مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين
الى كل الاخوة الذين حاورتم يهذا الموضوع خلال الايام الماضية تحية لكم جميعا .
انتم تعلمون نحن من ايام نتحاور وكل مرة واحد يرد على الاخر ونحن ندور بنفس الحلقة وبدون أي نتيجة .
لانكم تنطلقون من رفضكم للروايات من كون الذي رواها وهو الواقدي ضعيف بالاضافة للصفات السيئة التي اخبرتونا عنها المنسوبة لهذا الرجل .
رغم اني استغرب كيف تاخذون من هذا الرجل ( الواقدي ) واحد من اهم الكتب التي تحكي حقبة مهمة من تاريخ الاسلام الا وهي ( المغازي ) . وترفضون روايته عن زواج عبد المطلب وعبدالله .
فكتاب المغازي للواقدي كتاب مهم واعتقد لا بختلف اثنان من العلماء والشيوخ في الاسلام حول اهمية هذا الكتاب . لاكن المشكلة الكبرى التي تواجهكم الان . ان كاتب الكتاب هو نفس الشخص الذي تكيلون له ابشع الصفات السيئة .
ياترى اسئلكم !!!! هل تستطيعوا ان تعطوا رايكم في هذا الكتاب وكاتبه ؟؟؟ وهل تستطيعوا ان ترفضوه لان من رواه كذاب . وهل ممكن ان نعتبر كل ماذكره الواقدي في هذا الكتاب كذب لايؤخذ به وانه كتاب سيقت معلوماته من واحد كذاب ودجال ؟؟؟ ام ان هذا شئ وذلك شئ !!!! الله اعلم !!!!!!
المهم ليس هذا موضوعي الان . موضوعي هواني منذ امس واليوم وعلى مدى ساعات طويلة قضيتها وانا اتصفح المواقع الاسلامية في الانترنيت لغرض ايجاد دليل على صحة كلامكم او صحة كلام الواقدي او غيره من مطلقي شبهة النسب على رسول الاسلام .
لا اخفيكم سرا احبائي الاعزاء باني وجدت حقيقة غفلتهم عنها ام تغافلتم عنها . الله اعلم . ( قنبلة ) ستنسف الحوار كله وكل الجهد الذي بذل من قبلكم في محاولة للدفاع عن هذه الشبهة . شبهة السنتين او الاربع سنوات الفرق بين الحمزة ورسول الاسلام المتعلقة بنسبه . واعتقد بانها ستنهي موضوع النقاش من اساسه .
اعزائي دعوني ابين لكم كبف ان الاخ المسلم همه الاول والاخير هو الدفاع عن الاسلام . بغض النظر عن مايقدمه من معلوات ان تكون صح ام خظأ . كاملة ام ناقصة . طبعا من حق أي شخص ان يذافع عن عقيدته وما يؤمن به وهذا حق مشروع ومكفول للجميع ولاكن يجب ان يكون هذا الدفاع بطرق مشرعة ليس بها لف ودوران على حقيقة معينة نخفيها لنقود الحوار من خلالها الى مفترق طريق لانهاية له . المفروض ولمصداقية الحوار والمتحاور يجب أي معلومة ممكن تفيد الحوار ان يعلن عنها او تكتب حتى ولو كان الاخر هو المستفيد منها . انما اخفائها والتعتيم عليها من قبل المحاور عمل لا يقود الى مصداقية .
سأوضح لكم الان مدى التناقض والاخطاء التي رافقت سرد هذه الروايات . ( الروايات المتعلقة بنسب الرسول ) يل سأبين لكم احبائي انكم واهمين مع احترامي لكم جميعا في فهم الحقيقة . وان التاريخ الاسلامي دون بشكل لا ينسجم مع العقل والمنطق . وكله تناقضات وسترون كيف ان رواية مثل رواية نسب الرسول بها خطأ قاتل لم ينتبه اليه من دونها واصبحت مصدر اسلامي يعتز به .
انا اتفق معاكم اخواني في بعض النقاط التي وردت في ردودكم حول الموضوع .
1 . دعوني مبدأيا اتفق معاكم ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربع سنوات ( طبعا حسب كلامكم انتم )
2 . انا اتفق معاكم حول الروايات التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ان يذبح ابنه عبدالله
وساضع لكم سايدات تاكيد لكلامكم ولاكن في السايد الاول الذي ساضعه راوي الرواية ( الواقدي نفسه ) فهل ستقبلوها ؟؟؟ ام انه كذاب وروايته ضعيفة لا تصح ؟؟؟؟ الله اعلم .
اولا . منتديات حراس العقيدة
http://www.hurras.net/vb/showthread.php?t=248
كاتب الموضوع : وليد المسلم المنتدى : شبهات حول السيرة والأحاديث والسنة
هناك حدثين هامين يميزان أن التاريخ يثبت أن حمزة أكبر من النبي وأن حمزة ولد قبل زواج عبد الله
1- حدث النذر لما تم أبناء عبد المطلب عشرة ومنهم حمزة
أي أن عبد المطلب قد نذر أن يذبح أحد أبناءه إذا أعطاه الله عشرة أبناء
فأعطاه الله عشرة أبناء وكان منهم حمزة بن عبد المطلب وهذه هي الأدلة
*** قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت .
وهذا الكلام موجود في المصادر التالية ايظا
.
الطبقات الكبرى * أبو عبد الله محمد بن سعد بن منيع * الجزء الأول ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه .
السيرة النبوية * للامام أبى الفداء إسماعيل بن كثير * الجزء الاول ذكر نذر عبد المطلب ذبح أحد ولده .
الرحيق المختوم * صفي الرحمن المباركفوري * الأسرة النبوية 2 ـ عبـد المطلب
ثانيا . الصفحة الرئيسة >السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd1075
أولاد عبد المطلب بن هاشم
قال ابن هشام : فولد عبد المطلب بن هاشم عشرة نفر وست نسوة العباس وحمزة وعبد الله وأبا طالب - واسمه عبد مناف - والزبير والحارث وجحلا ، والمقوم وضرارا ، وأبا لهب - واسمه عبد العزى - وصفية وأم حكيم البيضاء وعاتكة ، وأميمة ، وأروى ، وبرة .
ثالثا . سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
أولاد عبد المطلب أعمام رسول الله وعماته
محمد رشيد رضا
http://ar.wikisource.org/wiki/
أولاد عبد المطلب عشرة ذكور: عبد الله وأبو طالب «واسمه عبد مناف» والزبير (أمهم فاطمة بنت عمرو المخزومية). العباس - جد الخلفاء العباسيين - وضرار (أمهما نتيلة العمرية). حمزة والمقوم (أمهما هالة بنت وهب). أبو لهب وهو عبد العزى (أمه لُبنى الخزاعية). الحارث (أمه صفية من بني عامر بن صعصعة). الغيداق (أمه ممنعة) واسمه حجل.
ولاكن اعزائي لاتفرحون كثيرا . اجلوا فرحتكم الى نهاية مداخلتي لان المعلومة التي ساذكرها لكم معلومة في غاية الاهمية والخطورة . معلومة كما قلت لكم ستنسف الموضوع والحوار كله .
عندما اشرتم الى الرواية التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله تعمدتم اخفاء معلومة مهمة جدا . لا اعرف ان كنتم متعمدين ام انكم لم تنتبهوا لها . وهي !!!!
في كل المصادر التي تحدثت في السيرة وعن هذه الرواية بالتحديد ( طبعا ساضع لكم الروابط الان ) قالت . وارجوكم ركزوا على الكلام وخلي اعصابكم قوية . ماذا قالت ؟ قالت الاتي !!!!!
ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب وكان احبهم الى قلبه ... ركزوا لطفا ( اصغر ابناء عبد المطلب )
اذن في هذه الحالة وبما ان الحمزة كان موجود في الرواية . وبما ان عبدالله اصغر اولاد عبد المطلب اذن الحمزة اكبر من عبد الله باقل تقدير سنة واحدة .
عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .
الله واكبر !!!!!! كيف تتحدثون عن فرق سنتين او اربعة بين الحمزة ورسول الاسلام بينما الحمزة نفسه اكبر من عبدالله ابو رسول الاسلام !!!! ياعالم حد يفهمني !!!!!!
الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .
عمر رسول الاسلام والحمزة بن عبد المطلب
ولد الرسول المصطفى ( صلى الله عليه و آله ) يوم الجمعة ، السابع عشر من شهر ربيع الأول من عام الفيل ،بعد ( 55 ) يوما من هلاك أصحاب الفيل ( عام 570 أو 571 ميلادي ) .
حمزة بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي القرشي الهاشمي. * ولد 55 سنة قبل الهجرة والمقابل لسنة 567 ميلادي. استشهد سنة 3 هـجري والمقابل لسنة 624 ميلادي
الروابط وماكتب حول الروايات المذكورة عمر رسول الاسلا والحمزة . طبعا للمعلومات فقط لا اكثر ولا اقل
اولا . عمر عبدالله بن عبد المطلب 25 سنة
http://aljarra7.net/man/moh/moh2.html
فمروا بالمدينة وعبدالله بن عبدالمطلب يومئذ مريض ، فقال: أتخلف عند أخوالي بني عدي بن النجار، فاقام عندهم مريضاً شهراً ومضى أصحابه فقدموا مكة فسألهم عبدالمطلب عن ابنه عبدالله؟ فقالوا: خلفناه عند أخواله بني عدي بن النجار وهو مريض فبعث إليه عبدالمطلب أكبر ولده الحارث فوجده قد توفي ودفن في دار النابغة فرجع إلى أبيه فأخبره، فوجد (حزن) عليه عبدالمطلب وأخوته وأخواته وجداً شديداً، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يومئذ حمل ولعبدالله بن عبدالمطلب يوم توفي خمس وعشرون سنة.
قال الواقدي: هذا هو أثبت الأقاويل في وفاة عبدالله وسنه عندنا.
هذه الرواية الواقدي اثبتها فهل ستقبلون بكلامه ؟؟؟؟؟
ثانيا . الصفحة الرئيسة > السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...earchLevel=QBE
فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .
ثالثا . الصفحة الرئيسة > السيرة > سيرة ابن هشام > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/SearchDisp...&f=hes1160.htm
أم عبد الله بن عبد المطلب بن هاشم هي : فاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك ابن النضر بن كنانة ، وهي أقرب الفواطم اللائي ولدنه صلى الله عليه وآله وسلم . وذكرها ابن حبيب في المنجبات من النساء ، قال : ولم تكن العرب تعد منجبة لها أقل من ثلاث بنين من أشراف ، فقد ولدت الزبير وأبا طالب حكمي قريش ، وعبد الله أبا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم . قال الطبري في تاريخه : كان عبد الله أبو رسول الله أصغر ولد أبيه وكان عبد الله والزبير وعبد مناف وهو أبو طالب بنوا عبد المطلب لأم واحدة ،هذا في رواية ابن إسحاق . وروى هشام بن محمد عن أبيه أنه قال : عبد الله بن عبد المطلب أبو رسول الله وأبو طالب واسمه عبد مناف والزبير وعبد الكعبة وعاتكة وبرة وأميمة ولد عبد المطلب أخوة
رابعا . السيرة النبوية المجلد الأول 1 من 116
http://www.al-eman.com/islamlib/view...?BID=249&CID=1
ذكر نذر عبدالمطلب ذبح ولده
عبدالمطلب يحتكم إلى القداح
فقال عبدالمطلب لصاحب القداح . اضرب على بَنيَّ هؤلاء بقداحهم هذه واخبره بنذره الذي نذر . فاعطاه كل رجل منهم قدحه . الذي فيه اسمه . وكان عبدالله بن عبد المطلب اضغر بني ابيه .كان هو والزبيروابو طالب لفاطمة بنت عمرو يت عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر
خامسا . الصفحة الرئيسة >السيرة > الروض الأنف > الجزء الأول
ذكر نذر عبد المطلب ذبح ولده
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=rwd1101
فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .
سادسا . الصفحة الرئيسة >السيرة > سيرة ابن هشام > الجزء الأول
http://sirah.al-islam.com/Display.asp?f=hes1171
[ عبد المطلب وأولاده بين يدي صاحب القداح ]
فقال عبد المطلب لصاحب القداح اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر فأعطاه كل رجل منهم قدحه الذي فيه اسمه وكان عبد الله بن عبد المطلب أصغر بني أبيه كان هو والزبير وأبو طالب لفاطمة بنت عمرو بن عائذ بن عبد بن عمران بن مخزوم بن يقظة بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر .
سابعا . البداية والنهاية * الجزء الثاني * 31 من 239
http://www.al-eman.com/islamlib/view...BID=251&CID=31
نذر عبد المطلب ذبح ولده
قال ابن إسحاق: وكان عبد المطلب فيما يزعمون نذر حين لقي من قريش ما لقي عند حفر زمزم، لئن ولد له عشرة نفر ثم بلغوا معه حتى يمنعوه ليذبحن أحدهم لله عند الكعبة، فلما تكامل بنوه عشرة، وعرف أنهم سيمنعونه: وهم الحارث، والزبير، وحجل، وضرار، والمقوم، وأبو لهب، والعباس، وحمزة، وأبو طالب، وعبد الله، جمعهم ثم أخبرهم بنذره، ودعاهم إلى الوفاء لله عز وجل بذلك، فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟
قال: ليأخذ كل رجل منكم قدحاً، ثم يكتب فيه اسمه، ثم ائتوني ففعلوا، ثم أتوه فدخل بهم على هبل في جوف الكعبة، وكانت تلك البئر هي التي يجمع فيها ما يهدى للكعبة، وكان عند هبل قداح سبعة، وهي الأزلام التي يتحاكمون إليها إذا أعضل عليهم أمر من عقل، أو نسب، أو أمر من الأمور جاؤوه فاستقسموا بها، فما أمرتهم به أو نهتهم عنه امتثلوه.
والمقصود أن عبد المطلب لما جاء يستقسم بالقداح عند هبل، خرج القدح على ابنه عبد الله وكان أصغر ولده وأحبهم إليه، فأخذ عبد المطلب بيد ابنه عبد الله وأخذ الشفرة، ثم أقبل به إلى إساف ونائلة ليذبحه، فقامت إليه قريش من أنديتها فقالوا: ما تريد يا عبد المطلب؟ قال: أذبحه. فقالت له قريش، وبنوه أخوة عبد الله: والله لا تذبحه أبداً حتى تعذر فيه، لئن فعلت هذا لا يزال الرجل يجيء بابنه حتى يذبحه، فما بقاء الناس على هذا.
ثامنا . نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
نذر عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم
محمد رشيد رضا
كان عبد المطلب نذر حين لقي من قريش العَنَتَ في حفر بئر زمزم لئن ولد له عشر نفر وبلغوا معه حتى يمنعوه لينحرنَّ أحدهم عند الكعبة لله تعالى، ولم يكن له ولد إلا الحارث . وقد ارتاب بعضهم في حكاية هذا النذر، لكنا لا نرى مندوحة عن ذكرها لأنها وردت في أمّهات كتب التاريخ التي استقينا منها، فقد رواها ابن إسحاق ونقلها الطبري وابن الأثير وابن سعد في «طبقاته». ولما بلغ أولاد عبد المطلب عشرة وعرف أنهم سيمنعونه أخبرهم بنذره فأطاعوه وقالوا: كيف نصنع؟ قال: يأخذ كل رجل منكم قِدْحا ثم يكتب فيه اسمه. ففعلوا وأتوه بالقداح، فدخلوا على هُبل في جوف الكعبة وكان أعظم أصنامهم، وهو على بئر يجمع فيه ما يهدى إلى الكعبة، فقال عبد المطلب لصاحب القداح: اضرب على بنيّ هؤلاء بقداحهم هذه وأخبره بنذره الذي نذر، وكان عبد الله أصغر إخوته وأحبهم إلى أبيه،
تاسعا . موقع اسلامي .
http://www.sohbanet.com/vb/showthread.php?t=133422
وكان عبد الله أحب الأبناء إلى قلب والده عبد المطلب حيث كانت له منزلة جليلة القدر، وحدث ذات مرة أن نذر عبد المطلب إن رزقه الله عشرة من الولد أن ينحر أحدهم، فلما رزقه الله عشرة من الولد، أقرع بينهم أيهم ينحر، فوقعت القرعة على عبد الله ابنه الأصغر، وكان أحب الناس إليه،
ايه رايكم اخواني . اعتقد بعد هذا ليس لي شئ اذكرة وننهي الحوار بهذا الموضوع وننتضر موضوع اخر
شكرا لكم جمعيا .
ارجوكم اذا رغبتم بالرد حطوا ردي كامل وردوا عليه
اخوكم ابو فراس 21
مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين
اخ Fernando Tores
قبل ان تضحك اجب كيف ان عبدالله اصغر ايناء عبد المطلب وحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابو فراس 21