حوار هادىء مع العضو المحترم - ارمن -

بسم الله الرحمن الرحيم والحمدالله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبد الله :salla:

بناء على كلام العضو المسيحي المحترم - ارمن -

اقتباس:

---

سمي ارمن حاصل على بكالوريوس من طرابلس.لدي عدة من اللغة غير لغتي الاصلية و منها العربية و احب السفر و قد زرت مناطق كثير و التقيت باشخاص كثيرين. وقد بدات باهتمام بالديانة الاسلامية و الحوار الاسلامي المسيحي عندما التقيت مع شاب مسلم من اندونسيا و قد كنا حوالي عشرين شخصا و كنا غالبا ما نحاور معها وقد تعلمت كثيرا عن الاسلام فكانا غالبا ما نسهر اليالي و نناقش دون نتيجة ولكن لاسباب سياسية التي شهدهاعامنا الحالى و التي قتل ثلاثة من اصدقائي من قبل متطرفين بدعاوي كاذبة تركنا بعضنا البعض و منذ ذلك احست بان مسيحية في الخطر و من الواجبي ان ادافع من المسيحية و الرد على شبهات التي ترد حول المسيحية.
وانا حاضر ان اقابل اي شخص لديه اسئلة حول المسيحية باربعة شروط:
1-عدم استخدام كلمات تمس المسيحية دينا و شعبا
2-ان يكون حوار علميا معزز بالادلة
3-ان لا يكون محاور حاقدا او متطرفا
4-ان يكون لدية قابلية الحوار مقيد بشروط المنتدى

---

فقررنا أن نفتح هذه الصفحه للحوار معه ونسأل الله تعالى أن يرشده الى الصواب والحقيقه والحق

بالنسبة للشرط الأول

قانون منتدى الفرقان الإسلامي يمنع التطاول على أي معتقد مهما كان ويضمن له هذا الحق

بالنسبة الشرط الثاني

هذا ما لا نتنازل عنه

بالنسبة للشرط الثالث

لن تجد في منتدى الفرقان محاور بهذه المواصفات

بالنسبة للشرط الرابع

جميع الحوارات التي تقام هنا مقيده بقوانيين المنتدى

تستطيع قراءة قوانيين المنتدى هنا

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=17770


قانون الحوارات والمناظرات هنا

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=3391


ننتظر تسجيل حضور النصراني المحترم

بارك الله في الإدارة و منتديات الفرقان

شكر الله لهم ادبهم الجم

مرحبا بك يا نصراني .

سؤالي لك :

أين قال يسوع في كتابك : أمي ؟

تقبل تحياتي

رأيت الضيف على الصفحة ثم خرج .

أرجو من الإدارة حذف ردي الأول و الثاني إذا رات أنه يتعارض مع طرحها المؤسس أولا على تسجيل النصراني لحضوره أولا :p012:

اشكركم مرة اخرى على حسن ضيافتكم:
و كذلك اشكركم على صفحتة الحوار الهادئ:
كما اود شكركم ايضا لضمانكم بعدم تطاول و اهانة مسيحية دينا و شعبا:

اقتباس:

---

قانون منتدى الفرقان الإسلامي يمنع التطاول على أي معتقد مهما كان ويضمن له هذا الحق

---

اريد ان ابدى الحوار من البداية حول اساسيات الدين لكي نطرق فيما بعد الى جانب عقائد ولدي سوالان:

حول اساسيات الدين
1-عندما نسمي انفسنا بالمسيحية ما الداعي بالنصرانية؟ او بعبارة اخرى لماذا تسمية النصرانية بدل من المسيحية؟:p016:
2-ما الفرق بين تسميتيتين؟:p016:

مع بالغ شكر و التقدير لكم و على جهودكم الطيبةp108

ارحب الضيف الموقر و متابع...........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارمن

اريد ان ابدى الحوار من البداية حول اساسيات الدين لكي نطرق فيما بعد الى جانب عقائد ولدي سوالان:

---

مع احترامي للضيف الكريم أود أن اضع هذا التعقيب الذي أراه مهما جدا .


النصراني الذي لم يعقب بشيء على سؤالي سوى بتكبيره لكلمة اساسيات الدين كأنه يعتبر سؤالي سؤالا فرعيا هامشيا تافها . لكنه من حيث لا يدري يبين أمرين اثنين :

الأول : أنه لا يمتك الجواب أو بتعبير دقيق لا جواب على سؤالي و هناك فرق بين الأمرين فالأول له علاقة بالإحاطة و الثاني لا علاقة له بالإحاطة و الاستقصاء و لكي لا يكون أسلوي غامضا أقول : قد يكون آرمن جاهلا بالجواب و غيره عنده جواب و لن أقول غير هذا .

الثاني : سؤالي له علاقة بالوصايا العشر و هي من صميم التعاليم و من "أساسيات" الدين و إليك بعض البيان :
ـ{ التثنية إ 5} {ع 16 أكرم أباك وأمك كما أوصاك الرب إلهك لتطول أيامك وليكون لك خير على الأرض التي يعطيك الرب إلهك. }ـ

ـ{ انجيل متى إ 19} {ع 19 أكرم أباك وأمك وأحب قريبك كنفسك». }ـ

ـ{ انجيل متى إ 15} {ع 4 فإن الله أوصى قائلا: أكرم أباك وأمك ومن يشتم أبا أو أما فليمت موتا. }ـ

ـ{ الرسالة الى افسس إ 6} {ع 2 أكرم أباك وأمك، التي هي أول وصية بوعد، }ـ

فهي الوصية الأولى إذن .

فهل من إكرام الابن لأمه ان يقول لها : ـ{ انجيل يوحنا إ 2} {ع 4 «ما لي ولك يا امرأة! ». }ـ

تسجيل متابعة

متابعة يا اخى ....مع الترفق بالضيف فأنا اتوسم فيه أدبا و خيرا

للرفع و التذكير

و أعتقد أنني لم أقل شيئا مشينا .

أرجو من الضيف أن يجيب و لكي لا أغمطه حقه فأقول له :

كلمة مسيحي لم تظهر في عالم الوجود إلا بعد رفع المسيح و هذا يعني أنه لم يسمكم بتلك التسمية فالفرق بين واضح بين الاسمين تاريخيا . و لنا الحق أن نعجب من اختياركم لاسم سماكم به أعداؤكم من الوثنيين و كان في الأصل مسبة و إذا لم يكن موجودا فيحق لنا أن نسألك يا نصراني ما هو اسمكم الذي عرفتم به قبل اسم المسيحيين في قاموس الكتاب المقدس :

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري .

http://d4.e-loader.net/nxEryfQA4K.gif

تسجيل متابعة
اين المحاور المسيحى
من اولها كده :p016:
ربنا يصبرك صديقى الصارم الصقيل :p012:

العضو المسيحي - ارمن -

لقد فتحنا هذه الصفحه بناء على رغبتك بالدفاع عن دينك ولكن نراك لم تنفذ ما زعمت أنك قادر عليه

فأن مازلت على كلامك فتفضل وقم بالرد على الأخوه وأن قررت الأنسحاب فأخبرنا بذلك لكي نغلق الصفحه

ما هو قرارك ؟

اقتباس:

---

لقد فتحنا هذه الصفحه بناء على رغبتك بالدفاع عن دينك ولكن نراك لم تنفذ ما زعمت أنك قادر عليه

---

شكرا اخي الكونت

1- انا قادر على دفاع و ان سبب في عدم جوابي و مشاركتي انه اخ صارم استخدم كلمات غير مناسبة للمسيحية
2- ان اخ صارم خرج من الموضوع فانظر ماذا يسأل:

اقتباس:

---

أين قال يسوع في كتابك : أمي ؟

---

لا اعرف هل نحن في حوار الاديان ام مجلس الامومة؟
3-انا لااخاف من الاسئلة و لست جاهلا و لا اشعر بالاحباط فبفضل يسوع المنقذ عملت و لو لمدة قصيرة كالراهب و حصلت على شهادة في الدراسة المسيحية و في احدى الزيارتي لمصر تشرفت ان اقبل شخصيا يد بابا اشنودة
4-لكن على سال سوال ان يعرف ماذا يسال؟ و كيف يسال؟


وانا حاضر ان ادافع عن ديني و احاور مع اي مسلم محترم طبقا لشروطي الاربعة

(ما يميز الحقيقة عن الكذب هو الجواب)

فانا اذكر مرة ثانية وانا حاضر ان ادافع عن ديني و احاور مع اي مسلم محترم طبقا لشروطي الاربعة +الى العلمية الاسئلة
و متعلقة بالموضوع و لا يطرق الى التربوية و نفسية و الامومة و ما شابها

و شكرا نعم انا حاضر بفضل يسوع المسيح لاجابة على كل شبه بما لايمس طرفي حوار بالسوء و يراعي الاحترام طرف الاخر و ان كان غير مومنا بدينه

مع بالغ التقدير و الشكر اخوك الارمنp108

اقتباس:

---

شكرا اخي الكونت

---

عفواً

ولكن يبدو أنك بدأت تُسيء الظن مره أخرى

فقد وضعت اللون الأحمر على الكلام الذي أنا أقتبسته ظناً منك بأني أتهمك بأنك غير قادر على الدفاع عن دينك

ياضيفنا إذا كل كلمه تقول عليها إهانه بكل صراحه أذهب وتعلم اللغة العربية ومعانيها قبل أن تُظن أنها إهانه

اقتباس:

---

ان سبب في عدم جوابي و مشاركتي انه اخ صارم استخدم كلمات غير مناسبة للمسيحية

---

وقد رد عليك مدير المنتدى الاخ - السيف العضب - ووضح لك ولم ترد عليه إيضاً

يعني تقول فلان أهان ديني ونرد عليك ونوضح لك ولا تقوم بالرد على توضيحنا لك وترجع وتقول مره أخرى الأخ الصارم أهان المسيحيه !!!!!!!

اقتباس:

---

- ان اخ صارم خرج من الموضوع فانظر ماذا يسأل:

---

أي خروج يا ضيفنا المحترم فالحوار مفتوح وليس به نقطه محدده من لديه سؤال يسأل في مختلف المواضيع

اقتباس:

---

لا اعرف هل نحن في حوار الاديان ام مجلس الامومة؟

---

ياضيفنا كل واحد حر بسؤاله بما أنه يسأل في الديانه المسيحيه أو تمنعنا من الأسئلة وتحدد لنا أسئلة بمزاجك ؟

لو السؤال لا يتعلق بالديانة المسيحيه لك الحق أن تقول لن أرد على هذا السؤال ولكن بما أنه متعلق بالكتاب المقدس

أما أن ترد أو تقول ليس لديك جواب أو تنسحب أنت حر بقرارك

والله أمر عجيب بصراحه نسأل سؤال ويقولون لنا لا تسأل هذا السؤال :huh:

عموماً

لنا الحق أن نسأل ما يحلو لنا شرط أن يكون متعلق بالديانة المسيحيه وإذا لا تُريد الأستمرار تستطيع الأنسحاب ونغلق هذه الصفحه

p108

تنبيه إلى جميع الأعضاء

هذا الحوار مفتوح وليس ثُنائي

ولكن شرط أن تكون الأسئله بالترتيب ولكل شخص سؤال واحد ويتناقش مع العضو حتى ينتهي
وبعدها يسأل عضو آخر وهكذا
الإسئلة متعلقه بالديانه المسيحيه فقط ويمنع الخروج من هذه النقطه منعاً باتاً
ومن باب النظام سنفتح صفحة تعليقات ويضع العضو سؤاله في صفحة التعليقات ومن يسأل أول يكون دوره التالي
ويمنح العضو 24 ساعه لكي يتواجد ويبدأ النقاش في سؤاله وبعد مرور 24 ساعه يُلغى السؤال وننتقل الى السؤال التالي

والحمدالله رب العالمين

تعليقات وأسألت الأعضاء للعضو النصراني - ارمن -

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...586#post106586

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ارمن

لا اعرف هل نحن في حوار الاديان ام مجلس الامومة؟
3-انا لااخاف من الاسئلة و لست جاهلا و لا اشعر بالاحباط فبفضل يسوع المنقذ عملت و لو لمدة قصيرة كالراهب و حصلت على شهادة في الدراسة المسيحية و في احدى الزيارتي لمصر تشرفت ان اقبل شخصيا يد بابا اشنودة
4-لكن على سال سوال ان يعرف ماذا يسال؟ و كيف يسال؟

---

ستكون هذه آخر مشاركة لي هنا [ معك يا نصراني ]

أنت عندما لم تجب فإنك بينت ما يلي :

1 _ أنك عاجز عن الرد تماما و أتحداك أن تجيب و لك أن تستعين بالبابا الذي تفخر بتقبيل يده .

2 _ نحن في حوار أديان يا محترم و مجلس الأمومة ذاك لا أدريه و لا أعرفه لكن أعرف أن ربك يسوع لم يكنمؤدبا مع أمه حين قال لها يا امرأة فهل تقول لأمك يا امرأة ! و إن عبدا من عبيده و هو سليمان قال لأمه يا أمي بمنتهى الفخر و اقرأ ذلك في هذه الجملة حين طلبت منه طلبا واحدا و انظر رده ـ{ الملوك الأول إ 2} {ع 20 وقالت: [إنما أسألك سؤالا واحدا صغيرا. لا تردني]. فقال لها الملك: [اسألي يا أمي لأني لا أردك]. }ـ3 _ لقد أقمت عليك الحجة حين جئتك بنصوص من العهد الجديد و القديم تدعو كلها إلى إكرام الأم و الاب و هي من الوصايا العشر و من توجيهات يسوع نفسه على الجبل . و أختم بهذا الإفحام :

المفحم الأول : في كتابك ـ{ اشعياء إ 8} {ع 4 لأنه قبل أن يعرف الصبي أن يدعو: يا أبي ويا أمي تحمل ثروة دمشق وغنيمة السامرة قدام ملك أشور». }ـ فيسوع الصبي و الشاب و الرجل لم يكن يعرف أن يقول أمي و يا أبي لأن أباه يوسف باعتراف أمه حين قالت له : ـ{ انجيل لوقا إ 2} {ع 48 فلما أبصراه اندهشا. وقالت له أمه: «يا بني لماذا فعلت بنا هكذا؟ هوذا أبوك وأنا كنا نطلبك معذبين!» }ـ فانظر كيف قالت له أمه يا بني و هو لم يقل لها أمي و لو مرة واحدة .

المفحم الثاني : أتحداك في معرض فخركم بتكريم المرأة أن تأتيني بنص سبق فيه ذكر الأم ذكر الأب من مثل : ـ{ الخروج إ 20} {ع 12 اكرم اباك وامك لتطول ايامك على الارض التي يعطيك الرب الهك. }ـ و لماذا لم تستطع أم يسوع أن تقول : أنا و ابوك { انجيل لوقا إ 2} {ع 48 فلما أبصراه اندهشا. وقالت له أمه: «يا بني لماذا فعلت بنا هكذا؟ هوذا أبوك وأنا كنا نطلبك معذبين!» }ـ

و أسأل الله لك الهداية

مع تحيات أبي أنس الصارم الصقيل

[caution]لا أنتظر منك إجابات حاول فقط أن تجيب نفسك .[/caution]

السلام على من أتبع الهدى

العضو النصراني لم تحدد لنا ما هو قرارك بعد ما بينا لك ما أشكل عليك

وبذلك لا يسعنا ألا أن نعلن بدأ العد التنازلني لعدد الأيام المسموحه لك وهي - خمسة ايام -

أنتهت المهلة المسموحة للعضو النصراني - ارمن -

ولعل المانع خيراً ونسأل له الهداية

وبما أن المسيحي - ارمن - لم يُبين لنا ما هو قراره وبذلك نغلق هذا الحوار

والحمدالله رب العالمين