شكراً :p015: وكالعاده محاولة أثبات فاشلهاقتباس:
وبالمسيح ندعو الله
اقتباس:
لنقل انه فهم هكذا كي لا يرتكب هذا الاثم فضل عدم السجود
لا يا عزيزي لا يوجود تخمين في هذا الموضوع أبليس يعلم يقيناً أن السجود سجود تحيه لادم وليس سجود عباده لذالك تكبر لا يريد أن يسجد تحيه لادم لانه رأى نفسه أحسن من آدم وافضل منه
اقتباس:
على الرغم من انه لم يذكر هذا المنع من السجود بل ذكر ان السبب الطبقه التكوينية بينه وبين آدم .
وهذا دليل من فمك أنت بأن أبليس يعرف أن السجود كان تحيه وليس سجود عباده :p015:
هل يستوجب هذا الامر الامر الطرد لانه رفض السجود لمخلوق مثله حتى لو كان سجود تحية ؟ لم اعتبر انه تكبر ؟ انه يعرف ان آدم مخلوق كما هو مخلوق فلا داع كما وجدهو ان يقول انك خالق وانا اسجد للخالق لا للمخلوق .اقتباس:
إقتباس:
لنقل انه فهم هكذا كي لا يرتكب هذا الاثم فضل عدم السجود
لا يا عزيزي لا يوجود تخمين في هذا الموضوع أبليس يعلم يقيناً أن السجود سجود تحيه لادم وليس سجود عباده لذالك تكبر لا يريد أن يسجد تحيه لادم لانه رأى نفسه أحسن من آدم وافضل منه
إقتباس:
على الرغم من انه لم يذكر هذا المنع من السجود بل ذكر ان السبب الطبقه التكوينية بينه وبين آدم .
وهذا دليل من فمك أنت بأن أبليس يعرف أن السجود كان تحيه وليس سجود عباده
اقتباس:
هل يستوجب هذا الامر الامر الطرد لانه رفض السجود لمخلوق مثله حتى لو كان سجود تحية ؟ لم اعتبر انه تكبر ؟ انه يعرف ان آدم مخلوق كما هو مخلوق فلا داع كما وجدهو ان يقول انك خالق وانا اسجد للخالق لا للمخلوق .
يعني انت مستغل اننا بنفطر وبتتكلم لوحدك ؟؟
اولا الموضوع مش فكرة رفض او عدمه هو مش ابني ولا ابنك ورفضلنا طلب وحنسامح فيه عشان تقول كده
هو ( عصي امر الله ) ( مهما كان ما طلبه الله منه ولو كان يسيرا جدا )
ثانيا :- ( الغرور والتكبر ) صفات لا يحبها الله
وكان من الاولي انك تقول لنفسك ( هل تفاحه مجرد تفاحه تستدعي ان الاله يتولد ويتجسد ويرضع ويضرب ويتصلب والناس تستهزء بيه عشان خاطر تفاحه ) !!
يقول العضو بارة
هل يستوجب هذا الامر الامر الطرد لانه رفض السجود لمخلوق مثله حتى لو كان سجود تحية ؟ لم اعتبر انه تكبر ؟ انه يعرف ان آدم مخلوق كما هو مخلوق فلا داع كما وجدهو ان يقول انك خالق وانا اسجد للخالق لا للمخلوق .
أريد أن أسألك سؤال واحد
مالفرق بين فكرك وفكر الشيطان إن الشيطان كان يفكر بهذه الطريقة يا عزيزي في عقيدتنا يجب طاعة الله وعدم مخالفة أوامره بدون مبررات
لا يااخي كامل عامله بمنطقه
فهو يقول هل رفض السحود يستاهل ده كله
وحنا بنسالك هل التفاحه تستاهل ده كله ؟
والله كلامك صح يا أخت آية. آدم عصى ربه وأكل التفاحة وهذه الخطيئة كانت عظيمة وتتوارثها الأحفاد ولا يمحوها إلا أن يرسل الالة إبنه الوحيد ويصلب ويهان كفارة عن البشر
أما عصيان إبليس لربه ورفضه السجود لآدم مافيش فيها حاجة علشان كان عنده سبب وعنده مبرر
كده ولا إيه
الطاعة واجب مقدس الا في حال الخطيئة هذا ما يقوله القديس فرنسيس الاسيزي في شان الطاعة . ان كانت الطاعة تدخل في دوامة الخطيئة فعلي المرء رفضها وتحمل نتائج رفضها وان للظن في انها تدخل في دوامة الخطيئة . اما الطاعة العمياء قد تدخل المرء في دوامة الخطيئة ويتحمل منفذها النتائج ايضا . في كلا الحالتين يتحمل المرء نتائج الطاعة السلبية والايجابية عليه .اقتباس:
هل يستوجب هذا الامر الامر الطرد لانه رفض السجود لمخلوق مثله حتى لو كان سجود تحية ؟ لم اعتبر انه تكبر ؟ انه يعرف ان آدم مخلوق كما هو مخلوق فلا داع كما وجدهو ان يقول انك خالق وانا اسجد للخالق لا للمخلوق .
أريد أن أسألك سؤال واحد
مالفرق بين فكرك وفكر الشيطان إن الشيطان كان يفكر بهذه الطريقة يا عزيزي في عقيدتنا يجب طاعة الله وعدم مخالفة أوامره بدون مبررات
آدم طمع بما ليس له فاخذه وهو يعرف انه ليس له فالله قال له من كل شجر الجنة تاكل الا هذه فانك يوم تاكل منها موتا تموت .
اذن عدم تنفيذ الامر وهي عكس الطاعه تعتبر معصيه ووجب معها العقاب الا لمن رحم الله واستغفر الله وقبل منه
الطاعة واجب مقدس الا في حال الخطيئة
نحن نقول ( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق)
مفهوم الخطيئة هو الشئ الذي يعاقب الله عليه العبد إذا فعله إذا الذي يحدد الأفعال الواجبة والمباحة والمحرمة هو الله سبحانه وتعالى
والله سبحانه وتعالى أمر إبليس فوجب عليه الطاعة لآن الأمر صادر من رب العزة سبحانه والمشكلة عند إبليس أنه أصر على المعصية ولم يرجع بينما آدم تاب و أناب
السؤال هنا كيف يكون إبليس محق في معصيته على الرغم من إصراره عليها . ومعصية آدم رغم توبته وندمه لا تغتفر إلا بصلب الاله أو إبنه وإهانته تكفيرا لذنب آدم الذي ورثه أبناؤه وأحفاده
اما الطاعة العمياء قد تدخل المرء في دوامة الخطيئة
هنا الطاعة العمياء لأوامر البشر وليس لأوامر الله
فالله قال له من كل شجر الجنة تاكل الا هذه فانك يوم تاكل منها موتا تموت .
وأتساءل لماذا لم يمت آدم موتا
006
الفاضلة الأخت مسيحية 20 سنه
يعلم الله اني سجلت في هذا المنتدى الطيب بسببك
لقد قمت بالإطلاع على مناظراتك الجارية حالياً بينك وبين الأخوان هنا بالمنتدى
ولقد لمست من قلبي انك تحملين عقل واعي وقلب فيه الخير
ويعلم الله اني اود لك كل خير كما اتمناه للجميع
ولقد سمعتي منا ايتها الفاضلة وسمعنا منك
ولكن لي نصيحة واحدة اتجاهك احاسب بها امام الله ... هاقد علمتي هذا الدين وتم ايضاح كل لبس شاب فكرك
اما آن الآوان يا ايتها الفاضلة لنبذ التعصب والتفكير بعقلانيه ؟ فهذه الحياه لن تتكرر مره اخرى ولن نعيش مره اخرى
ايتها الفاضلة هذه دعوه بأن تعملي العقل وتنبذي التعصب وقد اتضحت لك الأمور بالقدر الكافي ويعلم الله اني احس منك الخير واتمناه لنفسي ولك
أسأل الله ربي وربك وخالقي وخالقك ان ينير قلبك ويشرح صدرك ويعلم الله مدى حرص الأخوان هنا على ان يشملك الخير والعفو من رب العالمين
وتقبلوا خالص الأحترام والتقدير