مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين

[الكونت]

ممكن اخي عن طريقك تطلب من وسام عبدالله ان يدخل معي في حوار اسلامي سواء هنا او في البالتوك .

أرى أنك تشارك في الاسلاميات ولم تشارك في المسيحيات هل يا ترى تسطيع أن تدافع عن عقيدتك ؟ لا تقول نعم وتنتهي بل أريد الفعل

[أبو حته]

ساضع لك الان اقتباس من كلامي رد على الاخ ( حتة ) . وهذا هو ماقلته له

الضيف ابو فراس اسمى أبو حته وليس حتة

لكونكم رفضتم الرواية الاولى . وضعت لكم رواية النذر ومن ثمان مصادر مختلفة وانتظرت احد ان يؤيدها او ينفيها مافي .
ولحد الان من حوالي عشرة ايام من النقاش . هل تحدث احد منكم عنها ؟ هل رد احدكم عن محتوى الرواية ؟ وهل تاخذون بها ام لا ؟ لحد الان لم اعرف الجواب الشافي .

الرواية الاولى تقول عبد المطلب وعبدالله تزوجوا في يوم واحد . قلتم مرفوضة الواقدي رواها والواقدي كذاب . وضعت لكم رواية تنسف ماتعتقدوه ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة لكون عبدالله في الرواية اصغر ابناء عبد المطلب وان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله اذن الحمزة في هذه الحالة اكبر من عبدالله نفسه ابو رسول الاسلام مافي واحد قال كلمته فيها . دلوني بريكم ماذا افعل ؟؟؟؟

الضيف ابو فراس بلاش اسلوب اللف والدوران وبخصوص رواية النذر ساكرر ما قلته أنا لعل وعسى ان تتضح الامور امامك وان كنت اظن انها واضحة وضوح الشمس بالنسبة لك ولكنه العناد انا اكدت لك ان رواية النذر من وجهة نظرى هى الرواية الأكثر منطقية على الرغم من ان هذه الرواية ذُكر فيها ان عبد الله هو اصغر ابناء عبد المطلب ولمزيد من التوضيح راجع المشاركة رقم (86) وهذه الإقتباسات تؤكد صحة كلامى

الضيف ابو فراس كل يؤخذ من كلامه ويرد الا رسول الله وانا ارى وهذا اعتقاد شخصى ان هذه الروايات وغيرها نأخذ منها ما يتماشى مع العقل والمنطق وندع ما دون ذلك وبخصوص حمزة رضى الله عنه وأنه كان موجود ضمن أبناء عبد المطلب العشرة فى حادثة النذر فهذا منطقى وصحيح ام فيما يخص عبد الله والد رسول الله فأرى أنه كان أصغر ابناء عبد المطلب البالغين وليس اصغرهم على الإطلاق

هذا اكبر دليل على أن عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وأن فارق السنتين بين رسولنا وبين حمزة منطقياً هو الأقرب للصحة وارجو الا يفهم من كلامى اننى اشكك وارفض رواية النذر كلها اطلاقاً هذا ليس بصحيح ولكنى ارى ان عبد الله والد الرسول كان اصغر ابنائه البالغين ولم يكن اصغرهم على الإطلاق

وضحت لك ذلك فى مشاركتى ان عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وهذا من وجهة نظرى المتواضعة هو الأقرب للمنطق والصواب لأن رسولنا وحمزة رضى الله عنه ارضعتهما ثويبة جارية أبى لهب

صدقنى يا ابو فراس ايا كانت الروايات عبد الله اصغر ابناء عبد المطلب ام حمزة رضى الله عنه حتى لو كانت رواية زواج عبد المطلب وابنه عبد الله فى يوم واحد وولادة حمزة رضى الله عنه وبعدها بأربع سنوات ولادة رسولنا لو كانت هذه الرواية هى الرواية الوحيدة الموجودة ولا توجد رواية سواها فهذا لن يغير من الأمر شئ اطلاقاً على الأقل بالنسبة لى
اتعلم لماذا ؟؟؟ لأننا نحن المسلمين لا نأخذ ديننا من كتب السيرة والتاريخ اعتقد الموضوع منتهى قبل ان يبدأ كما قلت لك قبل ذلك

[السيف العضب]

الضيف ابو فراس اسمى أبو حته وليس حتة

لقد وضح الآن للجميع ان الأستاذ ابو فراس يتعمد الغلط في أسماء الأعضاء , ومن حُسن نيتنا كنا نعتبرها خطأ غير مقصود . فهو يناديني بالسيف الغضب , وينادي الأخ أبو حته بـ "حتة" !

لذلك أي خطأ في إسم أي عضو ستُحذف المشاركة بالكامل , ولو تكرر هذا الفعل سوف تُعرض نفسك للطرد ... استرجلوا بأه !

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بالجميع مرة اخرى

الحمد لله ها قد عاد النصراني ابو فراس مرة اخرى ليكتب في هذه الصفحة بعد ان شاور عقله لمدة 12 ساعة في الموضوع

الموضوع شيق وجميل وانا مستمتع جداً بالحوار

تابعونا اعزكم الله في المشاركة القادمة وباقي ضربات عباد الرحمن

ملاحظة

كنت اعتقد ان الضيف النصراني ابو فراس لا يعرف الكتابة جيدا عندما كان يكتب اسم سيدنا حمزة :radia-ico هكذا " الحمزة " .

ولكن للاسف كنت حسن النية

فواضح انه يستخدم هذا الأسلوب بغرض آخر الا وهو " الردح المستتر " ، خصوصا بعد ما فعله مع الأخ الحبيب ابو حتة حينما كتب اسمه بهذا الشكل " حتة " .

فعموما لن يسمح له بتكرار نفس هذا الاسلوب سواء شاء ام ابى

فنحن يمكن ان نكتب لك يا عابد اليسوع

ولكن هذا ليس اسلوبنا

هل تعلم لماذا ؟

لان كل اناء ينضخ بما فيه ، وكل لا شك انه يبرز تعاليم دينه واخلاقه

فاصل ونواصل

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله معز المؤمنين ومذل المشركين

يقول النصراني ابو فراس في كلمة حق خرجت منه دون ان يقصد

. اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا . **** ( طبعا هذا كلامي انا )

والحق ما قاله النصراني ابو فراس

فهو ينقل عن مدلس ، وطالما اقر فعلته هذه فهو مدلس مثله

فهذه هي الرواية كما جاءت في المصدر الاسلامي من على موقع الايمان مثل ما هي موجودة في الكتب تماماً كما بين الاخ تورريس



وهذه هي الرواية التي نقلها النصراني ابو فراس من موقع نصراني كتبها مدلس بعد ان قام بالمونتاج فيها فاصبحت بالشكل التالي

عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.

وهذه صورة الموقع الذي نقل منه النصراني ابو فراس وهو موقع نصراني وليس موقع اسلامي

نفس عدد النقاط المتروكة بعد الواقدي ، مع نفس الفواصل مع تطابق تام

يخلق من الشبه 40



ثم يقول وبراءة الأطفال في عينيه

وحضرتك استاذ ( abcdef_475 ) عملت اقتباس لكلامي ساضعه لك الان ومن ثم نرى من هو المدلس .

هكذا استاذ اقتبست حضرتك كلامي وموجود في الصفحة 6 من الموضوع الاصلي .

عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.

الى كل الاخوة في المنتدى ارجوك ادخلوا الى الصفحة 6 وقارنوا نص ماكتبت وكيف نقله الاستاذ الفاضل الذي اتهمني بالتليس والكذب .

اريدك الان يابطل ان تحرجني امام كل اعضاء المنتدى اين وضعت انا النص بهذه الصورة . اين وفي أي صفحة ارجوك اريدك ان تحرجني . يلة لا تتاخر . خليني اطلع امام المنتدى مدلس وكذاب يلة ماذا تنتظر !!!!!
خايف تطلع انتة مدلس .

استاذ هل انا كتبت الرواية بهذا الشكل ( مرتين كما نقلتها انت ) ؟ اذن هذا التدليس الاول من قبلك .

فسبحان الله العظيم

تحاول ان تصور للناس اني اتهمك بالتدليس لاني الرواية مكررة مرتين

فانا لا اقصد هذا ، و سبب هذا التكرار هو خطأ مطبعي فقط لا اكثر ولا اقل فقد نقلت كلامك copy ووضعته paste عن طريق ctr+v فكانت الضغطه مرتين فتسببت بتكرار الرواية مرتين

وانا لا اتحدث في هذا الشأن مطلقاً بل اتحدث عن مضموع الرواية نفسه ، وهو ما قمت بتغييره وسأريك كيف تقوم بهذا وتتعمد الكذب للمرة الثانية بعد ان نستعرض قولك :

اما التدليس الذي تكلم عليه الاستاذ (abcdef_475 ) في الرواية الموجود في الصفحة 5 وهي المداخلة الاولى لي على موضوع نسب رسول الاسلام . وساشرح الاشكال الذي من خلاله وصفني الاستاذ بالكذاب والمدلس . والمفروض وللامانة العلمية ياستاذ (abcdef_475 ) ان تشير بانك نقلت النص المؤشر باللون الاحمر من الاخ (Fernando Torres ) . والموجود في الصفحة 7 .

ساضع لك الان استاذ نص الرواية التي انا واضعها والموجودة في الصفحة الخامسة وليس كما اقتبستها حضرتك. وبعدين نحط النص صاحب الشبه ونتكلم .

وهنا مربط الفرس ، فقد وضعت الرواية مرتين

مرة في صفحة رقم 5 ومرة في صفحة 7

ففي صفحة 5 واول ما اردت ان تقيم به الحجة علينا وضعتها بالشكل المبتور وحينما كشفنا هذه اللعبة ووضحنا التدليس المفضوح فيها قمت بوضعها هذه المرة من موقع اسلامي مع ارفاق الرابط وليست من الموقع النصراني الذي نقلت منه واعتمدت عليه في الاساس .

ثم تقول يا ضيفنا النصراني مبرراً لهذا لسبب اختلاف مضمون الرواية كما وضعتها اول مرة في صفحة

5

1 . هل سئلت نفسك سؤال . لماذا لم اضع سايد للرواية بينما في المداخلة التي تلتها وضعت عدة سايدات ؟ اقولك وبكل تواضع . لآني كتبت الرسالة كتابة وساقولك السبب وستضحك انا متاكد . يلة اضحك حتى ترتاح شوية بصراحة لم اكن اعرف كيف اضع السايت في الموضوع الذي اكتبه . معلوماتي بالكومبيوتر ابتدائي ههههههه بعد الاستشارة عرفت ههههههههه . لذلك تلاحظ في مداخلتي الاولى لم اضع سايدات وضعتها في المداخلة الثانية .

2 . ولكوني كتبت الرسالة كتابة لم اهتم للعنعنات . فلو تلاحظ استاذ بعد عمر بن واقد الاسلمي وضعت نقاط ( .... ) لادلل باني لم اكتب باقي العنعنات .

فيا للكذب

اقسم بالله انك كاذب يا ابو فراس وانت تعلم انك كاذب وانت تعلم اني اعلم انك كاذب

مبرر الضيف هو الآتي :

1- لم يرفق مصدراً ورابط للرواية " المُدلس فيها " الموضوعة في صفحة 5 لانه قام كتابة الرواية بيده كلمة كلمة وحرف حرف ولم يعتمد على نقلها من موقع لذلك لم يرفق الرابط ، علاوة على انه لم يكن يعرف كيف يضع رابط في الموضوع الذي يكتبه .

ولننظر تاريخ المشاركة في هذه المشار اليها في ص 5 :

وهي التي تحمل رقم 50 وهذا هو رابطها

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...0&postcount=50

فهي مؤرخة بتاريخ 2010-06-03, 10:39 AM

اي انه حتى وقت 3-6-2010 كان لا يعرف كيف يضع رابط في الموضوع الذي يكتبه

طيب جميل

ما رأيكم لو اريكم صورة من منتداه الذي يكتب فيه كما ارشدنا علي اسمه هناك وموضوع تافه له حول الاسراء والمعراج وكيف يستشهد فيه بنصوص مرفقاً لها رابط





والمفاجأة ان تاريخ هذه المشاركة قبل 3-6-2010 بكثير ، فهي مكتوبة بتاريخ 05-19-2010, 11:08 PM



فلماذا الكذب يا ابو فراس ؟

اليس عيباً ان تكذب ، أولست تعلم ان الكذب خطيئة ؟

ثم كيف يتصور ان يكون شخص يستخدم الحوار في المنتديات منذ فترة لا يستطيع ارفاق رابط في الموضوع

وكيف يتصور اصلا ان يكون مدير منتدي لا يستطيع ان يضع رابط لموضوع او ليس له خيرة بالكمبيوتر كما يقول ؟

كذب × كذب

هل يعرف احد لماذا كذب ابو فراس وقال هذا الكذب المفضوح ؟

لانه عجز على ان يضع الرواية من موقع اسلامي ونقلها من موقع نصراني وهذه هي صورة المقال الذي نقل منه ابو فراس الرواية



ثم يكذب للمرة الثانية ويقول

2 . ولكوني كتبت الرسالة كتابة لم اهتم للعنعنات . فلو تلاحظ استاذ بعد عمر بن واقد الاسلمي وضعت نقاط ( .... ) لادلل باني لم اكتب باقي العنعنات .

طيب جميل

بالله عليكم يا اخوان انظروا لكلام ابو فراس وطابقوه بصورة الموقع النصراني التي وضعتها

فابو فراس يقول انه اختصر السند وكان قد كتبه بهذا الشكل

عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. ..

فبعد محمد بن واقد الاسلمي توجد اربعة نقاط كتبت على هذا النحو : نقطتان بجوار بعضهما ثم فاصل space ثم نقطتان اخريتان

وسبحان الله يخلق من الشبه 40 هي نفس الطريقة التي كتب بها الموقع النصراني الرواية كما يظهر في السطر الأول من الصورة .

كتب ابو فراس

محمد بن علىّ

فالرواية بأكملها لا يوجد اي اعجام سوى على تلك الشدة " ّ " على حرف الياء في كلمة على ، وسبحان الله يخلق من الشبهة 40 ويصادف ايضاً ان الموقع النصراني كتب الرواية ايضاً بدون اي اعجام الا حرف الياء فقط في كلمة على هو الوحيد الذي اعجم بوضع الشدة عليه .

صدفة هي الاخرى ... أليس كذلك ؟

وقد حذف ابو فراس سند الزيادة الاخيرة في الرواية والتي ليست منها ودمج الروايتين في بعضهما البعض ، ونفس الفعلة فعلها الموقع النصراني وحذف سند هذه الزيادة

قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الخثعمي قالا .... الخ

صدفة أليس كذلك ؟

وكذلك تصادف حذف نفس الأسماء الموجودة في سند الرواية الأولى فيما كتبه ابو فراس وفيما كتبه الموقع النصراني

صدفة ... اليس كذلك ؟

حتى وصل الأمر في نهاية المطاف اننا نجد ان ما كتبه ابو فراس مطابق تماماً لما هو موجود في الموقع النصراني وهو جزء من كتاب المجهول .

فهل انت مؤلف هذا الكتاب يا ابو فراس ؟

فبالله عليك الا تستحي من نفسك وانت تكذب هكذا ؟

ألم يكن من الأليق ان تعترف بأنك مخطيء ونقلت عن مدلس واقررت عليه تدليسه ؟

فلماذا تكذب وعلى من ؟

صدقني ان الباطل والكذب لا مآل له الا النكال والفضح

فهل كنت تعتقد ان كلامك هذا سيحسن موقفك او سيتخرك مما انت فيه

والله انت بنفسك تعرف ان كلامك لا يقنع اصلا طفل صغير فتقول

يلة اضحك حتى ترتاح شوية بصراحة لم اكن اعرف كيف اضع السايت في الموضوع الذي اكتبه . معلوماتي بالكومبيوتر ابتدائي ههههههه بعد الاستشارة عرفت ههههههههه .

يعرف ان مبرره يضحك لانه مجرد عذر اقبح من ذنب

كذب × كذب

تقول

3 . كان المفروض استاذ قبل ان تتهمني بالكذب والتدليس ان تتاكد هل مضمون الرواية اختلف . فلو كنت شوية مركز كان رايت انها نفس الرواية والدليل . ما اعتقدت به حضرتك انه تدليس على الرواية من قبلي واشرت عليه بالخط الاحمر ماهو الا العنعنات التي لم اكتبها وشرحتلك السبب . وراح اعطيك الدليل . ساضع لك مقاطع من الرواية التي انا واضعها وقارنها بالرواية التي انتة استشهدت فيها سترى انها نفس الرواية فقط العنعنات غير موجود والمؤشرة باللون الاحمر من قبلك استاذ ومن قبل الاخ ( فرنناندو تورس ) مع العلم ان نص الرواية كاملة انا واضعها كما قلت سابقا في مداخلتي بالصفحة السادسة.

وهذا يجرنا مرة اخرى للحديث عن خطورك تدليس

فانت قمت ببتر للسند في موضعين

الاول في بداية الرواية وسندها كاملاً هكذا

قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته ام بكر بنت المسور بن مخرمة عن ابيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب عن يحيى بن شبل عن ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا :

وهذا السند به علتان قادحتان تكفيان لتضعيف هذه الرواية :

الأولى وهي وجود الواقدي وهو متروك

والثانية وحود انقطاع في السند ، حيث ان المسور بن مخرمة لم يشهد ذلك .

فانت تريد ان تقنع الناس بالباطل ، وحذفت السند كي تخفي على الناس ما به من العلل اي تدليس

والأمر الثاني وهو

انك دمجت الرواية الثانية بالأولى لتصبح رواية واحدة لتدلل بالكذب ايضاً ان عبد الله قد دخل على السيدة آمنة حين تزوجها مباشرة

فالرواية بشكلها الصحيح تقول

قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمي قال حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته ام بكر بنت المسور بن مخرمة عن ابيها قال وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي بن ابي طالب عن يحيى بن شبل عن ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا كانت امنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي بابنه عبد الله بن عبد المطلب ابي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه امنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهيب على نفسه فزوجه اياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبد الله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب واخاه من الرضاعة .

قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الخثعمي قالا لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب اقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم اذا دخل الرجل على امراته في اهلها‏.‏‏

فالجزء الثاني زيادة على الرواية الأولى بإسناد غير الأول ولا تحكي موقف واحد ، بل موقفين على واحد على فرادا .

وهذا ايضاً من قبل تدليسك .

ثم تقول في عبارة جاهلة لا يوجد اي معنى لها

لا ادري اذا كان عدم كتابة العنعنات تحريف وتدليس انا اعتذر .

اعتقد حضرتك ملاحظ كثيرا من المتحاورين وخصوصا اذا كان الحوار مباشر اقصد بالكلام . حول رواية اوحديث تراهم دائما يقولون ( بعد العنعنات ) لذلك لا اعتقدها مهمة الا من جانب معرفة صحة المنقول عنهم ممكن في هذه الحالة التركيز عليهم .

فها انت قد حذفت عنعنات بينت معرفة صحة المنقول من عدمه

فهل هي مهمة أم لا ؟

فهذه لا تثبت الا ان بعيد تمام البعد عن معنى المنهج العلمي او حتى منهج انصاف المتعلمين ، فكيف بالله عليك تحاور وانت اصلا لا تعرف لغة الحوار واساسيات الحوار العلمي ولغة اهل العلم .

عجبي

اقتباس ثاني حضرتك نقلته من كلامي .

الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .

اولا .

اريدك ان تفهمي استاذ كيف افتهمت من نص كلامي هذا اني ارفض الرواية ؟ اين انا رفضت أي رواية . بالعكس استاذ .

انا اولا استشهدت لكم برواية الواقدي وانتم رفضتوها . وانا قبلت رأيكم والدليل . ساضع لك الان اقتباس من كلامي رد على الاخ ( حتة ) . وهذا هو ماقلته له .

حتى الان لم تجب على السؤال وتأخذ في اللف والدوران حوله ولم تعقب بكلمة من الكلام المفيد

انت ذكرت رواية من مرويات الوافدي في بداية الموضوع تقول ان عبد المطلب وعبد الله تزوجوا في يوم واحد وقد اثبت موقفك في انك تدافع عن الواقدي

فذكرنا لك رواية ايضا من مرويات الواقدي الذي تدافع عنه تقول ان حمزة كان موجودا قبل ميلاد الرسول

فكيف بعد ذلك تقول ان الرواية الثانية اقرب للحقيقة من الرواية الاولي ؟

أولست تقبل الواقدي ؟

جاوب على السؤال لو سمحت فانا اكرره للمرة الثانية

وانبهك بشيء علك تدركه

نحن على ما عليه اجماع اهل العلم

الواقدي متروك

لكونكم رفضتم الرواية الاولى . وضعت لكم رواية النذر ومن ثمان مصادر مختلفة وانتظرت احد ان يؤيدها او ينفيها مافي .
ولحد الان من حوالي عشرة ايام من النقاش . هل تحدث احد منكم عنها ؟ هل رد احدكم عن محتوى الرواية ؟ وهل تاخذون بها ام لا ؟ لحد الان لم اعرف الجواب الشافي .

سيأتي دوره فلا تتعجل

هل اعتبر هذا تهديد اخي ؟؟؟ تتصور انتة عامل فضل علية من تحاورني بالمنتدى !!!! انا صاحب الفضل عليكم اخي . لاني اشتركت بمنتداكم واتحاور معكم بكل ادب واحترام !!!! فاسلوب التهديد مارسة مع شخص غيري استاذ .

انا معي سلطتي الاشرافية ولكن لا احب ان استخدمها

ولكن استخدمها عندما يتطلب الامر خصوصا لو كان الامر يتعلق بحوار الطرشان او اذا كنت عازم على استمرار مبدأك لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم

وعن الافضال

فلا يوجد فضل لأحد علينا غير الله عز وجل

فانت لا يوجد لك اي فضل علينا ولو اخف من مثقال ذرة

بل نحن من اغرقك بفضلنا بأن لم يسيء اجد لمعتقداتك

واننا نسمح لك بمناقشة ما تدعي انك كتبته ونعلمك ما تجهله ونصحح لك اخطاؤك

فلله الحمد نحن لا يعجزنا سؤال ، وعلى اتم الاستعداد بكل سرور ان نعلمك دينك ونشرح لك الكتاب المقدس

فهل علمت من له الفضل على الاخر

والكل في النهاية يعلم حجمه جيدا

انا لم اكتب أي كلمة وخرجت !!! والله اضحكتني !!!! هو في شخص دخل منتداكم وحاوركم مثل ما حاورتكم انا .

ايضاً تكذب

يعني الم يحدث انك دخلت الموضوع لتفرة تزيد عن 12 ساعة وخرجت منه دون ان تكتب منه حرفاً واحداً

بالتحديد يوم الجمعة الماضية ؟

انا لم انهي كلامي كله

بل المداخلة القادمة ان شاء الله فيها ردود على آخر ما كتبته

فلا تكتب شيئاً لو سمحت حتى انتهى

يتبع إن شاء الله

[السيف العضب]

ادخل يا جهبذ صفحة التحدي , وضع ردك على كل ما طرحته

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=14818
.


حضرتك خايف وللا إيه ؟

[السيف العضب]

ملحوظة : تم حذف مشاركة المسيحي ابو فراس الأخيرة لأنه يتعمد ذِكر أسماء الأعضاء بالخطأ , مع أننا قمنا بالتنبيه عليه .. ولو تكرر هذا الفعل مرة أخرى سيُطرد من المنتدى ... فنحن لسنا على قهوة !

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا ابو فراس هداك الله

لا تخالف تعليمات المشرف العام والتي غرضها احترام الاعضاء

فقد نبه عليك في المشاركة رقم 93 انه لو تكرر منك هذا الاسلوب المليء بالسخرية من الاخوة فسيتم حذف مشاركتك

وانت لم تحترمه ولم تحترم كلامه وضربت به عرض الحائط واخذت في السخرية من الاخوة واسمائهم

ان كان كتابة اسم الاخوة يصعب عليك فخذه مني كوبي وبيست :

أبو حتة

السيف العضب

وهناك امر اخير انتبه له لان حسابه عسير جداً ومازلت حتى الان احسن النية فيك ولو بنسب ضئيلة

سيدنا حمزة اسمها حمزة رضي الله عنه وليس الحمزة

هل تفهم كلامي ام لا

ركز في هذا الكلام جيدا حتى لا ينفذ الاخ السيف العضب ما وعد به في حال تكرار هذه المخالفات

ارجوك اضبط نفسك ولو كان هناك في هذا الحوار خيط رفيع يحكمه تمسك به

فانا كلي شوق ولهفة لاكمال هذا الحوار او الدرس ( تعليم وتقويم وتقييم ) كما احب ان اسميه

هيا

اكتب مشاركتك مرة اخرى مع مراعاة الملحوظات السابقة وستعرض فوراً كما هي بضمان شخصي مني

تابع

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمد لله معز المؤمنين ومذل الكافرين

هناك مثال يقول رب كلمة اغنت عن الف

فنجد مثلا علماء الرياضيات يستخلصون قانوناً ما لا يتعدي السطر الواحد ، ملخصاً لصحفات طويلة جدا من البراهين والاثباتات

لُخصت في النهاية في هذا القانون الصغير الموجز

نفس الامر حصل معي ومع الضيف النصراني ابو فراس

فقد لخصت له امر معين في كلام صغير ومبسط ، ولان الضيف لا يستوعب الكلام العلمي ولا لغة اهل العلم ، لانه اصلا بعيدا كل البعد عن العلم ومنهجه

لم يعي قولنا الذي ذكرناه نقلا عن اهل العلم في خطأ قول ان عبد الله بن عبد المطلب ابي حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم اصغر بني ابيه

والضيف للاسف للاسف لا بقنعه الكلام العلمي ولا يعجبه فاخذ يكرر في اكثر من مرة هذه العبارة الشاطة :

اذن المفروض الردود تنصب على هذا الجانب من الحوار . لاحظ عزيزي منذ ان وضعت سايدات الروايات . اكرر التي انتم استشهتم بها . لم ينبرئ أي اخ من حضراتكم للرد عليها . اطلاقا . ولتتاكد اخي راجع كل الردود التي وضعت بالحوار من بداية وضعي السايدات ولحد الان سترى ولا رد واحد من المتحاورين الذي تحاوروا معى تطرق لهذه الرويات . ماذا يعني ذلك ؟ يعني ليس هناك من يستطيع ان يرد على هذه الروايات لانها صحيحة ومن مصادر لا يمكن لاي من كان ان يشكك بمصادرها . هنا المشكلة اخي العزيز حتة .

فقد ظن هذا المسكين اننا يعجزنا ان نرد على هذه الروايات ونبينها كل على حدا

وهذا ما سيتم الآن ولكن اولا احب ان اشرح لحضراتكم الاجواء المحيطة بمناقشة تلك الجزئية

القشة الاخيرة التي يتعلق بها الضيف في الموضوع هي انه يريد ان يثبت خطأ ان حمزة بن عبد المطلب اكبر من سيدنا رسول الله بسنتين

ولا اعلم ماذا لو لم يكن اكبر بسنتين بل باربع او خمس او عشر سنوات

ما الذي سيتغير ؟

وحتى لو افترضنا جدلا ان سيدنا رسول الله اكبر من حمزة سناً فماذا سيتغير في الموضوع

علماً بان ما قدمه الضيف في حادثة زواج عبد المطلب وعبد الله في مجلس واحد ضغيف لم يثبت وبينا هذا والضيف اقر به واعترف به واخرجه من الحوار كما قال

فما المشكلة في كل هذا ؟

لا مشكلة سوى ان الضيف يريد ان ياتي باي شيء يريد ان يسجل به اي انتصار لفكره وحفظ ماء وجهه في هذا الموضوع ، ولكن اقولها وكلي ثقة

هيهات

اول الروايات التي استشهد بها الضيف النصراني ابو فراس يريد اثبات بها ان عبد الله كان اصغر ابناء ابيه

ثانيا . الصفحة الرئيسة > السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...earchLevel=QBE

فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .

وبما ان الضيف وهو يتحدث في هذا الشأن يتشدق بكلمة " روايات " فهو بذلك من المفترض ان يكون عالماً بان الرواية تتكون من سند ومتنِ

وانا اسال الضيف اين اسناد هذه الرواية ؟

لماذا لم تذكره لنا ؟

هل وضعت مكانه نقاط هو الاخر ام ماذا ؟

لا عليك يا ابو فراس ، فسأذكره انا نيابة عنك ومن نفس الصفحة التي اخضرتها

قال ابن إسحاق : وكان عبد المطلب بن هاشم - فيما يزعمون والله أعلم - قد نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم : لئن ولد له عشرة نفر ..... الخ

فهذا ما يريد ان يقيم به الحجة علينا رواية بلا اسناد وبلا اي تحقيق

بحق المسيح عليك ماهذا ؟

هل تريد ان تقيم حجة بشيء غير مسند أصلاً

اين سند هذه الرواية ؟

ومن هم الذين يزعمون ؟

هذا هو شأن أول رواية يشتشهد بها الضيف

رواية غير مسندة اصلاً

الطريف في الأمر ان الضيف النصراني ابو فراس مستمر في التدليس حتى هذه اللحظة ولم يتعلم من كل الدروس السابقة التي اعطت له

فهو لم ينقل كلام وتعليق الامام السهيلي على هذه الرواية والقول بان عبد الله هو الاصغر

بل اكتفى بنقل الرواية فقط ولم ينقل التعليق لانه سيكشفه ويفضحه

وسأقوم بنقل كلام الامام السهيلي من نفس الصفحة التي اتي بها ابو فراس

وفيه أن عبد الله يعني : والد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان أصغر بني أبيه وهذا غير معروف

جميل

ننتقل للرواية الثانية

[abcdef_475]

ثالثا . الصفحة الرئيسة > السيرة > سيرة ابن هشام > الجزء الأول

http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...&f=hes1160.htm

أم عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم هي : فاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك ابن النضر بن كنانة ، وهي أقرب الفواطم اللائي ولدنه صلى الله عليه وآله وسلم . وذكرها ابن حبيب في المنجبات من النساء ، قال : ولم تكن العرب تعد منجبة لها أقل من ثلاث بنين من أشراف ، فقد ولدت الزبير وأبا طالب حكمي قريش ، وعبد الله أبا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال الطبري في تاريخه : كان عبد الله أبو رسول الله أصغر ولد أبيه وكان عبد الله والزبير وعبد مناف وهو أبو طالب بنوا عبد المطلب لأم واحدة ،هذا في رواية ابن إسحاق . وروى هشام بن محمد عن أبيه أنه قال : عبد الله بن عبد المطلب أبو رسول الله وأبو طالب واسمه عبد مناف والزبير وعبد الكعبة وعاتكة وبرة وأميمة ولد عبد المطلب أخوة

هو يقول ان هذه الكلام منقول من سيرة بن هشام

وانا اتحداه ان يخرج هذا الكلام من سيرة ابن هشام

فهل ستخرجه لنا ام انك ستستمر في لا اري ، لا اسمع ، لا اتكلم ؟

ولا ادري ما هو سر العلاقة بين التدليس وبين الضيف النصراني ابو فراس

فهو نقل هذا الكلام وارفق مع الرابط

مع ان الكلام هذا لا يوجد في الرابط

فهو يضع كلام في وادي ، والرابط في وادي اخر ويتحدث عن شيء اخر تماماً

فهذه صورة الموقع الذي ارفقه وبالله ليقل لي احدكم اين يوجد هذا الكلام الذي استشهد به



كذب وتدليس وخداع عيني عينك

اما تستحي يا رجل

الأمر الثالث الكوميدي في هذه الرواية قوله

قال الطبري في تاريخه : كان عبد الله أبو رسول الله أصغر ولد أبيه وكان عبد الله والزبير وعبد مناف وهو أبو طالب بنوا عبد المطلب لأم واحدة ،هذا في رواية ابن إسحاق .

فالمفترض ان هذا كلام ابن هشام في السيرة كما يقول

فكيف يقتبس اين هشام يا ايها المسكين من ابن جرير الطبري

علما بان ابن هشام قد توفي عام 183 هـ فين حين ان الطبري قد ولد عام 224 هـ

اي ان ابن هشام قد ولد قبل ان يولد الطبري اصلا

اما تستحي ؟

الضيف قام بعمل معجزة حول فيها الموسوعة الحرة الي سيرة بن هشام هكذا مرة واحدة دون حتى سابق ذكر او اعلان

فكلامه هذا مقتبس من الموسوعة الحرة ونسبه كذباً وزوراً لسيرة بن هشام وهذا هو رابط الكلام

هنا

والموسوعة اشارت الي ان الطبري قد ذكر ان عبد الله كان اصغر ابناء عبد المطلب

حسناً ، لنذهب لكتاب تاريخ الرسل والملوك للامام الطبري كما اشارت الموسوعة لنرى ماذا قال الطبري :

تاريخ الطبري 1 / 240 ط دار المعارف :

عن محمد بن اسحاق قال : كان عبد المطلب بن هاشم فيما يذكرون والله اعلم - قد نذر حين لقي من قريش .... الخ .

ثم يبدا بسرد نفس الرواية التي ذكرها ابن اسحاق كما قد قال بنفسه في الموسوعة .

وقلنا هذه الرواية غير مسندة ولا اسناد لها من الاساس

والطبري قد اشار الي كذب هذه الرواية وعدم صحتها بقوله فيما يذكرون ، فهذا ضربه هو وابن هشام

فعندما يقولا هذا التعبير في بداية اي رواية دل عندهما على على الشك صحتها المائل لتكذيبها

http://www.wasatonline.org/article/print-178.html



يعني الطبري قد بين وهن هذه القصة قبل ان يسردها من الاساس

ننتقل للثالثة

تابعوا معنا بارك الله فيكم