسيحي كما خاطب المسيح بني اسرائيل فقال "أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟" .. فهل كان يسوع مخطئا؟!

ثالثا نحن فى حوار عقلانى مبنى على الادلة

و هل أدلة الكتاب المقدس لا تؤمن بها؟! .. نحن هنا للحوار مع المسيحيين و ليس مع الملحدين؟! .. إذا كنت تريدني أن اتحدث معك كملحد فقل ذلك و سنتعامل معك كملحد

ولم تقراء سؤالى جيدا

قرأته و علمت ما وراءه بحمد الله من شبهة و رددت عليها من قبل أن تبدأها و هذا ما جعلك لاتركز

انت شاطر فى تتويه العقول فقط ارجوا منك ادلتك بمصادرها

يا رجل جئتك بأول دليل من التوراة و القرآن و العقل و لم تجبني .. لأنني كشفت شبهتك من قبل أن تبدأ بها .. هل القرآن و التوراة و الأحداث التاريخية لا تكفيك

ارجوا منك ادلتك بمصادرها وطالبنى بأدلتى ومصادرها الكتاب والجزء ورقم الصفحة

و هل القرآن الكريم و الكتاب المقدس و العقل لا تؤمن بهم؟!

وانى لن اقبل كلام انشا وطالبنى بالمثل

أين هو كلام الإنشاء في ذلك؟!

الدليل الأول: إن الله تعالى رب التوراة .. و الذي تعهد فيها بإبادة الأنبياء الكذبة في الكثير من الأعداد .. هو نفسه يؤكد على صدق نبيه محمد و لو أنه كان كاذبا لقتله.. اقرأ من سورة الحاقة و هي مكية نزلت قبل الهجرة "تَنْزِيلٌ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ. وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ. لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ. ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ. فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ. وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ" .. و بالفعل حفظ الله تعالى نبيه و هو القائل "يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ" .. لقد حفظ الله تعالى نبيه من مئات المحاولات التي كانت تريد قتله من جانب الكفار و المشركين و اليهود .. و نصره و انتشر الإسلام فوق ديار قيدار بن اسماعيل كما ورد في سفر إشعياء 42

ثم هل يدعو وحي الشيطان إلى توحيد الله و نبذ الأصنام و سب الشياطين و عدم السرقة و بر الوالدين و عدم الزنا و عدم أكل الرباو عدم شرب الخمر و ايتاء اليتامى أموالهم .. هل وحي الشيطان يسب الشيطان؟ "وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ" .. هل الشيطان يدعو إلى الإنفاق على الفقراء و مساعدة المحتاجين "الشَّيْطَانُ يَعِدُكُمُ الْفَقْرَ وَيَأْمُرُكُمْ بِالْفَحْشَاءِ وَاللَّهُ يَعِدُكُمْ مَغْفِرَةً مِنْهُ وَفَضْلًا وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ" .. هل الشيطان يقول "وَمَنْ يَكُنِ الشَّيْطَانُ لَهُ قَرِينًا فَسَاءَ قَرِينًا" .. هل الشيطان ينفي الفضل عن نفسه و يأمر بالتوحيد "وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ. وَمَا يَنْبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ. إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ. فَلَا تَدْعُ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ فَتَكُونَ مِنَ الْمُعَذَّبِينَ" .. هل الشيطان يلعن نفسه "لَعَنَهُ اللَّهُ"؟!

[sano]

اخوانى الكرام حينما وضعت سؤالى فوجئت بالدكتور يستدل من الكتاب وهو المحرف بحسب
اعتقاده فهل افهم ان كل ما استدل به الدكتور غير محرف وما هو دليله انه غير محرف
فقد يكون ما استدليت به من المحرف لان الفهرس المدون به ما هو محرف وغير محرف
فقدته من زمن فقد لا افيدك وتكون قد وقعت فى المحظور واتخذت لدليلك المحرف
فكرنى الدكتور بواحد هندى وثنى قال ان القرأن الكريم كرم الهى
واستفسرت فقال لى الم يقل القرأن (غلبت الروم ) ها هو يذكر الهى رام
فرام وروم من مصدر واحد مش مشكلة كله عند الهنود رام
يادكتور هل الدليل ان فلان اسلم وفلان اسلم ؟
فهل هذا منطق اسألك هل هذا قلم حبر ام رصاص تجيبنى انه يكتب على الورق
فالنبى الكاذب امن به اتباعه كما النبى الصادق خليك منطقى يادكتور ان اردت ان تكمل
الحوار معى انا فعلا اريد ان اعرف ما هى الادلة على ان من ظهر له وكانت بداية
دعوته للايمان به كان ملاكا وليس أخر
اذ ليس من المنطقى انكم تدافعون ولا يوجد دليل قوى ومقنع ومنطقى على اهم سؤال
والذى سيبنى عليه ايمانكم كله
فأنى اريد ان اعرف هذا الدليل
دمتم بحفظ الله

[مجاهد في الله]

سانو ارجو ان تراجع مشاركاتي بالاعلى 16 و 17

ولا تتجاهل ما تم بيانه رجاء وان اردت مناظرة حول التحريف والنسخة الصحيحة وخلافه
يمكنك اقامة مناظرة ثالثة حول هذا

تعايش مع الوضع القائم حاليا اننا نستدل بكتابك المحرف على الاقل على نظام "من لسانك ادينك ايها العبد الشرير" على الاقل

وحاول عدم التقليل من ادلة خصمك لأنه يتكلم عن امثلة في مجمل الشرق الاوسط وبلاد شرقية اخرى كان معظمه مسيحيين واسلموا لله رب العالمين طواعية في قرون عديدة حتى اصبح عدد المسيحيين اقلية !

فالدكتور يستدل بأمثلة واقعية لما حدث لملايين من الناس ...!

ثم الاناجيل تستدل بإيمان كبير اليهود بالمسيح ودفاعه عنه حينما وصموه بأن به شيطان كما تصف رسولنا الان قال "العل ناموسنا يدين انسانا ولا يعرف ما فعل ؟"
وبدأ البحث والتفتيش بالكتاب حتى علم ان نبيا سيخرج من الجليل وصفته كذا وكذا ... واسمه يسوع .... فالدكتور ما يسوق الا ادلة مما يقبلها اهل الكتاب وان كنت تستهون بها وتستسخفها إذا فكتاب الاناجيل سخيفون للدرجة التي وصفتها تماما !

ونقاط الدكتور عديدة فلا ترد على نقطة واحدة وتترك الباقي

ولازال هناك الكثير والكثير فلا تستعجل ..!

ارجو ان يسوق الدكتور حوارا متبادلا يعني يسأل الضيف ماذا يعني لك هذا الموقف من حياة النبي ؟! وماذا يعني لك هذا القول ؟!
ليكون حوارا بناء للطرفين

دمت بخير