مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين

[ابو فراس 21]

اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك

[السيف العضب]

اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك

وما هي تلك الألفاظ (الغير محترمة) ؟

هل عندما أقول مثلاً للمُدلِّس يا مُدلِّس يعتبر مسبة له ؟ بالطبع لا .
.

صدقني يا عزيزي .. نهاية حضرتك معروفة , مثلك كمثل من سبقك .. وستخرج من هنا بخُفيّ حُنين ! , دون أي فائدة لك .

فادخل حواراً ثنائياً باحثاً عن الحق , ولا تخرج منه إلا ومعك الحق , إن تأكدت أنك على الحق زاد إيمانك وآمنا بالمسيحية نحن ايضاً خوفاً من بُحيرة النار والكبريت .. وإن تأكدت بأننا على الحق لزم عليك ترك الخطأ واتباع الحق .

نحن لا نُريد إنتصاراً شخصياً بل خوفنا على الناس هو ما يجعلنا نحاورهم , وبصراحة (زهقنا) من هروب المسيحيين , وأصبح شيئاً عادياً لو قلنا فلان هرب ! .. وربما يتهمنا البعض بأننا (نعمل من الحبّة قـُبة) !

فانقذ نفسك .. فليس بعد الدنيا من دار , إلا الجنة أو النار .

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اين ردك يا ابو فراس على كلامي ؟

هل هذا هو تقديرك لمحاورك ؟

فالأمر لم يعد فيه شيء ليخفى ، وقارئنا على اتم دراية بالأحداث

فبان عجزك على المواجهة وجعلت كل ما تم نقاشه نسياً منسياً وطرحت نقطة جديدة اوهى من بيت العنكبوت وتقول عنها قنبلة وسأريك كيف تكون القنابل بحق

كنت اتمنى ان يلهمك الله طول النفس وان تقدر على مقارعة الحجة بالحجة ، بدلا من مقارعة الحجة بالهروب والعجز والفشل

خير لك ان تعترف بانك مدلس وانك غير قادر على اكمال الحوار بدلاً من الهروب بهذه الطريقة

اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك

صدقني انت لم ولن ولا تسطتيع ان ترد على فيرناندو ولو بحرف واحد حتى ولو فرش لك الأرض ورد


فيرناندو لم يستخدم الفاظ غير محترمة


فلو كان قد استخدم الفاظ غير محترمة فانت قد سبقته بها


فلو كنت تعتبر ان كلمة مدلس غير محترمة فانت شخص غير محترم لانك تلفظت بها باطلاً ورمتينا بها كذباً ولكن نحن دافعنا عن انفسنا وبينا وازلنا هذه التهمة عن انفسنا ولكن انت اقررتها على نفسك فانت بلا فخر مدلس


عذر اقبح من ذنب وهروبك غير مبرر


بصراحة فيرناندو " سلخك "



تابع

[ابو فراس 21]

تحية اخي

ردوا على الموضوع وبعدين تحدثوا عن الهروب شكر

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الآن ومع قنبلة ابو فراس

الضيف الفاضل ابو فراس اقتنع بكل ما قلناه وتراجع عنه وصدق بأنه مدلس ، ولم يتبقي شيء مُشكِِل عليه في الموضوع سوى هذه الجزئية التي يقول عنها انها قنبلة

وساضع لكم سايدات تاكيد لكلامكم ولاكن في السايد الاول الذي ساضعه راوي الرواية ( الواقدي نفسه ) فهل ستقبلوها ؟؟؟ ام انه كذاب وروايته ضعيفة لا تصح ؟؟؟؟ الله اعلم .

اولا . منتديات حراس العقيدة

http://www.hurras.net/vb/showthread.php?t=248

كاتب الموضوع : وليد المسلم المنتدى : شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة

هناك حدثين هامين يميزان أن التاريخ يثبت أن حمزة أكبر من النبي وأن حمزة ولد قبل زواج عبد الله

1- حدث النذر لما تم أبناء عبد المطلب عشرة ومنهم حمزة
أي أن عبد المطلب قد نذر أن يذبح أحد أبناءه إذا أعطاه الله عشرة أبناء
فأعطاه الله عشرة أبناء وكان منهم حمزة بن عبد المطلب وهذه هي الأدلة

*** قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت .

وهذا الكلام موجود في المصادر التالية ايظا
.
الطبقات الكبرى * أبو عبد الله محمد بن سعد بن منيع * الجزء الأول ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه .
السيرة النبوية * للامام أبى الفداء إسماعيل بن كثير * الجزء الاول ذكر نذر عبد المطلب ذبح أحد ولده .
الرحيق المختوم * صفي الرحمن المباركفوري * الأسرة النبوية 2 ـ عبـد المطلب

ثانيا . الصفحة الرئيسة >السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول

http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd1075

أولاد عبد المطلب بن هاشم
قال ابن هشام : فولد عبد المطلب بن هاشم عشرة نفر وست نسوة العباس وحمزة وعبد الله وأبا طالب - واسمه عبد مناف - والزبير والحارث وجحلا ، والمقوم وضرارا ، وأبا لهب - واسمه عبد العزى - وصفية وأم حكيم البيضاء وعاتكة ، وأميمة ، وأروى ، وبرة .

ثالثا . سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
أولاد عبد المطلب أعمام رسول الله وعماته
محمد رشيد رضا

http://ar.wikisource.org/wiki/

أولاد عبد المطلب عشرة ذكور: عبد الله وأبو طالب «واسمه عبد مناف» والزبير (أمهم فاطمة بنت عمرو المخزومية). العباس - جد الخلفاء العباسيين - وضرار (أمهما نتيلة العمرية). حمزة والمقوم (أمهما هالة بنت وهب). أبو لهب وهو عبد العزى (أمه لُبنى الخزاعية). الحارث (أمه صفية من بني عامر بن صعصعة). الغيداق (أمه ممنعة) واسمه حجل.

ولاكن اعزائي لاتفرحون كثيرا . اجلوا فرحتكم الى نهاية مداخلتي لان المعلومة التي ساذكرها لكم معلومة في غاية الاهمية والخطورة . معلومة كما قلت لكم ستنسف الموضوع والحوار كله .

عندما اشرتم الى الرواية التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله تعمدتم اخفاء معلومة مهمة جدا . لا اعرف ان كنتم متعمدين ام انكم لم تنتبهوا لها . وهي !!!!

في كل المصادر التي تحدثت في السيرة وعن هذه الرواية بالتحديد ( طبعا ساضع لكم الروابط الان ) قالت . وارجوكم ركزوا على الكلام وخلي اعصابكم قوية . ماذا قالت ؟ قالت الاتي !!!!!

ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب وكان احبهم الى قلبه ... ركزوا لطفا ( اصغر ابناء عبد المطلب )
اذن في هذه الحالة وبما ان الحمزة كان موجود في الرواية . وبما ان عبدالله اصغر اولاد عبد المطلب اذن الحمزة اكبر من عبد الله باقل تقدير سنة واحدة .
عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .

طبعاً الضيف المحترم يتقول علينا ويلي عنق الحوار لي حتي يحصل به على اي نصر او اي شيء يحفظ به ماء وجهه في هذا الموضوع

لنركز هذه الجملة لو سمحتم

وساضع لكم سايدات تاكيد لكلامكم ولاكن في السايد الاول الذي ساضعه راوي الرواية ( الواقدي نفسه ) فهل ستقبلوها ؟؟؟ ام انه كذاب وروايته ضعيفة لا تصح ؟؟؟؟ الله اعلم .

فهو يحاول ان يصور للناس اننا سنقبل او نقبل مرويات الواقدي رغم اننا اعلمناه من اول مداخلة له في هذا الحوار القصير اول اطروحات البحث ان الواقدي مجمع على تركه كما بين الإمام الذهبي في ميزان الاعتدال .

نجد الضيف يستشهد بقصة النذر التي سُقتها في بداية الموضوع والتي اثبتت ان حمزة رضي الله عنه كان موجوداً قبل الرسول وقبل ان يتزوج اباه عبد الله بن عبد المطلب بالسيدة الكريمة آمنة بنت وهب أصلاً ، وهي ايضاً من مرويات الواقدي .

والضيف يقبل بمرويات الواقدي ودافع عنه في بداية موضوعه ، ولما وجد ان مما يرويه الواقدي ما يضعه في مأزق ويهشم موضوعه فوق رأسه وجعله في أضيق ما يكون أخذ يُحكم هواه ، فنجده يصدق الواقدي في موضع ويكذبه ويرفضه في موضع آخر .

وهذا هو شأن النصارى دائماً ، يفعل اي شيء ولو ان يكفر بكتابه لمجرد ان يثير شبهة ولو كانت حمقاء .

فهذا عين ما ينطبق عليه قوله عز وجل

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ ٱلْكِتَٰبِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍۢ ۚ فَمَا جَزَآءُ مَن يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنكُمْ إِلَّا خِزْىٌۭ فِى ٱلْحَيَوٰةِ ٱلدُّنْيَا ۖ وَيَوْمَ ٱلْقِيَٰمَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰٓ أَشَدِّ ٱلْعَذَابِ ۗ وَمَا ٱللَّهُ بِغَٰفِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ 85 البقرة

فما ذكر في قصة النذر والذبح غير صحيح ، وقد نوهنا على هذا من قبل ، وهنا وقع النصارى في مأزق لم يخرجوا منه حتى الآن :

روايتان مرويتان عن الواقدي :

1- واحدة تقول بأن حمزة بن عبد المطلب كان موجوداً على ظهر هذه الدنيا قبل ان يولد حضرة الرسول الكريم محمد ، وقبل ان يتزوج اباه بالطاهرة الكريمة السيدة آمنة بنت وهب .

2- واخرى تقول ان عبد المطلب قد تزوج مع ابنه عبد الله ، وقد جاء حمزة نتاج هذا الزواج .

فلم يقدم لنا النصراني حلاً لهذا الأمر سوى قبول رواية الواقدي في الموضع الثاني ، ورفضها في الاول ..... على حسب الهوى كما هو معتاد

فكان حري بك ان تقبل كلام الواقدي في كلا الموضعين ، أليس هذا هو الواقدي الذي تدافع عنه ؟

ولكن فالحمد لله دائماً يكون ضعيف هكذا موقف الباطل .

ولنقول هاتين الجملتين للمرة الألف عسى ان تقرع اذهان الضيف ابو فراس :

1- لم يصح شيء فيما قيل عن زواج عبد الله بن عبد المطلب وابنه عبد الله في مجلس واحد من السيدة هالة ، والسيدة آمنة بنت وهب .

2- حتى ولو صح هذا - جدلاً وفرضاً لا اكثر - فلا توجد اي مشكلة ، لان الزواج لا يلزم الدخول وهذا شائع جداً جداًَ جداً في المجتمع العربي .

قنبلة الضيف التي خرج منها بهذا الأكتشاف الخطير

عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .

صدقني لن اكتب واجيبك كما فعلت معك سابقاً ، بل سأنقل لك الجواب كما قيل منذ اكثر من 400 سنة لتعرف كم ان قنبلتك قنبلة ركيكة قديمة تافهة اكل عليها الدهر وشرب

يقول الامام القسطلاني رحمه الله المتوفى عام 923 هـ في كتابه المواهب اللدنية 1 / 58 - ط الكتب العلمية :

وقد استشكل بعض الناس ان عبد المطلب نذر نحر احد بنيه اذا بلغوا عشرة وقد كان تزويجة بهالة ام ابنه حمزة بعد وفائه بنذره ، فحمزة والعباس ولدا عبد المطلب إنما ولد بعد الوفاء بنذره ، وانما كان اولاده عشرة بهما .

قال السهيلي : ولا اشكال في هذا ، فان جماعة من العلماء قالوا : كانوا اعمامه عليه السلام اثنى عشر ، فإن صح هذا فلا اشكال في الخبر ، وان صح قول من قال كانوا عشرة لا يزيدون ، فالولد يقع على البنين وبنينهم حقيقة لا مجازاً ، فكان عبد المطلب قد اجتمع له من ولده وولد ولده عشرة رجال حين وفى بنذره .

ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة .

وروى عن العباس انه قال : اذكر مولد رسول الله صلى الله عليه وسلم وانا ابن ثلاثة اعوام او نحوها فجي به حتى نظرت اليه وجعل النسوة يقلن لي : قبل اخاك ، فقبلته .

فكيق يصح ان يكون عبد الله هو الأصغر ؟!

ولكن رواه البكائي ، ولروايته وجه : وهو ان يكون اصغر ولد ابيه حين اراد نحره ، ثم ولد له بعد ذلك حمزة والعباس . اهـ


فقنبلتك ما لبثت ان وان انفجرت في وجهك .


قنبلة فاشلة ، ضعيفة .


لا تعلب مع الكبار يا ابو فراس


وتستمر المذبحة ويستمر الضحايا في السقوط


والحمد لله رب العالمين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية اخي

ردوا على الموضوع وبعدين تحدثوا عن الهروب شكر

يبدو ان ابو فراس يقصد موضوعاً آخر في منتدي آخر

سبحان الله

يطالبنا بالرد ولا يطلب من نفسه ان يرد على كلامنا

ان لم تستطع الرد يا ابو فراس يمكنك الاستعانة بالعدد الذي تختاره من اصدقاؤك

فالآن تأكد رفعك للراية البيضاء

[Maverick]

اخ Fernando Tores


قبل ان تضحك اجب كيف ان عبدالله اصغر ايناء عبد المطلب وحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابو فراس 21

قلت اني اعلو بنفسي فوق هذه الترهات
وقد اجابك abc فرد عليه ان استطعت

اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك

لا تتحجج
فانا استخدمت نفس كلامك الذي كنت تقوله بالحرف الواحد
ولماذا لا تدافع عن نفسك
لماذا لا تثبت انك غير مدلس
وغير ناقل
وغير جاهل وغير وغير
فلو كنت انا استخدم الفاظ غير مهذبة فلتدافع عن نفسك امام abc فقد اتهمك بالتدليس واثبت ذلك ام انه هو الاخر يستخدم الفاظ غير مهذبة ؟
لا اعلم ماذا ستقول لله سبحانه وتعالى وانت تقف بين يديه يوم القيامة

بصراحة فيرناندو " سلخك "

نعم هذا صحيح

[ابو فراس 21]

الاخوة الذين يحاوروني جميعا تحية واحترام لكم وبعد .

دعوني ابدأ ردي بهذا الاقتباس من كلام السيف الغضب .

اقتباس

اقتباس . من كلام الاخ السيف الغضب .

1 . وما هي تلك الألفاظ (الغير محترمة) ؟ هل عندما أقول مثلاً للمُدلِّس يا مُدلِّس يعتبر مسبة له ؟ بالطبع لا ..
2 . صدقني يا عزيزي .. نهاية حضرتك معروفة , مثلك كمثل من سبقك .. وستخرج من هنا بخُفيّ حُنين !

1 . اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا .

2 . من يكتب مثل هذا الكلام دليل على انه في حالة من الضياع !!!!!! اما كلامك ان انقذ نفسبي فانا بمحبة المسيح الفادي * المخلص * الديان * الذي سيدينك ويدينني ويدين العالم في نهاية الزمان. انا مخلص . وعارف ابديتي الباقي على الاخرين . وارجوكم لا تقودوا الحوار الى اسلوب استفزازي لتجبروا المتحاور معكم يترك الحوار وبعدين تقولوا المحاور هرب . انا عارف هذا الاسلوب ومر عليه كثيرا في المنتديات والحوارات مع الاخوة المسلمين ... هذا عيب . انا احاوركم بكل ادب واحترام من ايام ولم استفز احد . ارجوكم قابلوني بنفس الطريقة . اما اذا تشعرون ان حواراتي تسبب لكم بعض الضيق وتريدوني ان انهيها عن طريق استفزازكم لي ليخبرني مدير المنتدى عن ذلك وانا ساغادر . ( ويدار مادخلك شر ) اسلوب التهجم . وكلام الهروب الذي تتحدثون به دائما انا اعرفه وليس اول مرة اسمعه سمعته كثيرا .

نفس الكلام موجه للاخ abcdef_475 مع الاحترام .

اقتباس من كلام الاخ abcdef_475

طبعاً الضيف المحترم يتقول علينا ويلي عنق الحوار لي حتي يحصل به على اي نصر او اي شيء يحفظ به ماء وجهه في هذا الموضوع .

اخي العزيز . هوكل شئ عندكم حرب وقتال ومنتصر ومهزوم . نحن لسنا في حرب . نحن نتحاور فقط . تعطي رايك . واعطي رأي . وبالنتجية الكل يستفاد . اتركوا لغة الهزيمة والهروب ومنتصر وغالب كاننا في حرب ولسنا في حوار المفروض ان يكون متمدن .

اقتباس من الاخ abcdef_475

نجد الضيف يستشهد بقصة النذر التي سُقتها في بداية الموضوع والتي اثبتت ان حمزة رضي الله عنه كان موجوداً قبل الرسول وقبل ان يتزوج اباه عبد الله بن عبد المطلب بالسيدة الكريمة آمنة بنت وهب أصلاً ، وهي ايضاً من مرويات الواقدي .
والضيف يقبل بمرويات الواقدي ودافع عنه في بداية موضوعه ، ولما وجد ان مما يرويه الواقدي ما يضعه في مأزق ويهشم موضوعه فوق رأسه وجعله في أضيق ما يكون أخذ يُحكم هواه ، فنجده يصدق الواقدي في موضع ويكذبه ويرفضه في موضع آخر .
وهذا هو شأن النصارى دائماً ، يفعل اي شيء ولو ان يكفر بكتابه لمجرد ان يثير شبهة ولو كانت حمقاء .

انتة انسان مؤمن اخي حسب مااعتقد . اناشدك بالايمان الذي تؤمن به . الستم انتم من وضع رواية النذر واستشهتم بها على ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ابنه . انتم والة انا . الان تريدون ان تتنصلوا منها لكون راويها الواقدي !!!! غريبة .

لم تجيبوني اعزائي عن السؤال الذي سئلته لكم في مداخلتي السابقة وساضع لكم نصه مرة اخرى وانا مصر على ان تجيبوني عليه . والا اعتبره هروب رغم اني ارفض هذا المعنى بالحوار . اليكم نص ماقلته .

رغم اني استغرب كيف تاخذون من هذا الرجل ( الواقدي ) واحد من اهم الكتب التي تحكي حقبة مهمة من تاريخ الاسلام الا وهي ( المغازي ) . وترفضون روايته عن زواج عبد المطلب وعبدالله .

اقتباس .

روايتان مرويتان عن الواقدي :
1 . واحدة تقول بأن حمزة بن عبد المطلب كان موجوداً على ظهر هذه الدنيا قبل ان يولد حضرة الرسول الكريم محمد ، وقبل ان يتزوج اباه بالطاهرة الكريمة السيدة آمنة بنت وهب .
2 . واخرى تقول ان عبد المطلب قد تزوج مع ابنه عبد الله ، وقد جاء حمزة نتاج هذا الزواج .
فلم يقدم لنا النصراني حلاً لهذا الأمر سوى قبول رواية الواقدي في الموضع الثاني ، ورفضها في الاول ..... على حسب الهوى كما هو معتاد
فكان حري بك ان تقبل كلام الواقدي في كلا الموضعين ، أليس هذا هو الواقدي الذي تدافع عنه ؟ ولكن فالحمد لله دائماً يكون ضعيف هكذا موقف الباطل .

لالالالالا عزيزي !!!!! هنا اقول لك قف في مكانك ولا تتحرك . انا لم ارفض أي رواية من الروايتين . فلا تدلس على القارئ رجاء . بل انا مؤيد أي رواية تقترحون ان تكون هي الصحية والتي تأخذون بها .

قولك اني قبلت الرواية الثانية ورفضت الاولى هذا محض افتراء من قبلك تجاهي . بالعكس فاني قد اكت لكم روايتكم حول نذر عبدالله وكون الحمزة كان موجود في الرواية . بل وضعت لكم اكثر من رابط لتاكيد ماقلتوه . فلا تنقل عني مالم اقله . كل ماهنالك ان الرواية ذكرت ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب . وهذه هي المصيبة التي وقع بها كل علماء السيرة الذين كتبوا عن هذه الرواية . فكيف يكون الحمزة موجود في الرواية

وعبدالله اصغر ابناء عبد المطلب ( اذن الحمزة في هذه الحالة يكون اكبر من عبدالله ) وتقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربع . هذا هو الاشكال . ارجوك عزيزي انقل عني صح . لا ترغمني ان اقول كلمة مدلس عليك فانا لا احبها .

على مدى ساعات كنت ابحث فب الانترنيت عن أي مصدر او موقع اسلامي مذكور فيه كم كان عمر عبدالله بن عبد المطلب عندما اراد والده ذبحه لم اجد الا هذا ( موقع شبكة حضرموت العربية ) وساضع لكم السايت الخاص بالموقع اذا فتحتوه ( ضللوا الكلام لانه مكتوب باللون الفسفوري ) وستقرأوه بوضوح

http:// www.hdrmut.net/vb/t2106.html

وهذا النص .

كان عبدالمطلب حين بدأ الحفر مع ابنة الوحيد الحارث نذر لئن ولد لة عشرة من الابناء ثم بلغوا معة لينحرن احدهم عند الكعبة .ولما ولد لة عشرة من الابناء
وتوافى بنوة العشرة وكان عبدالله اصغرهم دعاهم للوفاء بنذرة فلبوا طائعين.
اصبحت قريش في يوم من جمادى الاولى سنة 41 قبل الهجرة تقريبا ولاحديث لها الا عبدالمطلب الذي خرج ببنية العشرة الى الكعبة وقد حمل كل منهم قدحا علية اسمة مستسلمين للمصير المحتوم وخفقت القلوب عطفا وحنانا بأنتظار اللحظة الحاسمة ليسمع كلمة السماء في الذبيح المختار وفاء بنذر عبدالمطلب.
فدخل عبدالمطلب ببنية على (هبل)في جوف الكعبة واخبر صاحب القداح بنذرة وقاوم عاطفة الابوة ليقول لة : اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذة .
فاعطاة كل واحد منهمك قدحة الذي فية اسمة ونظر ابوهم اليهم حتى استقر على الصغير ( عبداللة) ففاض قلبة رقة وحبا واشفاقا وراى ان السهم اذا اخطأ على هذا الفتي الحبيب فقد اشوى , وحانت اللحظة الحاسمة , ضربت القداح وعبدالمطلب قائم عند هبل يدعو اللة فخرج القدح على عبدالله ووقع الاختيار على عبداللة ذبيحا ووجمت قريش كلها وعز عليها ان ينحر زين شباب قريش واعز ابناء عبدالمطلب على ابية ,
جمع الاب كيانة واخذ فتاه الغالي بيد وامسك الشفرة باليد الاخرى ثم اقبل بة على ( اساف ونائلة ) ليذبحة , ولم يكد الاب يهم بذبح فتاة حتى قامت الية قريش من انديتها وقالوا ماذا تريد ياعبدالمطلب ؟ قال افي بنذري . فقالت له قريش وبنوه .
واللة لاتذبحة ابدا حتى تعذر فية , لئن فعلت هذا لايزال الرجل يأتي بابنة حتى يذبحة فما بقاء الناس على هذا ؟
ووثب المغيرة بن عبدالله المخزومي وهو من ال فاطمة بنت عمرو المخزومية ام عبداللة والزبير وابي طالب فامسك بيد عبدالمطلب وهو يصيح :
واللة لا تــذ بـحة ابدا حتى تعذر فية فان كان فداؤة باموالنا فديناة واضاف شيوخ قريش :
فلتنطلق بولدك الى عرافة بخيبر لها تابع فلتسألها ان امرتك بذبحة ذبحتة وان امرتك بامر لك ولة فية فرج قبلتة ,
فنزل عبدالمطلب عند رايهم وانطلقوا الى خيبر يلتمسون الكلمة الفاصلة ....!!!

في هذا النص مشكلة كبيرة .

مبدئيا لايمكن تاكيد كم كان عمر عبدالله تحديدا في هذه الرواية . ولاكن الذي يمكن تاكيده هو ان رواية النذر وقصة الذبح كانا في العام ( 41 قبل الهجرة ) وفق المصدر .

لو كان هذا الكلام صحيح تكون هناك مشكلة كبيرة . كيف

41 قبل الهجرة سنة نذر عبدالله ومحاولة ذبحه..... حسب المصدر .
53 قبل الهجرة سنة ميلاد رسول الاسلام . طبعا متفق عليه

في هذه الحالة يكون رسول الاسلام اكبر من ابيه !!!! معقولة !!!!!!! فكروا فيها ممكن اكون غلطان !!!!!!

دعونا نرجع الى حوارنا الاصلي .

اقتباس . ( 1 )

1 . لم يصح شيء فيما قيل عن زواج عبد الله بن عبد المطلب وابنه عبد الله في مجلس واحد من السيدة هالة ، والسيدة آمنة بنت وهب .

دعني اقول لك اخي بما انكم تقولون ان الواقدي من روى الرواية . والواقدي ضعيف . اذن لنضع هذه الرواية على جنب ولا نتكلم بها مرة الخرى .

اقتباس ( 2 )

2 . حتى ولو صح هذا - جدلاً وفرضاً لا اكثر - فلا توجد اي مشكلة ، لان الزواج لا يلزم الدخول وهذا شائع جداً جداًَ جداً في المجتمع العربي .

كررتوا اخي هذه النص اكثر من مرة وانا طلبت في احدى ردودي ان توضحوه لي . وانا الان اكرر طلبي .

لقد فهمت من النص ما يلي وارجوا ان تصححوا مافهمت لو كنت غلطان . ان واحد من الاثنين تاخر بالدخول على امرأته .

من هو ؟؟؟؟ هل المقصود عبد المطلب ؟؟؟؟ لو كان الجواب نعم هو عبد المطلب !!! فهذا لا يصح لا منطقيا ولاعقليا . لان في هذه الحالة سيكون ابن عبالله اكبر من ابن عبد المطلب اذا فرضنا ان امراءة عبدالله حملت فور الدخول بها .

ولو كان عبدالله هو المقصود بانه دخل على امرأته بعد عبد المطلب . هذا ممكن . وفي هذه الحالة يكون الحمزة اكبر من رسول الاسلام فعلا , ولاكن انتبهوا اعزائي لا يمكن ان يكون الفرق بالعمر اكثر من شهر اوشهرين على ابعد تقدير لان عبدالله مات قبل ولادة ابنه . اذن هنا سيكون الحمزة اكبر من الرسول بشهر او شهرين وليس بسنتين او اربعة .

اقتباس

قنبلة الضيف التي خرج منها بهذا الأكتشاف الخطير

وقد اقتبست حضرتك هذا النص من مداخلتي .

عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .

من اجل ان يكون رايك ذا مصداقية وانتة ترد على كلامي كان يجب عليك ان تضع سايد الرواية وتضع النص الذي استنتجت انا من خلاله هذا الكلام حتى القارئ يفهم . انما تضع الكلام هكذا هذا لايصح .

نعم واكررها مئات المرات ( اكتشاف خطير ) لان الرواية تقول عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . وبما ان الحمزة كان موجود في رواية النذر . اذن الحمزة اكبر من عبدالله ...الى اخر الرواية ولا اريد ان اكرر الكلام . لانه موجود في ردي .

اقتباس .

صدقني لن اكتب واجيبك كما فعلت معك سابقاً ، بل سأنقل لك الجواب كما قيل منذ اكثر من 400 سنة لتعرف كم ان قنبلتك قنبلة ركيكة قديمة تافهة اكل عليها الدهر وشرب .

طبعا لا تتصور اخي ان اعقب على طريقتك في مخاطبي . الله يسامحك . اكرر لك ليس ضعف مني اطلاقا . عندي امكانية ان ارد أي اسائة باسائة اكبر منها. ولاكني لم ولن افعل لآن لا عمري ولا عقيدتي ولا ايماني ولا الاهي علموني ان ارد الاسائة باسائة بل علموني ان اغفر لمن يسئ لي . اترك عزيزي هذه المفردات ( ركيكة تافه ) عيب .

اقتباس

يقول الامام القسطلاني رحمه الله المتوفى عام 923 هـ في كتابه المواهب اللدنية 1 / 58 - ط الكتب العلمية :
وقد استشكل بعض الناس ان عبد المطلب نذر نحر احد بنيه اذا بلغوا عشرة وقد كان تزويجة بهالة ام ابنه حمزة بعد وفائه بنذره ، فحمزة والعباس ولدا عبد المطلب إنما ولد بعد الوفاء بنذره ، وانما كان اولاده عشرة بهما .

ضعلي رجاء سايت الكلام حتى اقراء واتاكد من ان الحمزة والعباس ولدا بعد وفاء عبد المطلب بنذره . في أي رواية . في أي كتاب للسيرة . اريد سايد ولاتنقل كتابة كوبي . انا انتظر .
وهل في المصادر الثمان التي انا وضعتها موجود هذا الكلام .

اقتباس


قال السهيلي : ولا اشكال في هذا ، فان جماعة من العلماء قالوا : كانوا اعمامه عليه السلام اثنى عشر ، فإن صح هذا فلا اشكال في الخبر ، وان صح قول من قال كانوا عشرة لا يزيدون ، فالولد يقع على البنين وبنينهم حقيقة لا مجازاً ، فكان عبد المطلب قد اجتمع له من ولده وولد ولده عشرة رجال حين وفى بنذره .

اخي العزيز . انتة تضحك عليه واله على نفسك واله على القارئ مع احترامي الشديد لك .

لقد وضعت لكم ثمان مصادر من كتب اسلامية معتمدة تتحدث السيرة وعن الرواية . فهل ممكن تخبرني باي رواية مكتوب الكلام الي حضرتك كاتبة.

الغريب استاذ !!!! وانا مندهش !!!! لماذا لم تشيروا الى الروايات التي وضعتها لكم ؟؟؟؟ وانتة شخصيا اوجه كلامي لك . اليس المفروض ان تناقشني على الروايات الصحيحة من المصادر الصحية بدلا من تضع لي كلام الامام القسطلاني وغيره . ماذا اسمي هذا . هل لان الكلام في الروايات صحيح بحيث لم تستطع ان ترد عليه ام انه محاولة للتهرب من الرد .
اخي العزيز ناثشوني بالروايات . قولوا انك وضعت روايات غير صحيحة . روايات ضعيفة . أي سبب !!!
انما تتركوا الموضوع الرئيسي وتنتقلوا الى موضوع اخر هذا كلام غير مقبول في أي حوار .. الس هذا ماتقلوه دائما ؟؟؟

اقتباس

ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة .

ههههههه والله ماعندي تعليق هههههههه اصغر بني امه ههههههههههه هل موجود هذا الكلام في الروايات ؟؟ التي وضعتها لك

اقتباس

ولكن رواه البكائي ، ولروايته وجه : وهو ان يكون اصغر ولد ابيه حين اراد نحره ، ثم ولد له بعد ذلك حمزة والعباس

اكرر كلامي !!!!!! هل موجود مثل هذا النص في الروايات التي وضعتها لكم ؟؟؟؟؟

اقتباس

فقنبلتك ما لبثت ان وان انفجرت في وجهك . قنبلة فاشلة ، ضعيفة . لا تعلب مع الكبار يا ابو فراس وتستمر المذبحة ويستمر الضحايا في السقوط والحمد لله رب العالمين .

معقولة ههههههههه . !!!! صح !!!! والدليل انكم لم تردوا على أي رواية من الروايات التي وضعتها لكم ووضعتم كلام اخر . ولم تفتحوا رواية واحدة حتى . وتعطون رايكم فيها . اوتطعنون بيها على الاقل .

اقتباس

يطالبنا بالرد ولا يطلب من نفسه ان يرد على كلامنا ان لم تستطع الرد يا ابو فراس يمكنك الاستعانة بالعدد الذي تختاره من اصدقاؤك فالآن تأكد رفعك للراية البيضاء

والله انتوا عسل ههههههههه . انا لم ارد ولم استطع ؟؟ انا هربت من الاجابة على الموضوع المذكور في ثمان مصادر اسلامية . هل فتح احد منكم الروايات وناقشني بها ؟؟؟؟ يا شباب في مثلين عراقيين اتمنى حضراتكم تقراوهم وتفهموهم لانهم باللهجة العراقية البغدادية يستخدمون في مثل هذه المواقف . ردا عليكم .

المثل الاول يقول ( صرت مثل بلاع الموس ان بلعتة جرحني وان طلعتة فضحني )

المثل الثاني يقول . ( احنة ولد الكرية وكلمن يعرف اخيه )

اذا عدكم عضو عراقي بالمنتدى هو يعطيكم معناهم

اخي الفاضل . انا لا احتاج لاصدقاء ليساعدوني . ببركة الرب يسوع المسيح انا قادر ان ارد لوحدي . ولاكني احتاج اصدقاء حقيقين لا يقللوا من شخصية أي صديق لهم يحاورهم . اصدقاء بعدين عن الغرور والعنجهية .


اما ماتبقى من كلامكم . غير مهم لارد عليه

خلاصة .

بما ان حضراتكم لم تردوا على الروايات التي وضعتها والتي كانت تاكيد لرواية انتم وضعتوها .ومضمونها ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ان يذبح ولده عبدالله والذي كان اصغر ابنائه كما مذكور في جميع الروايات . حيث يكون في هذه الحالة منطقيا الحمزة اكبر من عبدالله .

وسبق وان رفضتم الرواية التي تقول ان عبد المطلب وولده عبدالله تزوجا في يوم واحد لكون الذي رواها الواقدي وهورجل كذاب وضعيف الحديث .

فهل لديكم رواية ثالثة او اكثر تثبت ان الحمزة ولد قبل الرسول بسنتين اواربعة حتى نناقشها ام اعتبر الموضوع منتهي .

انتظر الرد اخوكم ابو فراس 21

[أبو حته]

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ ۚ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا (81) الإسراء




هذا الرابط ينسف ويدمر تماماً شبهة الطعن فى نسب أشرف الخلق واطهرهم سيدنا

ورسولنا محمد صلى الله عليه واله وسلم



http://www.google.com.eg/url?sa=t&so...LTJ-wknuOAqMbA

[السيف العضب]

من يكتب مثل هذا الكلام دليل على انه في حالة من الضياع !!!!!!

ابتسامة

اما كلامك ان انقذ نفسبي فانا بمحبة المسيح الفادي * المخلص * الديان * الذي سيدينك ويدينني ويدين العالم في نهاية الزمان.

غريبة !

مع ان المسيح قال في {يو 47:12 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ} .

طيب أصدقك وللا أصدق يسوع ؟

انا مخلص . وعارف ابديتي الباقي على الاخرين .

يعني حضرتك ضامن دخول الملكوت ؟

نعم ام لا ؟

.


تفضل رد على مشاركتي , وسنعرف من هو الذي في حالة ضياع .

يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب .

.