بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد
نبدا بعون الله حوارا ثنائيا بين الحبيب السيف العضب والضيف زاكر جسيم
اسال الله العظيم ان يوفق السيف العضب وان يهدي ضيفنا
بانتظار تسجيل حضور من طرفي الحوار
عرض للطباعة
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد
نبدا بعون الله حوارا ثنائيا بين الحبيب السيف العضب والضيف زاكر جسيم
اسال الله العظيم ان يوفق السيف العضب وان يهدي ضيفنا
بانتظار تسجيل حضور من طرفي الحوار
شروط الحوار :
1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع
2- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله
3- سوف تُحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت
4- سوف يتم إيقاف أي متحاور من المتحاورين في حالة الشتم والسب والاستهانه بمقدسات الطرف المخالف
5- توثيق الإستشهادات لكل من الطرفين في الحوار
6- يُمثل كل متحاور نفسه وإقامة الحجه عليه ولا يلزم معها بطلان دينه بالكامل
7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .
8- سيقتصر عدد المتحاورين على واحد فى الجانب المسلم وواحدفى الجانب المسيحى .
9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب
10- الحد الأقصى للمتحاور في فتح صفحة حوار هو حوار واحد فقط ويُمنع على المتحاور الدخول في حوارات أخرى في المنتدى ألا بعد ما يُنهي الحوار الذي تم الاتفاق عليه
تسجيل حضور
الضيف لم يسجل حضوره حتى الآن، الغريب إنه دخل علينا على هيئة البطل الذي لا يقهر، وأخذ يتحدى!
طلب منه السيف العضب المناظرة:
فرد زاكر جسيم وقال:اقتباس:
إذن هل أنت مستعد لخوض حوار لكي نعرف ما هي الديانة التي تلؤها الخزعبلات والأساطير ؟
ننتظر ردك ، نعم ام لا ؟
إن كنت تريد الهروب فتفضل وقل لنا مشكوراً ...
تنبيه
الرجاء من الأعضاء الأنتظار حتى يتم فتح صفحة للتعليقات
تسجيل الحضور
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله:
سجل المتحاوران حضورهما والحمد لله.
كان للسيف العضب السبق في التسجيل، وتأخر كثيراً زاكر جسيم.
نبدأ إن شاء الله الحوار الثنائي بين الأخ السيف العضب والضيف زاكر جسيم.
سيكون الحوار كما اتفقنا من قبل عبارة عن سؤال وسؤال.
وبما أن السيف العضب هو من سجل حضوره أولاً فإن البداية ستكون من السيف العضب.
لكن: كما هي عادة الحوارات والمناظرات، الضيف زاكر جسيم ما هي الطائفة التي تؤمن بها حتى يحاورك السيف العضب على أساسها؟
بعد أن تذكر اسم الطائفة سيبدأ السيف مباشرة في طرح سؤاله الأول.
وفقكم الله.
البروتستانتية الانجيلية....
سبب تأخيري هو مشاغلي اليومية كوني جديدا على المنتدى لا أعرف كل زواياه...وليس جبنا مني !!
اقتباس:
البروتستانتية الانجيلية
في البداية أسأل الله أن يجري الحق على لساني ولسانك
سؤالي الأول هو :
ما هي ديانة الأنبياء قبل يسوع (أنبياء العهد القديم) ؟
مع ذِكر الدليل لو سمحت
صفحة التعليقات على الحوار بين الأخ السيف العضب والضيف زاكر جسيم
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=100444#post100444
نسأل الله أن يجري الحق على لسان الأخ السيف ولسان الضيف زاكر جسيم.
الله المستعان.
الضيف أنت متواجد يومياً معنا في المنتدى، وتتجول في صفحاته.
لماذا لم ترد على السؤال الأول حتى الآن؟!
هناك نوعان من الأنبياء في الكتاب المقدس: أنبياء حقيقيون وآخرون مزيفون. وقد عرفهما الله في كتاب التثنية 18:15-22
(يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون. 16 حسب كل ما طلبت من الرب الهك في حوريب يوم الاجتماع قائلا لا اعود اسمع صوت الرب الهي ولا ارى هذه النار العظيمة ايضا لئلا اموت 17 قال لي الرب قد احسنوا فيما تكلموا. 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به 19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه. 20 واما النبي الذي يطغي فيتكلم باسمي كلاما لم اوصه ان يتكلم به او الذي يتكلم باسم الهة اخرى فيموت ذلك النبي. 21 وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. 22 فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه).
مشكلة الناس أنهم يريدون التركيز على (الدين) والإختلاف في المنظومات الدينية التي صنعها البشر دون أن ينتبهوا إلى ما يقول الرب لبني البشر. الاله الواحد الحقيقي هو إله إبراهيم وإسحق وإسماعيل ويعقوب. فالديانات الإبراهيمية الثلاثة (اليهودية والمسيحية والإسلام) تعبد الاله ذاته، ولهذا فإنها أنبياء الله هم أنبياء لأهل هذه الديانات كلها. تبقى مشكلة اليهود أنهم يستنكرون ظهور المسيح ولا زالوا ينتظرون قدومه. أما مشكلة المسلمين هي أنهم يتبعون نفس سير الأنبياء المذكورة بالكتاب المقدس ولكن يبترون منها أحداثا مهمة تدل على أنهم بشر خطائون، في حين أن الوحيد المعصوم عن الخطأ هو المسيح، وذلك ما كان بنبي ولا ببشر، بل كان إلها.
لقد جاء في انجيل متى 11:13 ما يلي: لأَنَّ جَمِيعَ الأَنْبِيَاءِ وَالنَّامُوسَ إِلَى يُوحَنَّا تَنَبَّأُوا.
بمعنى أن جميع التنبؤ بنبي آخر الزمن هو ذاك الذي أتى به يوحنا المعمدان (أو يحيى كما جاء ذكره في القرآن)، ومعروف أن يوحنا تنبأ بالمسيح ولم يتنبأ بغيره.
يبدو ان الأستاذ (زاكر جسيم) لم يرى سؤالي جيداً ، ولذلك سوف أكرره عليه مرة أخرى
ما هي ديانة الأنبياء قبل يسوع (أنبياء العهد القديم) ؟
مع ذِكر الدليل لو سمحت
قلت لك لا أهمية في معرفة (ديانة) الأنبياء المذكورين في العهد القديم، فما يهم أنهم مهدوا لظهور يسوع المسيح!
ومن ناحية أخرى هتاك حذف متعمد لمشاركات أعضاء من فريقي في المنتديات الاخرى, ومنهم Ex_Muslim
العضو (زاكر جسيم) هو نفسه العضو (Ex_Muslim)
.
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...1&d=1314806704
http://www.elforkan.com/7ewar/attach...1&d=1314806704
لماذا الكذب يا "مسيحي" ؟
.
وهذه هي المرة الثانية بعدما كشفناه في المرة الأولى على هذا الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=18482&page=3
.
بعدما أثبتنا كذب وتدليس العضو المسيحي (زاكر جسيم) ، ودخوله بأكثر من عضوية لكي يخدعنا ويخدع المتابعين ، متوهماً أنه بذلك يخدم دينه .. ولكن سبحان من يكشفه في كل مرة !
والآن أسأل المتابع الكريم : هل هذا الشخص يستحق ان نحاوره ؟ إذا كان جنابه ليس صادقاً مع نفسه ، فكيف يريد ان يصدقه الآخرين ؟
سبقني السيف العضب.
والله الكذب يجري في دمك يا زاكر.
لا حول ولا قوة الإ بالله.
على العموم محاولاتك سواء سببتني أو دخلت بأسماء أخرى، كل هذه محاولات للتهرب من المناظرة، ولن نسمح لك بذلك، بل ستظل عندنا حتى نمسح بك الأرض، ونجعلك أضحوكة ثم في النهاية تهرب بنفسك.
أكمل المناظرة وأجب عن السؤال المطروح.
أي كلام خارج المناظرة في هذه الصفحة سيحذف فوراً.
وإن كان لديك اعتراض فعليك تقديمه في صفحة الشكاوى لا هنا.
زاكر جسيم:
تم وقف العضوية proud muslim
تم كذلك وقف العضوية ex muslim
لأنهما عضويتين لنفس الشخص ألا وهو زاكر جسيم.
والتسجيل بأكثر من عضوية مخالف لقوانين المنتدى.
اقتباس:
البند الرابع عشر : يمنع التسجيل بأكثر من عضوية لنفس الشخص وأذا ثبت ذلك على العضو يحق لإدارة شبكة الفرقان أتخاذ أي أجراء ضد العضويات
تنبيه إذا تكرر واشتركت بعضوية أخرى سيتم طردك مباشرة بدون تنبيه.
أنا أعترف أن Ex_Mulsim هو أنا (زاكر جسيم)...المسيحي الآن والمسلم سابقا...
بعد أن كشفتم القناع عن وجهي...
حان الآن أن نبدأ حوارا حقيقيا..
أعتقد انه حان دوري في السؤال:
كان المسلمون يمنون نفوسنا بالحور العين في الجنة، يا ترى ماذا يمكن أن تحصل عليه المرأة بعد دخولها الجنة؟ رجال عين مثلا؟
أرجو أن تكون هذه بداية جديدة يا ضيفنا زاكر جسيم.
اعتبرني لك ناصحاً، او اعتبرني صاحباً يرشدك إلى الطريق القويم.
صحح للسيف العضب إن أخطأ وهو يصحح لك إن أخطأت، ما المشكلة في ذلك؟ هل أنت تمتلك الحق المطلق؟! بالتأكيد لا.
كن صادقاً مع نفسك ولو لحظة.
حقيقة أنا سعدت بكلامك هذا، ليس لأنني أثبت أنك تكذب (لا أريد أن أقول كذاب)، فهذا لا يهمنا، وما كنت أطمح أن أصل إليه يوماً، ولهذا لن أحذف سؤالك الخاص بجزاء المرأة في الجنة، بل سأتركه موجوداً ليجيب عليه السيف العضب لكن بعد أن ينتهي من السؤال الأول، فالسؤال الأول لم ينته حتى الآن.
رجاء ركز في الإجابة على السؤال الأول، وسواء أجبت أم لم تجب سنجيبك على سؤالك إجابة تشفي ما في صدرك إن شاء الله عز وجل.
أهلا وسهلاً بك.
صدقني يا عزيزي ، أنا الآن في قمة السعادة .. فالذي يهمنا هو الحق أينما يكون ، ولا نهتم بأي مجد شخصي ، فحبنا للناس هو ما يجعلنا نريد اظهار الحقيقة للجميع .
فلك كل الحب والتقدير والإحترام
لم ننتهي بعد من سؤالي الأول يا محاوري المحترم .
يتبع :-
حضرتك تقول :
اقتباس:
قلت لك لا أهمية في معرفة (ديانة) الأنبياء المذكورين في العهد القديم، فما يهم أنهم مهدوا لظهور يسوع المسيح!
كيف الديانة لا تهم يا عزيزي ؟
المسيح عليه السلام ولد من عذراء يهودية (السيدة مريم) ، وقد نشأ (أي المسيح) في الديانة اليهودية واعتنقها ، وبولس أشار إلى وجود الديانة اليهودية بقوله في :- غل-1-13 فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية اني كنت اضطهد كنيسة الله بافراط واتلفها
ورجال الدين المسيحي يقولون بأن المسيحية ديانة .
فأي دين هو الذي ارتضاه الله لعباده واعتنقه الأنبياء ؟
هل هو اليهودية ؟
هل هو المسيحية ؟
ام هناك دين آخر غيرهما ؟
مع ذِكر الدليل من الكتاب المقدس لو سمحت
انتظرك محاوري المحترم
نرجو من الضيف زاكر أن يحاول الإجابة أسرع حتى يسير الحوار، ولا يصبح مملاً كما هو الآن.
أيها السيف العضب...
أنا معتنق لتفكير الايفانجيليكال، بمعنى ما أهتم به هو الايمان بيسوع المسيح كمنقذ وحيد لا ثاني له لكل بني البشر...دون الإهتمام بديانته، بمعنى يمكن ان تدعى نفسك (مسلما) أو (مسيحيا) أو (بوذيا)، فالامر سيان معي، لكن ما يهمني أن تكون مؤمنا بيسوع المسيح (وحده) كمنقذ لك في الحياة الاخرى...
يا محاوري العزيز
كلام حضرتك أنه لا يهم الديانة ليس صحيح .. فكيف أؤمن بيسوع المسيح مخلص وفادي للبشرية وأكون مسلماً او بوذياً (!) ... طبعاً سوف أكون مسيحياً .
إذن الفِكر لابد أن يوافق الديانة وليس العكس .
والذي يهمني هنا هو : ما هي الديانة التي ارتضاها الرب لعباده ؟ او بمفهومك : ما هي الديانة التي تتفق مع فِكرك ولا تناقضه (حسب الكتاب المقدس) ؟
هل هي اليهودية التي اعترف بها بولس كديانة ؟
ام هل هي المسيحية التي تعترف كل الدوائر المسيحية أنها ديانة ؟
أريد ان اسمع منك كلمة واحدة .. الديانة هي كذا .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سوف أوضح لك اكثر محاوري المحترم
الله عز وجل عندما تكلم عن الإسلام في القرآن الكريم ، قال جل جلاله :- {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
إذن القرآن وهو الكتاب المقدس عند المسلمين يؤكد بأن الإسلام هو دين الله منذ ان خلق آدم عليه السلام إلى قيام الساعة ، وما من نبي او رسول أرسله الله إلا وجاء على الإسلام دين الله ويحمل معه كتاب منهجي تشريعي ليعرف كل مخلوق ما له وما عليه في هذه الدنيا .. فتعددت الكتب وتعدد مُسمياتهم ولكن الدين واحد وهو الإسلام .
فهل نجد فقرة في الكتاب المقدس تذكر لنا اسم الديانة التي ارتضاها الله لعباده ؟
بغض النظر الآن عن الفكر او المنهج الذي تتبعه .
انتظر ردك يا عزيزي
لا وجود لأي ذكر عن الديانة التي أبتغاها الله لعباده، وأعود فأوقول ما يهم أن تؤمن بيسوع وحده كمنقذ لك، وهو ما يسمى بالمسيحية، مع أني لا أتفق مع التسميات...المهم هو الإيمان بيسوع ويسوع فقط...
جاء في يوحنا 15:
بِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي.
30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
37 إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فَلاَ تُؤْمِنُوا بِي.
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
39 فَطَلَبُوا أَيْضًا أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ،
اقتباس:
لا وجود لأي ذكر عن الديانة التي أبتغاها الله لعباده
جميل جداً
تماماقتباس:
وأعود فأوقول ما يهم أن تؤمن بيسوع وحده كمنقذ لك، وهو ما يسمى بالمسيحية، مع أني لا أتفق مع التسميات...المهم هو الإيمان بيسوع ويسوع فقط...
سؤالي إذن : هل الإيمان المسيحي هو الذي آمن به الأنبياء قبل يسوع ؟
إذا كانت إجابتك بـ "نعم" فآتي بالدليل .
انتظر ردك .
بالطبع لا...لا الانبياء من قبل يسوع ولا يسوع نفسه كان مسيحيا!
الله أكبر ولله الحمد
إذن ، فمن أين جاء الإيمان المسيحي ؟
إذا كان يسوع نفسه لم يعتنق المسيحية ، وبالطبع لم يعتنقها تلاميذه وأمه الطاهرة البتول وكل من في عهده .. والأنبياء الذين أرسلهم الله ، ويتكلمون بما يُوحى إليهم من الله ...... كل هؤلاء لم يعرفوا عن المسيحية شيء ، فبالله عليك من أين لك بها ؟
لن ينفعك احد يوم الدينونة ، ولابد ان تكون صادقاً مع نفسك .
انتظر ردك عزيزي المحترم
محاوري الكريم
يعلم الله اني احترمتك جداً على صراحتك ، وأرجو من الله ان يرزقنا الحق .. ولو حضرتك أردت ان تأخذ وقتك لتفكر فيما قلته وتسأل سؤالك الأول ، فأنا تحت امرك .
ولك مني كل تحية واحترام وتقدير
أظن أن قصدي واضح جدا....فلا ادري لم التركيز على فكرة الدين؟!
لا تهم الديانة!
فأنا مثلا أفضل أن أقول عن نفسي: مؤمن بالله، أو حتى مسلم بالثقافة ولكن مؤمن بموت يسوع من أجل رفع خطايانا وقيامته من بين الاحياء حتى يثبت ألوهيته للناس كافة!
اقتباس:
فأنا مثلا أفضل أن أقول عن نفسي: مؤمن بالله، أو حتى مسلم بالثقافة ولكن مؤمن بموت يسوع من أجل رفع خطايانا وقيامته من بين الاحياء حتى يثبت ألوهيته للناس كافة!
القيامة من الأموات ليست دليلاً على الألوهية يا عزيزي ، ففي الكتاب المقدس أناس قد قاموا من الموت .. ومع ذلك لم يؤلِههُم احد ، لا من أقام ولا من قام .
اقتباس:
أظن أن قصدي واضح جدا....فلا ادري لم التركيز على فكرة الدين؟!
لا تهم الديانة!
محاوري الفاضل
هل حضرتك لا تعتبر المسيحية ديانة ؟
المهم ، حضرتك قلت أن الأنبياء قبل يسوع لم يعتقدوا بـ (الإيمان) المسيحي ، ولا يسوع نفسه ... فمن أين جاء الإيمان المسيحي إذن ؟
ولاحظ اني لم أقل الدين المسيحي ، بل قلت الإيمان المسيحي .
انتظرك ، ولو لم يكن لديك رد يمكننا ان ننتقل لسؤالك لي .. وخد وقتك في التفكير