تعليقات الأعضاء على حوار هاديء بين الأستاذ sano والدكتور حبيب عبد الملك

[Habeebabdelmalek]

وهناك حديث قدسى فى كتاب الاحاديث القدسية تحت باب ((ما جاء فى خلق ادم علية السلام)) (((قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : خلق الله عز وجل ادم على صورته ))

هل هذا حديث قدسي يا أستاذ سانو؟! .. ثم لماذا لم تكمل الحديث الذي رواه البخاري و مسلم "خلق الله آدم على صورته وطوله ستون ذراعا ثم قال اذهب فسلم على أولئك النفر وهم نفر من الملائكة جلوس فاستمع ما يحيونك فإنها تحيتك وتحية ذريتك فذهب فقال السلام عليكم فقالوا السلام عليك ورحمة الله فزادوه ورحمة الله فكل من يدخل الجنة على صورة آدم في طوله ستون ذراعا فلم تزل الخلق تنقص بعده حتى الآن" رواه البخاري و مسلم .. إذن فالنبي هنا ينفي الفكرة الكاذبة لنظرية داروين أن الإنسان أصله بكتريا ثم قرد .. إلى متى تكذب يا أستاذ سانو .. إلى متى؟ .. ثم لو أخذنا بكلامك الغير صحيح يكون آدم و بنيه على صورة الله الغير منظورة فهم شبه الإله .. فهي عملية استنساخ آلهة .. مثلهم كمثل يسوع الإنسان و ابن إنسان . و الله ليس انسانا و لا ابن انسان .. يسوع إنسان و ابن إنسان و أبناء آدم كلهم كذلك فهم آلهة كما يقول الكتاب المقدس "أنا قلت إلى الذين صار إليهم الوحي أنكم آلهة"؟

وهناك حديث قدسى فى كتاب الاحاديث القدسية تحت باب ((ما جاء فى خلق ادم علية السلام)) (((قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : خلق الله عز وجل ادم على صورته ))

وفى شرح الحديث اسفل نفس الصفحة وهى 96 ان هناك منطوق اخر وهو ((خلق الله ادم على صورة الرحمن )) ومعلوم ان الله لا صورة له لانه ليس بمادة والصورة مرتبطة برؤية العين

ما زلت تعتمد على الأحاديث الضعيفة و المنكرة و التي بسندها المدلسين .. الحديث المذكور في بعض كتب السنن بلفظ: "إن الله خلق آدم على صورة الرحمن" رواه بن خزيمة و الدارقطني و الطبراني فهذا حديث ضعيف ضعفه كل الرواة لأنه من رواية حبيب بن أبي ثايت وهو مدلس وقد رواه معنعنا في كل الطرق التي وقفنا عليها وكلها تدور عليه

وفى شرح الحديث اسفل نفس الصفحة وهى 96 ان هناك منطوق اخر

أين هي صفحة 96 هذه؟! .. من أي كتاب تنقل يا رجل بلا تفكير .. هل مازلت تحت تأثير خمر الرب؟!

[Habeebabdelmalek]

وقد وضح الله هذا فقال اش 46:5 بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه وهنا

و لكنكم شبهتموه بالخروف "الخروف ملك الملوك و رب الأرباب" .. و الدودة "أما أنا فدودة محتقر" و إله الهندوس المتجسد كرشنا الإله بن الإله الإنسان بن العذراء مايا؟!

وهنا نجدنا امام سؤال هام..... فعلى اى صورة خلقنا الله؟

إذن فكما يقول الهندوس . فكرشنا كان الإنسان المنظور الذي هو في صورة الإله غير المنظور .. ألم أقل لك إنك دائما ما تأتينا بالطعام الفاسد و لا تأتي بجديد؟! .. صدق الله القائل: "قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ. قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعُوا أَهْوَاءَ قَوْمٍ قَدْ ضَلُّوا مِنْ قَبْلُ وَأَضَلُّوا كَثِيرًا وَضَلُّوا عَنْ سَوَاءِ السَّبِيلِ" .. لا تتبع الهندوس عباد كرشنا

[Habeebabdelmalek]

ومعلوم ان الله لا صورة له لانه ليس بمادة

و لكنكم جعلتموه صورة .. فجعلتموه خروفا و جعلتموه دودة محتقرا

وهنا نجدنا امام سؤال هام..... فعلى اى صورة خلقنا الله؟ نجد الاجابة فى الكتاب المقدس

كو 1:15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة

بتفكيرك كلنا في صورة الله الغير منظورة .. و المسيح بن مريم حسب عقيدة بولس هو بداءة خليقة الله The beginning of God’s creation” " .. والله هوإلهه في رسالة بولس لأفسس

Ephesians 1 New International Version

I keep asking that the God of our Lord Jesus Christ, the glorious Father, may give you the Spirit of wisdom and revelation, so that you may know him better

اذن يسوع مخلوق ثم إن كرشنا الإله بن الإله كان على شبهه من قبل يسوع كرست و صلبوه و قتلوه و مات و صعد إلى السماء في اليوم الثالث؟ هل تنكر ذلك؟

وهنا يتكلم عن المسيح اذ ان الصورة التى ظهر بها المسيح على هذه الارض هى الصورة التى خلقنا الله عليها

هي هي نفس الصورة التي ظهر بها كرشنا بن العذراء مايا إله الهندوس .. و لكن اللي سبق أكل النبق .. كرشنا سبق؟!

لذلك نحن خلقنا على صورة المسيح الله الظاهر

و لماذا لا تقول أنك خلقت على هيئة كرشنا الإله الإنسان الظاهر في الجسد المتجسد قبل يسوع؟! الأستاذ سانو .. يسوع يقول "أنا إنسان قد كلكم بالذي سمعه من الله" .. و الكتاب المقدس يقول "ليس الله إنسانا و لا ابن انسان"

[Habeebabdelmalek]

في 2:6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه

- هذا العدد من رسالة بولس الى اهل فيلبي 2: 6

ولفهم ذلك العدد .. لابد للرجوع إلى الكتاب المقدس لنرى ماذا يقصد بولس بهذه الكلمات.

- إن الكتاب المقدس يقول في سفر التكوين 9: 6 في الترجمات الانجليزية

For in the image of God has God made man

Genesis 9:6 New International Version - Genesis 9:6 King James Version

الترجمة "لان الله في صورته عمل الانسان" .. أي من الكتاب المقدس .. الإنسان في صورة الله .. كل بني آدم في صورة الله.

- من المعروف من الكتاب المقدس أن يسوع كان انسانا كما قال هو "تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله" يوحنا 8: 40 "جاء ابن الانسان يأكل ويشرب" متى 11: 19

- من الكتاب المقدس فإن يسوع كان انسانا .. والإنسان خلقه الله في صورته .. إذن يسوع الانسان كان في صورة الله مثله كآدم .. وككل إنسان آخر على وجه الأرض .. وهذا هو معنى"الذي اذ كان في صورة الله "

- للتوضيح أكثر فلقد أرسل الله نبيه صموئيل إلى بني اسرائيل فعصوا صموئيل و رفضوا أن يسمعوا لكلامه .. فقال الله تعالى لصموئيل "لانهم لم يرفضوك انت بل اياي رفضوا حتى لا املك عليهم" سفر صموئيل الأول 8: 7 .. ثم توعدهم الله بالعذاب .. أي أن من رفض صموئيل فقد رفض الله .. إذن فقبول صموئيل هو قبول لله .. إذن فإن صموئيل النبي كان معادلا لله في الايمان به وقبوله .. وكذلك كان المسيح بن مريم عليه السلام "فنادى يسوع وقال الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني" يوحنا 12: 44.. وايضا "ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني" متى 10: 40 .. و .. "ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني" مرقص 9: 37 .. و .. "ومن قبلني يقبل الذي ارسلني" لوقا 9: 48.. "والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني" .. فمما سبق فإن من آمن بالمسيح فقد آمن بالله .. لأن الله هو الذي أرسل المسيح بن مريم .. كما أرسل صموئيل من قبل .. فصموئيل يقول الله له "لم يرفضوك أنت بل إياي رفضوا"

-وبما أن المسيح بن مريم نبي صادق "ومن نفسي لم آت بل الذي ارسلني هو حق" .. فهو معادل لله في الايمان به وبالكفر به .. وهذا هو معنى "لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه" .. أي لم يغتصب حقا ليس له أهلا .. فهو مرسل من عند منة أرسل موسى ايضا.

- فالمقصود هنا .. أنه حينما ساوى الايمان به بالإيمان بالله .. فهو ليس كاذبا ولا سارقا .. ولكنه نبي صادق .. يقول عنه الكتاب المقدس "آمنوا بالرب الهكم فتأمنوا آمنوا بانبيائه فتفلحوا" .. ولذلك فمن يؤمن بالله لابد بأن يؤمن أنه أرسل المسيح بن مريم عليه السلام .. فهو إيمان لايتجزأ "من قبلني يقبل الذي ارسلني" لوقا 9: 48 .. من يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي ارسلني" .. وهذا يتضح جليا حينما قال اليهود له "نحن نعلم ان موسى كلمه الله واما هذا فما نعلم من اين هو" فيرد يسوع بعدها ويقول "أنا والآب واحد" .. أي إذا آمنتم بالله فلابد أن تؤمنوا بي أنا ايضا .. فلا إيمان بالله بدون الإيمان بي وأنا عبده ورسوله. ثم إن بولس الرسول لم يقل أن يسوع اكثر من عبد لله .. يقول بولس " كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" افسس 17:1

Ephesians 1 New International Version

I keep asking that the God of our Lord Jesus Christ, the glorious Father, may give you the Spirit[f] of wisdom and revelation, so that you may know him better.

Ephesians 1 King James Version

That the God of our Lord Jesus Christ, the Father of glory, may give unto you the spirit of wisdom and revelation in the knowledge of him

إذن فالمسيح عبد .. له إله .. إلهه هو الله .. بشهادة بولس الرسول

[Habeebabdelmalek]

نستكمل بإذن الله تعالى الردود على افتراءت الأستاذ سانو على الله و على رسوله المسيح بن مريم عليه السلام .. الأستاذ سانو يقول:

في 2:7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس

يا أستاذ سانو لا تبتر أعداد الكتاب المقدس؟! بولس يقول في رسالة فيليبي 2 : 7 "لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس .. لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم"

وإني اسألك .. من هو الذي رفع المسيح بن مريم عليه السلام؟ بالطبع إنه الله

ثانيا: إن بولس هنا يقول إن يسوع رفض أن يكون ملكا على بني اسرائيل وفضل أن يكون عبدا وقال ملكوتي ليس من هذا العالم" .. ومن المعروف أن اليهود كانوا يستهزءون بالمسيح ويقولون "السلام يا ملك اليهود!" .. فبولس هنا يوضح أن المسيح ابن مريم عليه السلام لم يرث ملك وكرسي داود ورفض ذلك حينما علم أنهم يريدون أن يخطفوه ليجعلوه ملكا .. أما هو فقد قال لهم "ملكوتي ليس من هذا العالم" .. واختفى عنهم في الجبل. ثم ما رأيك ايها المسيحي في العدد التالي والذي يقول .. "فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب".. أي لاوجود للإبن و لا للروح القدس؟ .. بولس يقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 :6 "فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"

مارأيك في العدد التالي والذي يقول .. و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه؟ في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1" و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه"

مارأيك في العدد الذي يقول .. أن يسوع المسيح المعلم له إله وهو الله؟ فبولس يقول في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح" أي إله معلمنا يسوع" ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته"



يا رجل؟ عيب و الله التدليس عيب؟

[عاشق الرسول]

الأخوة الأفاضل السلام عليكم ورحمة وبركاته قال رسول الله :009: من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت . صدق رسول الله :009: ....
الأخ الدكتور حبيب جزاك الله ألف خير على اجتهاداتك التي نسأل الله أن يجعلها في ميزان حسناتك وربنا يقدرك عليها يا رب .... الأخ سانو لك مني تحية إخاء وود وأسأل الله العلي القدير أن يجعل لك هداية بما رأيته منك من بحث دؤوب عن الحق الذي أسأل الله أن يبلغك إياه ....
أخوتي أنا من المتابعين لهذا الحوار الشيق والذي بدأ في أوله وهو يشد المتابع له ولكن أعتب عليكم ولا تزعلوا مني في عدة نقاط
أولاً : زيادة حدة الحوار الأمر الذي يفقده عقلانيته ويجعله يسير في منحى مغاير عن أهداف المنتدى
ثانيا : طالما اتفق الأطراف كلهم على ( الحوار الهادئي ) يجب أن نتبعه لنصل الى الحق
ثالثا : الأخ سانو الملاحظ عليك _ ولا تعتب علي - المراوغة في الإجابة وانا حقيقي منتظر اجابات صريحة عليها
لكم كل حبي وتقديري
وربنا يهدينا أجمعين الى النور المبين وهو القادر على ذلك وهو نعم الوكيل

[منصور بن لامي]

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يرشدني وأياك إلى طريق الحق والهدى

[sano]

جميل منك يادكتور ان تشكك فى مصدرى انت بهذا تزيد فى نظرى
الكتاب هو الاحاديث القدسية
الجزءان
الاول والثانى
دار احياء الكتب العربية
فيصل عيسى البابى الحلبى

هذا المكتوب على جلدة الكتاب من الخارج
اقتباسى كان من صفحة 95 باب مرقم ب10 (ما جاء فى خلق أدم عليه السلام)
وفى الصفحة التالية96
يوجد خط بعرض الصفحة بعد عرض الحديث رقم 94
مكتوب اسفل الصفحة بعد الخط العرضى
شرح الحديث من القسطلانى ج5ص321
وجاء بهذا الشرح نص الحديث بين قوسين (خلق الله ادم على صورة الرحمن)
ارجوا يادكتور المراجعة وتبرئتى كتابتا كما سألتنى عن المصدر كتابتا
دمتم بحفظ الله

[Habeebabdelmalek]

الكتاب هو الاحاديث القدسية الجزءان الاول والثانى دار احياء الكتب العربية فيصل عيسى البابى الحلبى

الأستاذ سانو لقد قال المفسر المسيحي يعقوب تادرس الملطي أن اليد التي صنعت السماوات و الأرض هي هي نفس اليد الطفولية التي كانت تمسك بثدي الفتاة مريم لترضع .. هل أيده في هذا أحد المفسرين من المسيحيين؟ .. الأستاذ سانو مرة أخرى هذا ليس حديثا قدسيا .. و إن ألف مؤلف كتاب و قال هذا حديث قدسي فهل نقول إن هذا الكاتب يتكلم بروح القدس و لا نقول له أخطأت؟ .. ليس ذلك عندنا في الإسلام أبدا فالكاتب مخطئ .. روى البخاري ومسلم عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ "خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن" .. الأستاذ سانو .. استدلالك بالفهم الذي فهمته أنت هنا لا يخدمك لأن آدم على صورة الله و يسوع كان على صورة الله فهل آدم هو الله المتجسد كما تقولون بأن المسيح هو الله المتجسد؟! .. و هل إذا قلت أنا لك إن فلان هذا وجهه كالقمر هل يكون هذا الإنسان كالقمر الجبلي السماوي فعلا أم أنني اتكلم عن الوضاءة و الحسن؟ .. و إني أسألك سؤالا إذا كان بفهمك الإنسان في صورة الله تعالى كما تظنون أنتم فعلام يكون الله تعالى في صورة آدم أم صورة حواء .. ذكر أم انثى؟!

هذا المكتوب على جلدة الكتاب من الخارج

اقتباسى كان من صفحة 95 باب مرقم ب10 (ما جاء فى خلق أدم عليه السلام)
وفى الصفحة التالية96
يوجد خط بعرض الصفحة بعد عرض الحديث رقم 94
مكتوب اسفل الصفحة بعد الخط العرضى
شرح الحديث من القسطلانى ج5ص321
وجاء بهذا الشرح نص الحديث بين قوسين (خلق الله ادم على صورة الرحمن)

ارجوا يادكتور المراجعة وتبرئتى كتابتا كما سألتنى عن المصدر كتابتا

الأستاذ سانو .. قد كان يجب عليك ذكر المصدر .. و هذا ليس بحديث قدسي و مؤلف الكتاب قد أخطأ في قوله بأنه حديث قدسي.

يا أستاذ سانو نحن هنا لا نتبع أحبارا و لا رهبانا .. فقط نحن نتبع كتاب الله تعالى و الصحيح من أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم

لي عندك سؤال يقول النبي صلى الله عليه و سلم "أول زمرة يدخلون الجنة على هيئة القمر" .. هل يكون أصحاب الجنة بالفعل أقمارا أم هذا يدل على الوضاءة و الحسن و النور؟!

[* منى *]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عبد الملك ...
أين وجد في التناخ أن امرأة اوريا الحتي هي ام بَثْشُوعَ بِنْتِ عَمِّيئِيلَ؟
لقد قمت بقراءة أحد ردودك وجاء ما يلي في هذا الاقتباس :

بالمناسبة من هي امرأة اوريا الحثي؟ .. هل هي بَثْشَبَعَ بِنْتَ أَلِيعَامَ أم بَثْشُوعَ بِنْتِ عَمِّيئِيلَ؟ "فَأَرْسَلَ دَاوُدُ وَسَأَلَ عَنِ الْمَرْأَةِ، فَقَالَ وَاحِدٌ: أَلَيْسَتْ هَذِهِ بَثْشَبَعَ بِنْتَ أَلِيعَامَ امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ؟" صموئيل الثانى 11: 3
وقد ورد اسمها من قبل بصورة مختلفة: أخبار الأيام الأول 3: 5 "وَهَؤُلاَءِ وُلِدُوا لَهُ فِي أُورُشَلِيمَ. شَمْعَى وَشُوبَابُ وَنَاثَانُ وَسُلَيْمَانُ. أَرْبَعَةٌ مِنْ بَثْشُوعَ بِنْتِ عَمِّيئِيلَ"

وسالت رجل دين وقال انها زوجة يعقوب

בת שוע היא אשת יהודה בן יעקב אבינו

وجزاك الله خيرا ...