ما شاء الله
وفقك الله يا أخ محمد
وأسال الله الهدايه للعضو المحترمه مسيحيه 20
ما شاء الله
وفقك الله يا أخ محمد
وأسال الله الهدايه للعضو المحترمه مسيحيه 20
اقتباس:
تفضل اطرح سؤال بادب اجيبك بادب
وهل وجدتي غير ألادب هنا يا أستاذه ؟
أتمنى أن تنسي ما يحدث في المنتديات الاخرى فهنا سوف تجدين الاحترام والادب وما يخالف ذالك غير مقبول
وشكراً
بسم الله الرحمن الرحيم
.
هذه الصفحة مخصصة لوضع تعليقات المتابعين على حوار الأخ شقاوه والأستاذة مسيحية 20 سنه حول ’’ألوهية المسيح‘‘ .
صفحة الحوار
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=75976#post75976
.
السلام عليكم ورحمه الله
اتمنى الهدايه للضيفه موفق اخى محمد هدانا الله وهدى بنا
تسجيل متابعه..................
متابعة
أسأل الله الهداية والتوفيق لما يحبه الله ويرضاه
يانهار فحلوقي الكلام ده واحده مسيحيه بتقوله !! متهيالي تستخبي افضل :image5::image5:اقتباس:
كل الي قلته ده لا يعني شئ بالنسبالى لانه مش من الكتاب المقدس ده من مراجع القساوسه وانا الى بعترف بيه في ديني هو الكتاب المقدس فقط واما القساوسه فانا لا ااخذ برايهم مطلقا
ولذلك لا تعليق علي هذه الجزئيه لانه اسنتتاجها غير ماخوذ من الكتاب المقدس ولكنه من بعض رجال الدين وانا غير ملزمه بهذا الرااى
العجيب أنها تناقض كلامها
فهى أولاً تقول أن الذى مات هو الناسوت وليس اللاهوت والناسوت هو الكلمة والكلمة ليست هى الاله
ثم بعد أن فضح أقوالها ترجع وتقول بأنه ينكر ما جاء فى الكتاب أن الناسوت واللاهوت وحدة واحدة
فمن الذى ينكر ما جاء فى كتابكم هذا يا عبقرية زمانك يا من تعرفى أكثر من قساوستك وعلماؤك
أرى أنها بدأت تتخبط وتضطرب
تسجيل متابعة
موفق يا شقاوة إن شاء الله
هلا سألت الزميلة المسيحية عن طائفتها
أشعر أنها ليست من أتباع شنودة (شجيع السيما )
فلو سمع قولها لحرمها بتهمة الهرطقة
ان الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت . والناسوت هو كلمةالله المتجسدة تجسدا فانيا .هذا هو الواقع .اما اللاهوت فكلمة الله الغبر متجسدة تجسدا فانيا .فقد اتحد اللاهوت مع الناسوت على الارض , وعندما مات الناسوت لكونه فان البسه اللاهوت ما ليس بفان واخذه معه .فلبس بالامكان ان ياخذ اللاهوت الناسوت دون ان يموت الناسوت الا في القيامة الكبرى حيث يتم التحول من الناسوت الى اللاهوت يلبس الفان ما ليس بفان .
الناسوت هو كلمة الله المتجسدة الفانية اما اللاهوت هو كلمة الله فهو الغير متجسدة وبالتالي الغير فانية.
الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت . فالمسيح لديه طبيعتين ومشيئتين في وحدة الاقنوم .
عندما مات الناسوت اتحد به اللاهوت فشكلامعاا الاقنوم. وهذا الاتحاد تم في قيامة المسيح
اما في القيامة الكبرى او الدينونة فيتحول الناسوت اذ يلبس ما ليس بفان .
اقتباس:
اقتباس:
ان الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت . والناسوت هو كلمةالله المتجسدة تجسدا فانيا .هذا هو الواقع .اما اللاهوت فكلمة الله الغبر متجسدة تجسدا فانيا .فقد اتحد اللاهوت مع الناسوت على الارض , وعندما مات الناسوت لكونه فان البسه اللاهوت ما ليس بفان واخذه معه .فلبس بالامكان ان ياخذ اللاهوت الناسوت دون ان يموت الناسوت الا في القيامة الكبرى حيث يتم التحول من الناسوت الى اللاهوت يلبس الفان ما ليس بفان .
اقتباس:
الناسوت هو كلمة الله المتجسدة الفانية اما اللاهوت هو كلمة الله فهو الغير متجسدة وبالتالي الغير فانية.
الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت . فالمسيح لديه طبيعتين ومشيئتين في وحدة الاقنوم .
عندما مات الناسوت اتحد به اللاهوت فشكلامعاا الاقنوم. وهذا الاتحاد تم في قيامة المسيح
اما في القيامة الكبرى او الدينونة فيتحول الناسوت اذ يلبس ما ليس بفان .
ما هذا الذى تقوله يا بارة ؟؟؟!!! استحلفك بالله العظيم هل تفهم هذا الكلام الذى تكتبه ؟؟؟!!! وان كنت تفهم هذا
الكلام رغم اننى اشك فى هذا فهل انت مقتنع به ام انك تقص وتلصق ؟؟؟!!! ما كتبته يفتقد تماما للعقل والمنطق
والدليل فهو عبارة عن سمك لبن تمر هندى وصدقنى هذه ليست سخرية ولكنها الحقيقة بعينها ما هذا ؟! ناسوت
ولاهوت الناسوت هو الذى مات واللاهوت لم يمت والناسوت هو كلمة الله المتجسدة تجسدا فانيا واللاهوت هو
كلمة الله الغير متجسدة تجسدا فانيا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
من اين اتيتم بهذه الخرافات ؟؟؟!!! يجب ان تعلم يا بارة ان مسألة وجود طبيعتين للمسيح ( لاهوت وناسوت )
لهو اكبر دليل على التحريف وعلى ان الأناجيل طالتها ايدى التحريف والعبث اتعلم لماذا ؟؟؟ لأن المسيح عليه
السلام بشر كامل البشرية وعندما نقول ان المسيح كان يأكل ويشرب وينام ويقضى حاجته تماما مثل اى انسان
تقولون هذه طبيعته الناسوتية !!!!! لماذا ؟؟؟ لكى تخرجوا من مأزق ان الإله له حاجات يريد اشباعها مثله مثل اى
انسان وفى هذه الحالة يكون الإله مثله مثل البشر تماما تعالى الله علوا كبيرا وعندما نتكلم يا بارة عن الله يجب
أن نتكلم عنه بما يليق بجلاله وكماله فالله تبارك وتعالى ليس كمثله شئ ولا يشبهه شئ اطلاقا والسؤال الآن
الموجه لك ما هو الدليل على ما ذكرته ؟؟؟!!! بمعنى أين قال المسيح او ذكر انه هو الله وان له طبيعتين طبيعة
ناسوتية وطبيعة لاهوتية ؟؟؟!!! أنت الآن مطالب بأن تأتى بالدليل على هذا الكلام وإلا فهذا الكلام
ما هو الا عبارة عن فلسفة فارغة تفتقد لأبسط قواعد العقل والمنطق والدليل فى انتظار جوابك بمشيئة الله إن
كانت هناك اجابة
طيب واما الناسوت الى مات مش اللاهوتاقتباس:
ان الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت
ايه فايده التجسد ؟؟
:clap:
اقتباس:
الناسوت هو كلمة الله المتجسدة الفانية اما اللاهوت هو كلمة الله فهو الغير متجسدة وبالتالي الغير فانية.
ماذا تقول يا باره ؟؟اقتباس:
الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت . فالمسيح لديه طبيعتين ومشيئتين في وحدة الاقنوم .
عندما مات الناسوت اتحد به اللاهوت فشكلامعاا الاقنوم. وهذا الاتحاد تم في قيامة المسيح
اما في القيامة الكبرى او الدينونة فيتحول الناسوت اذ يلبس ما ليس بفان .
والله كلامك ده لوحده ينسف المسيحيه من جزورها
اقتباس:
عندما مات الناسوت اتحد به اللاهوت فشكلامعاا الاقنوم
ده معناه ان ناسوت السيد المسيح اتحد به اللاهوت بعد موته فقط
عارف ده معناه ايه ؟؟
ان المسيح علي الارض انسان فقط وبقي اله بعد موته
بالله عليك ده كلام حد مسيحي يقوله ؟
والان انتهينا من خرافه الوهيه المسيح المعومه علي الارض وبفمك انت هل تجرا الان ان تثب لى ان المسيح هو اله في مرحله صعوده الى السماء او يوم الدينونه ؟
اشك !
ورجاء لا تقول لى اى عدد من الكتاب المقدس قاله المسيح اثناء وجوده علي الارض لانك نسفت الوهيته علي الارض بدون قصد حتي توهمنا ان المسيح كفر الخطيئه فعلا و نجحت في تغطيه هذه الفضيحه مقابل فضحك لخرافه الوهيه المسيح المزعومه
زى ما بقولوا كدا جيت تكحلها عمتها :clap:
اقتباس:
فَوت يا اخ محمد ومش مهم مين مات الناسوت ام اللاهوت المهم فى الموضوع ان
المسيح افتدانا بدمه الطاهر ومات على الصليب من اجل خلاصى وخلاصك وخلاص البشرية جمعاء
حقاً فلسفة عاطفية مائة فى المائة ولا تمت للعقل والمنطق بأى صلة من قريب او من بعيد
:p018: وفعلا والله يا اخي ابو حته ده الى بيعلمهولهم في الكنيسه
بس يقولوهم في الكنيسه
يسوع بيحبك
ومات عشانك
وهما يقولوا
امين يا بونا
بس هو ده الى اى مسيحي يعرفوا عن ديانته , لكن تيجي تساله صلب عقيدته
تلاقيه مش عارف اى حاجه في اى حاجه
لاعمال التي عملها المسيح تشهد له . طالما ان المسيح انسان بكامل انسانيته فقدتالم ومات على الصليب لخطئية لم يرتكبها بشهادة لص اليمين اننا بعدل نلنا جزاء فعلتنا اما هو فلم يفعل شيئا . اذكرني ياسيد متى اتيت في ملكوتك . اما اص الشمال فقد شهد له انه ابن الله وهذا ما كان يتدول به في كافة اليهودية . فكيف يقم الموتى _ العازار ابرزها_ فكيف يشفي المرضى لم يغفر قبل الشفاء والغفران لله وحده. من بامكانه ان يقم النتن العازر سوى الله هل هو ابن الله فعلا فهو كان يقول عن نفسه انه ابن الانسان . اما كهنة اليهود فقد سالوه ان كان ابن الله . وبطرس الرسول احاب المسيح عندما ساله من تقول الناس اني انا هو : انت المسيح ابن الله الحي . فكان جواب المسيح ليس اللحم والدم كشفا لك ذالك انما ابي الذي في السموات كشف لك .
الى الضيف / بارة
أرجو قراءة التالى بتدبر وتمعن :
قصة إسلام الدكتور المستشار مجدي مرجان
نشأت كغيري من النصارى في مصر بين عائلة تؤمن بإله ثالوثي أتعصب لنصرانيتي بشدة، وأنظر إلى الإسلام في مصر على انه دخيل وافد، ليست له جذور عميقة في هذا البلد العتيد صاحب الحضارة القديمة الضاربة في أعماق التاريخ، انتظر يوم الخلاص من كل ما هو إسلامي حولها، أو يحمل ما يمت إلى الإسلام بصلة من قريب أو بعيد، فهي لا تنسى ما لنصرا نيتها من طقوس وأناشيد، وتقيم لها الابتهالات والنشاطات، وتبنى لها الكنائس ذات الأبراج و الأجراس.
بدأت طفولتي كغيري من نصارى مصر الذين تربوا وترعرعوا في ارض الكنانة، تدرجت في دراستي، و أرادت لي أسرتي أن أكون قساً من قساوسة مصر الذين يلبسون الثياب السوداء حداداً على ضياعها من النصرانية وانتقالها إلى دولة إسلامية يتربع على أرضها الأزهر الشريف، بمنارته الخالدة التي ساعدت على نشر الإسلام وتأصيل عقيدته وحفظ لغته، لغة القرآن على مر العصور و الأزمان.
التحقت في مدرسة الثالوث شماساً في إحدى الكاتدرائيات لأكون أحد دعاة هذه العقيدة مجاهداً من اجل نشرها وتعليمها للناس. حيث تم إعدادي وتوجيهي فأصبحت داعياً لله ( الثالوث ) مكافحاً لنشر طقوسه وتعاليمه.
أتاحت لي تلك النشأة فرصة كبيرة للدراسة و التنقيب و البحث و الاطلاع على كثير من المعارف الدينية و الأسرار اللاهوتية، كنت تواقاً للبحث و المعرفة، ابذل الكثير من الجهد و الوقت لكي أصل إلى الحقائق الناصعة التي لا غبار عليها ولا غبش فيها، ساعدني على ذلك ميلي الفطري إلى التأمل و التدقيق، والبحث و التحقيق، لم اقتنع في قرارة نفسي بما ورثته من آبائي و أجدادي من هذه العقيدة التي لم ترسخ في عقلي وقلبي يوماً ما، ولكنها ظلت بين مد وجزر، وانحسار وضعف.
لا لا يكفى للإيمان الحقيقي وراثة العقيدة وتقليد الآباء و الأسلاف و العمات و الجدات، فليكن الدين في يوم من الأيام إقرارا قائم، ولا انسياقاً لطقوس متبعة، و إنما كان الدين دوماً دعوه إلى الحق وثورة على الباطل ولو كانت العقيدة إرثاً لما انتقل الناس من باطل إلى حق، ومن عبادة الأصنام و الأوثان إلى عبادة الخالق، ولبقى العالم اليوم كما كان منذ آلاف السنين يسبح في الأباطيل والأوهام.
ظللت ابحث عن الحقيقة واطلبها، واقرأ كثيراً، و أتأمل أكثر و أكثر، أناقش وأفند وأقيم حواراً مع نفسي ومع كل من حولي من النصارى لعلى أجد الجواب لكل ما يدور بداخلي. لقد قمت بنفسي بمناقشة كثير من الإخوة المسيحيين فى مدى فهمهم وتقبلهم لهذه العقيدة تارة حين كنت محسوباً في الجماعة المسيحية وتارة بعد انسلاخي عنها.
لقد أرهقني البحث عن الحقيقة و اسهرنى السعي من اجلها أريد الوصول إلى بر الآمان. لقد آخذت سفينة النجاة وأبحرت بها ومعي من الكتب و المراجع كل ما أتمناه وبدأت بالحضارات العريقة وكان البحث مع أقدمها على الإطلاق وهى الحضارة المصرية الفرعونية القديمة، فهي من أقوى الحضارات و أقدمها على مر التاريخ، فهل عرفت هذه الحضارة التثليث أم الوحدانية وهل وقفت على حقيقتها ؟
1 – بدأت بالعصر ( الحجري الحديث ) ( 6000 – 5000 ق. م ) من أهم النصوص الدينية التي ترجع إلى هذا العصر السحيق. تلك النصوص المعروفة باسم ( متون الأهرام ). و أما عن عقيدة ( التوحيد ) الواردة في هذه النصوص السحيقة القديمة. يذكر المؤرخ / أنطوان ذكري فقرات مما ورد في " متون الأهرام "هذه... مثل ( إن الخالق لا يمكن معرفة اسمه أي ( الاسم الأعظم ) لأنه فوق مدارك العقول ) لان الموضوع سوف يطول فسوف أحاول الاختصار.
2 – انتقل إلى عصر الآسرة ال ( 3 ) ( 2780 – 2680 ق. م ) نجد الحكيم ( كاجمنى ) وكان وزيراً لأحد ملوك هذه الأسرة يقول في أحد حكمه: إسُلك طريق الاستقامة... لئلا ينزل عليك غضب " الله ".
3 – انتقل إلى عصر الأسرة ال ( 5 ) ( 2560 – 2420 ق. م ) نجد فى هذه الفترة الحكيم ( بتاح حوتب ) كان وزيراً لأحد ملوك هذه الأسرة. وقد كتب مجموعة من المواعظ و النصائح لابنه. ومن ضمن هذه النصائح نصيحة يقول فيها: بيد ( الإله ) مصير كل حي... ولا يجادل في هذا إلا جاهل... سوف يرتضى ( الله ) عملك إذا كنت متواضعاً... وعاشرت الحكماء ليكن للناس نصيب مما تملك – ( صدقة وزكاة ) – فهذا واجب على من يكون صفياً ( لله ).
4 – بعد ذلك رحلت بالسفينة إلى عصر الأسرة ال ( 6 ) ( 2420 – 2280 ق. م ) لأجد الحكيم الحاكم " اليفنتين " المسمى ( حر خوف ) يقول ارغب أن يكون اسمي قد بلغ الكمال فى حضرة ( الإله ) العظيم. كل هذا الكلام يدل على ماذا؟ أليس يدل على التوحيد الخالص.
5 – انتقلت إلى عصر الأسرة ال ( 8 ) ( 2280 – 2242 ق. م ) عاش الحكيم ( آني ) في قصر أحد ملوك هذه الأسرة وقد كتب مجموعة من النصائح و المواعظ منها على سبيل المثال:- اخلص ل ( الله ) في أعمالك... لتتقرب إليه وتبرهن على صدق عبوديتك... حتى تنالك رحمته وتلحظه عنايته... وكل الأقوال تأتى بصيغة " المفرد "
غلاف كتاب الله واحد أم ثلاثة يمكن التحميل من هنا
أي انه كان من ( الموحدين ) ويتكلم على التوحيد الخالص.
6 – انتقل إلى عصر الأسرة ال ( 10 ) ( 2133 – 2052 ق. م ) نجد الحكيم ( اختوى ) ترك لنا أحد البرديات من ملوك هذه الأسرة تحتوى على مواعظ ونصائح إلى ابنه / مرى كارع يقول فيها ( والإله ) يعرف الشقي وينتقم منه بأشد العقاب. و ( الإله ) يقول أنا المنتقم. وسأعاقب كُلاً بذنبه وعلى الإنسان أن يعمل ما يريد على إلا ينسى الحساب الأخير ونجد الكثير و الكثير من الحكماء و المواعظ التي تتكلم على التوحيد الخالص.
7 – انتقل إلى عصر الملك ( أمنحتب الثالث ) ( 1397 – 1360 ق. م ) وهو والد إخناتون وله لوحة مكتوب عليها. أيها الخالق الذي لم يخلقك أحد " الواحد "... المنقطع القرين فى صفاتك و الراعي ذو القوة و البأس. والصانع الخالد في أثاره التي لا يحيط بها حصر.
8 – انتقل إلى عصر الأسرة ال ( 18 ) ( 1570 – 1304 ق. م ) في هذا الوقت ظهر إخناتون ( 1370 – 1304 ق. م ) وبالطبع المؤرخون يجمعون على أن " إخناتون "... كان من كبار الموحدين. من صلوات " إخناتون " تعرف صفات " الله " الذي دعا إلى عبادته دون سواه... فإذا هي أعلى الصفات التى ارتقى إليها فهم البشرية قديماً فى إدراك كمال ( الإله ) فهو: الحي.. المبدئ للحياة.. الملك الذي لا شريك له في الملك.. خالق الجنين وخالق النطفة التى ينمو منها الجنين.. نافث الأنفاس الحية فى كل مخلوق.. بعيد بكماله قريب بآلائه.. تسبح باسمه الخلائق على الأرض والطير في الهواء. أليس هذا توحيداً خالصاً أين التثليث ؟ أين الإقانيم ؟
9 – رحلت بسفينة النجاة وتوجهت إلى عصر الأسرة ال ( 20 ) ( 1200 – 1090 ق. م ) أثناء البحث وجدت شئ لا يخطر على بال فى هذه الفترة ظهر حكيم ( أمين موبي ) في الصعيد ويطلق عليه الصعيدي الإخميمي وهذا الحكيم سبق الحكيم لقمان..بسنوات قليلة.. كتب هذا الحكيم ( الموحد ) الورع مجموعة من المواعظ والأمثال.. بعنوان ( تعاليم من الحياة ) ( سبايت ) يقول ( أمين موبي ) ( الكمال لله ) وحده والعجز من صفة الإنسان.. سبح ( الله )... واعصي الشيطان.
لا تظهر أمام الناس غير ما تبطن. واجعل ظاهرك كباطنك. فإن ( الله ) يبغض الكذوب المخادع. وأثناء مشاهدتي علي كتاب " أمين موبي"( سبايت ) ويعني ( تعاليم...حكم) كما يعني ( أمثال ). وجدت أنه تمت ترجمته إلي اللغة " العبرية " في عصر النبي " سليمان " حيث عرف باسم " سفر الأمثال " ثم مع تقادم العهود.. نسبة اليهود إلي نبيهم وشاع بين الجميع أن مؤلف " سفر الأمثال " هو " سليمان " الحكيم بينما مؤلفة الحقيقي.. هو ( أمين موبي ) الحكيم. ولقد تنبه العالم إلي هذا الخطأ الذي انتشر واشتهر علي مدي قرون طويلة وذلك عندما تم اكتشاف " البردية " التي تحوي ( أمثال أمين موبي ).. حيث وجد أن " سفر الأمثال " المنسوب إلي " سليمان " والذي اعتبر جزء من " العهد القديم " المقدس لدينا يهود ومسيحيين.. ما هو إلا ترجمة حرفية.. لكتاب ذلك الحكيم المصري الإخميمي ( أمين موبي ) وجدت العالم الألماني " ارمان " أول من نبه في سنه 1924 م إلى الشبه الذي بين حكم وأمثال " أمين موبي " وبين ( سفرالأمثال ". كانت كلمات " ارمان " بمثابة قنبلة ووجدت بالفعل أن كثير من علماء الآثار وعلماء الكتاب المقدس أكدوا فى العالم هذه الحقيقة ومن علماء الآثار " جريفث " و " لانج " و" جاردنر " و " كيمر " و " سمسون " و " مالون " و " هوميرت " و العالم الأمريكي " بريستد "... الذي يعتبر أيضاً حجة في الدراسات " العبرية " واللغة العبرية.. وقد نشر بحوثه وآراءه في كتابه " فجر الضمير " عام 1933 م.
و حتى في ( قاموس الكتاب المقدس ) ص 903 الذي يعتبر مرجعاً رئيسياً في العقيدة المسيحية.. نجد هذا الاعتراف بوجود ( المشابهة ).. حيث يذكر – وبرغم كل التحفظات – ما يأتي ( ويري بعض العلماء ( تشابهاً ) بين أمثال( أمين موبي ).. وبين الكلمات الواردة في " سفر الأمثال " وفي صفحة 836 يحدد النصوص المتشابه والمتطابقة تماماً. ويحسم العالم الكبير / بريستد هذه القضية بقوله ( جميع العلماء بكتاب " العهد القديم " الذين يعتد بآرائهم وأبحاثهم فيه.. يجزمون الآن بأن محتويات ( سفر الأمثال ) قد أخذت بالنص من حكم الحكيم المصري القديم ( أمين موبي ).. أي أن النسخة العبرانية.. هي ترجمه حرفية عن الأصل الهيروغليفي العتيق. أي أن ما يقرأه جميع اليهود والمسيحيين في العالم الآن.. وعلي مدي عهود طويلة سابقه أيضاً.. علي انه جزء من كتاب ( العهد القديم ) المقدس.. ما هو إلا كلمات أحد حكماء ( قدماء المصريين ).. المؤمنين الموحدين..
10-انتقل إلى عصر الأسرة ال(21) الحكيم المصري ( لقمان ) المصري الجنسية والمولد الموحد الذي كانت كل حكمة تنطق بالتوحيد هذا الحكيم الخالص وقد انتشر تأثير الحكمة حتى عرفه الإغريق ( اليونان ) alcman كما أن هنالك من حكماء " اليونان " من حضروا إلي " مصر " ليتعلموا من حكمته.. ومنهم " ابند قليس ".. لم يذكر في العهد القديم ولكن ذكر في القرآن بالحكمة والعظة لابنه " وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ " سورة لقمان /12 هذا هو أحد حكماء ( قدماء المصريين ) الذين عاشروا في ذلك العصر والذي كان بنص القرآن.. مضرب المثل في التوحيد (وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ: يَا بُنَيَّ.. (لَا تُشْرِكْ) بالله إِنَّ (الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ) لقمان /13 11-انتقل إلى عصر الأسرة ( الثلاثين ) آخر الأسرات الفرعونية ظهر الحكيم ( بتوزيريس ) واحد من أعظم الحكماء الموحدين.. وهو الحكيم الصعيدي الذي سجل كتاباته حوالي ( 350 ق.م ) يقول في أحد حكمه ( أيها الأحياء.. لو وعيتم ما أقول واتبعتموه.. فسوف تفيدون منه خيراً.. إن سبيل من يخلص نفسه ل(الله) فيه صلاح وطوبى لمن يهديه قلبه إليه. ولسوف أنبئكم بما وقع لي.. أجعلكم تدركون الحكمة مما يريد ( الله ).
وسأعمل علي إدخالكم في جمال الروحانيات الربانية وإذا كنت قد بلغت هنا مدينة الخلد. فقد كان السبيل إلي ذلك أني عملت صالحاً في الدنيا.. وأن قلبي قد هوي إلي سبيل ( الله منذ طفولتي حتى اليوم. وكان توفيق ( الله ) يلازم نفسي طوال الليل.. كما كنت أعمل طبق أمره من الفجر.ولقد مارست العدل وكرهت الظلم ولم أعاشر من ضلوا سبيل الله ولقد فعلت هذا كله.. لأنني كنت واثقاً من أنني سوف أصير إلي ( الله ) بعد مماتي. ولأني آمنت بمجيء يوم قضاء العدل.. وهو يوم الفصل حيث يكون الحساب أيها الأحباء.. لسوف أجعلكم تعرفون ما يحب ( الله ) ويريد ولسوف أهديكم سبيل الحياة الحق.. وهي السبيل الصالحة لمن أطاع ( الله ). طوبى لمن يهديه قلبه إليها. إن من اطمأن قلبه إلي سبيل ( الله ).. اطمأن مكانه في الأرض ألا ما أسعد من ملأت خشية ( الله قلبه في الدنيا.. ونجد في وصايا الحكيم " بتوزيريس " صورة دقيقة لهذا ( أي الإيمان بأن هنا لك " رب واحد " أعظم.. ففي هذا " النص " نجد ( الإله ) يذكر " مفرداً " ولا ينعت بغير ( الإله )... وهو عندهم الخالق الأول... بيده الخير... وبأمره يتم كل شئ... هذه رحلتي عبر القدماء المصريين من عصر الأسرة الأولى إلى الأسرة الثلاثين حتى فتره الاحتلال لمصر من الهكسوس امتلأت بالأنبياء كموسى ويوسف الذين كانوا ينادون بالتوحيد حيث الشرك كان وافد مع الهكسوس. ما أروع رحلتي ازددت حباً وتعلق بالقراءة ومعرفة كل شيء أخذت سفينتي وأبحرت إلي الحضارة اليونانية القديمة ولنتعرف علي آراء فلاسفتها الكبار وما هو موقفهم في الوحدانية؟
فإذا الجواب يأتي علي لسان فلاسفتها الكبار يأتي ساطعاً فهذا " سقراط " شيخ الحكماء يقول لتلاميذه " يجب أن تعرفوا أن إلهكم واحد وهذا أفلاطون الذي أعلن علي الجميع أن " الله واحد لا شريك له " ويأتي بعده أرسطو فيقرر هذه الوحدانية بقوله " مما يدل علي وحدانية الله انتظام العالم وتناسق حركاته " وهذا الفيلسوف اليوناني مليسوس يقول إن " اللا متناهي واحد فقط إذا يمتنع أن يكون هناك شيء خارج اللا متناهي ".. إلي آخر هذه الكوكبة التي أثبتت شهاداتها علي مر العصور للحق والتاريخ والتي نطقت بها الفطرة من أعماقها تأكد وحدانية الخالق العظيم. فإذا كان هذا هو موقف الفلاسفة فرسان الحكمة والمنطق وأصحاب الرأي والفكر، والاستقراء والاستدلال.. زدت فرحاً وأحسست أنني اقتربت من الحق اقتربت من الطريق الصحيح وكعادتي آخذت سفينتي ابحث عن علماء الطبيعة والكون أصحاب الحقائق والنظريات ماذا قالوا وماذا توصلوا من براهين وإثباتات ونتائج وتجارب وملاحظات ومشاهدات ومطالعات. فرحلت بسفينتي ابحث عنهم وماذا قالوا. فها هو العالم الإنجليزي هرشل يقول " كلما اتسع نطاق العلم كلما زادت البراهين. الدامغة علي وجود خالق أزلي لا حد لقدرته ولا نهاية.
فالجيولوجيين والرياضيين والفلكيين والطبيعيين قد تعاونوا علي تشيد صرح العلم وهو صرح عظمة الله وحده ". وها هو العالم الفلكي الشهير إسحاق نيوتن يقول " في الحال الواضح أنه لا يوجد أي سبب طبيعي يمكن أن يعزي إليه توجيه جميع الكواكب وتوابعها للدوران في وجهة واحدة، وعلى مستوى واحد بدون حدوث أي تغيير يذكر فالنظر لهذا الترتيب يدل على وجود حكمة سيطرت عليه ثم قال: غير هذا ففي تكون الإجرام السماوية كيف استطاعت الذرات المبعثرة أن تنقسم إلى قسمين القسم المضيء منها انحاز إلى جهة لتكوين الإجرام المضيئة بذاتها كالشمس و النجوم، والقسم المعتم تجمع في جهة أخرى لتكوين الإجرام المعتمة كالكواكب وتوابعها كل هذا يعقل حصوله إلا بفعل عقل لا حد له إلى أن قال " وهذه الكائنات كلها فى قيامها على أبدع الأشكال وأكملها آلا تدل على وجود إله منزه عن الجسمانية حي حكيم " وبذلك استطاعت جميع البحوث العلمية فى وصف إله منزه عن الجسمانية.
فإذا كان هذا موقف العقلاء و الفلاسفة والعلماء، فما هو موقف الأنبياء الذين أرسلهم الله لهداية البشر و إرشادهم. فأخذت سفينتي وأبحرت فى العهد القديم لأبحث هل العهد القديم عرف التثليث ؟
1. يقول موسى عليه السلام " الرب هو الإله في السماء من فوق وعلى الأرض من اسفل، وليس سواه " ( تثنيه ص 4 / 39 ) ويقول موسى أيضا في سفر الخروج " انه ليس مثل الرب إلهنا " ( الخروج 8 / 10 ) ولقد كانت أولى الوصايا العشر التى أنزلها الله على نبيه موسى وشعبه قوله سبحانه " أنا الرب ألهك، لا يكن لك آلهة أخرى أمامي ( الخروج ص 20 / 3 ).
2. وداود عليه السلام، يخاطب الله قائلاً " يا الله من مثلك " ( مزمور 71 / 19 ) ويستطرد داود فى المزمور التسعين مناجياً ربه بقوله " من قبل أن توجد الجبال أو أ بدأت الأرض و المسكونة، منذ الأزل إلى الأبد أنت الله " ( مزمور 90 / 2 ) ثم يخاطب داود إلهه بقوله " لأنك عظيم أنت وصانع عجائب.أنت الله وحدك " ( مزمور 86 / 10 ). ويدعو داود الشعب إلى تعظيم الله الواحد قائلاً " ليسبحوا اسم الرب لأنه قد تعالى اسمه وحده مجده فوق الأرض و السماوات " ( مزمور 148 / 13 ) ثم يخاطب داود أخيرا أصحاب التعدد و التشبيه فى تعجب قائلاً " من هو إله غير الرب ومن هو صخره سوى إلهنا "(مزمور18/13).
3. ونحميا النبي يخاطب الله الواحد بقوله " أنت هو الرب وحدك " ( نحميا 9 / 6 ).
4. ويقول ملاخى النبي " أليس إله واحد خلقنا " ( ملاخى 2 / 10 ) ويتحدث الله فى التوراة عن نفسه مبيناً للناس وحدانيته سبحانه وتعالى ويقول عز وجل " قبلي لم يصور إله وبعدى لا يكون، أنا الرب وليس غيري مخلص " ( اشعياء 43 / 11 ).
ويقول تبارك وتعالى " أنا الأول و أنا الآخر ولا إله غيري " (اشعياء44/6 )ويقول سبحانه "أنا أنا هو، وليس إله معي " ( تثنيه 32 / 39 ) ويقول الله أيضا " أنا الرب، لا أتغير " ( ملاخى 3 / 6 ) يتحدث النبي اشعياء فى استغراب وتعجب إلى أصحاب التشبه والتعدد بقوله " فبمن تشبهون الله وأي شبه تعادلون به " ( اشعياء 40 / 18 ). ثم يورد اشعياء قول الله معاتباً المجسدين والمشبهين فيقول " بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه " ( اشعياء 46 / 5 ) حقاً... بمن تشبهون الله، وبمن تساوونه، وبمن تمثلونه ؟ أتشبهونه بأحد مخلوقاته الضعيفة.. أم تساوونه بشيء من الوجود. هذا هو التوراة دستور اليهودية و أساس المسيحية، الكتاب الذي يقدسه اليهود ويؤمن به المسيحيون إذا نقبنا فيه لم نجد كاهنا يتحدث عن الثالوث ولا نبياً يهمس بالتعدد و لا التركيب، ولا شبيه ولا مثيل قال بهذا كافة الأنبياء فى التوراة وكافة أحبار اليهود. ثم رحلت بسفينتي إلى العهد الجديد لنشاهد الشواهد هل من تثليث أم نادت بالتوحيد ؟ هناك عبارات حفظنها دائماً نستدل بها على الثالوث أو لاهوت المسيح ابتدأت أتأملها بعمق و البعد عن حفظ النصوص وأن أكون مردداً لها بلا تفهم معناها. أولا: فى إنجيل متى الرسول " هو ذا العذراء تحبل وتلد ابناً وتدعو أسمه عما نوئيل الذي تفسيره الله معنا " ( متى 1 / 23 ) وهى مأخوذة من نبوة اشعياء النبي " السيد نفسه يعطيكم آيه العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عما نوئيل " ( اشعياء 7 / 14 ) كنت دائماً أقول هذا الاقتباس للتدليل على آلوهيه المسيح. ولكن الإنسان الباحث غير الإنسان الملقن أثناء البحث وجدت التالى. أولاً: هذه المعجزة كانت فى عهد الملك آحاز علامة له على هزيمة أعدائه وقد تمت فى عهده ثانياً: ليس فى نص اشعياء كلمه " الله معنا " تفسير متى عما نوئيل بأنه هو الله معنا، هو تفسير له وحده أداه إليه اجتهاده. ثالثاً: ليس كلام السيد المسيح. رابعاً: السيد المسيح لم يسمى عما نوئيل وحتى إذا أردنا أن ننسب عما نوئيل إلى السيد المسيح ( الله معنا ) بإنه الله فإسماعيل ابن إبراهيم معنى اسمه (الله يسمع ) لكننا لا نقول إسماعيل الله. خامساً: يقول القديس يوحنا " الله لم يره أحد " ( يوحنا ص 1 / 18 ) ويقول القديس بولس فى رسالته الأولى إلى تيموثاوس أن " الله لم يره أحد من الناس ولا يقدر أن يراه " ( تيموثاوس 1 ص 6 / 16 ) وفى رسالة يوحنا الأولى يقرر أن " الله لم ينظر أحد " (يوحنا ص4/12) نصوص الإنجيل تدل على أن الله لا يراه أحد و المسيح مرئي فلا يكون إلها. بهذا الشكل تفهمنا هذه العبارة على معناها الحقيقي وليس لها أي علاقة بلاهوت المسيح.
ثانياً: النص الثاني الذي كنا نستدل به على لاهوت المسيح و التثليث. ( في إنجيل متى الإصحاح 28 – 19 ) ( اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الأب و الابن والروح القدس ) وكنت دائماً أقول أن يوحنا الرسول يوضح هذه العقيدة في رسالته الأولى قائلاً " فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الأب و الكلمة و الروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد " ( الرسالة الأولى ليوحنا الإصحاح الخامس الفقرة 7 ) وفى بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم يقول " الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظلك فلذلك أيضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله " ( إنجيل لوقا الإصحاح الأول الفقرة 35 ) وكنت دائماً بعد قولي هذا أقول أن هذه النصوص تقرر الآتي: 1 - أن الله واحد فى ثلاثة اقانيم متساوية في الجوهر والمجد والكرامة والقدرة
2 - يدل على الوحدانية قول المسيح فى لفظه باسم وليس بأسماء.
3 - أن الأب هو الله – والابن هو الله – والروح القدس هو الله. هذا ما حفظناه وعلمناه لكن ما ورد فى إنجيل متى من أركان التعميد تعتبر من الأركان الخمسة ولم يذكر فى الأناجيل غير متى فقط لكن لما تأملت إنجيل متى هذا النص ورد بعد واقعة الصلب وظهور السيد المسيح ووصى تلاميذه بذلك نعلم أن التعميد من المهمات الدينية فلماذا لم يبلغهم المسيح قبل الصلب ؟ عندما كان يعظهم فى الهيكل هذه الفقرة لفتت نظري وشئ آخر إن الوصية كانت للتلاميذ بحضور يوحنا فلماذا لم يذكرها فى إنجيله ؟
وهى من اعظم أركان دينه و بالعودة للأناجيل لوقا و مرقص و يوحنا أن نص الوصية ( بان يعمدوا بروح القدس فقط ) بدون ذكر الأب و الابن بل فى إنجيل متى نفسه قبل أن يأتي بالعبارة السابقة التى كنت أثبت بها التثليث قال ( سيعمدكم بروح القدس ) فقط وأيضا هذا الكلام يناقض ما حفظناه في ( إنجيل متي الإصحاح 10 الآية 5-6 ) وأيضاً ما وصاهم المسيح به قبل رحيله حيث قال لهم " إلي طريق أمم لا تمضوا، وإلي مدينة للسامريين لا تدخلوا بل أذهبوا بالحري إلي خراف بيت إسرائيل الضالة "، كما أن وجدت من علماء الكتاب المقدس من أنكر النص " أدولف ههرنك " قال " أن إحالة النص المذكور مشكوك فيها، واعتبروا زائفاً متعللاً بعده أسباب.
أولاً: أنه " لم يرد إلا في الأطوار المتأخرة من التعاليم المسيحية ما يتكلم عن المسيح وهو يلقي مواعظ، ويعطي تعليمات بعد أن أقيم من الأموات وأن بولس لا يعلم شيئا عن هذا "
ثانياً: أن " صيغة التثليث هذه ( التي تتكلم عن الأب، والابن والروح القدس ) غريب ذكرها علي لسان المسيح، ولم يكن لها نفوذ في عصر الرسل، وهو الشيء الذي كانت تبقي جديرة لو أنها صدرت عن المسيح شخصياً "
ثالثاً: أن التثليث اعتمد عام 381 ميلادياً بمجمع القسطنطينية حضرة 150 أسقف وقرروا فيه صيغة التثليث وأن الله واحد في ثلاثة اقانيم هي الأب و الابن والروح القدس أي أن التثليث ما عرف وما كان موجود من قبل ولا أحد من التلاميذ واتباعهم قالوا به. بالنسبة لما ورد فى رسالة يوحنا الأولى: ( فإن الذي يشهدون في السماء هم ثلاثة الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد ) كانت تعطى أساسا لعقيدة التثليث لكن فقرة التثليث هذه بدأت تختفي من اغلب التراجم الحديثة لأنها لم توجد في اقدم النصوص اليونانية المعول عليها، و إنما وجدت أولا فى نص لاتيني لاحق، ثم انتقلت منه بعد ذلك إلى اللغات الأخرى، فهي من عمل كاتب مجهول أقحمها في المتن إقحاما. يقول بروس مترجم أستاذ لغة العهد الجديد وآدابه " جامعة اكسفورد " لا تظهر هذه الفقرة في مخطوطات الترجمة اللاتينية المعتمدة للكتاب المقدس، قبل حوالي 800 عام ميلادية وعلى أي حال وجدت كثير من علماء الكتاب المقدس يقرون بأنها عبارة مدسوسة، تسألت في نفسي من المسئول عن مصائر الملايين من المسيحيين الذين ماتوا وهم يعتقدون أن عقيدة التثليث التي تعلموها تقوم على نص صريح بالكتاب المقدس بينما هي نص دخيل أقحمته يد كاتب مجهولة. جلست مع نفسي وأنا جالس فى سفينة النجاة تسألت عن الثالوث و أعلل مع نفسي.
1- لا أحد من الأنبياء قبل وبعد المسيح أوصوا بالثالوث كل الأنبياء أوصوا الناس بعباده الله الواحد الأحد، المسيح نفسه ما ذكر ثالوث انه اختراع وتلفيق من قبل القساوسة والكهنة.
2- التوراة، التي نثق بها لا يوجد بها أي إشارة إلي الثالوث الله واحد في التوراة كيف اصبح الله ثلاثة في واحد ؟ أن رب موسى هو رب المسيح كيف يصبح إله موسى واحد وإله المسيح ثلاثة في واحد ؟
3- الثالوث نفسه لا يمكن أن يفهم أو يتخيل كيف يكون الله مكون من ثلاثة آلهة؟
4- أن الثالوث المسيحي عبارة عن أرجوحة بين التوحيد والإشراك بالله يقولون الله الواحد ( لكن في ثلاثة ) أو ثلاثة ( لكن في واحد) كما لو أننا لا يمكن أن نقرر هل الله واحد أم ثلاثة وجعلها مساومة والنتيجة " ثلاثة من واحد " لكن اللغز مازال باقياً فكيف الواحد يمكن أن يكون ثلاثة وكيف الثلاثة يمكن أن يكونوا واحد ؟.
5- المسيح كان مولود ومخلوق من قبل الله فكيف يمكن لمخلوق يوحد الخالق أن يشكل جزء من الثالوث.
6 - المسيح ولد فكيف كان الثالوث قبل ولادته ؟ هل كانوا اثنين وماذا قبل وجود الروح القدس ؟.
7- الروح القدس قد خلق من قبل الله وقبل ذلك ما كان موجود وإذا الثالوث سيكون مستحيل فكيف يمكن أن يكون الثالوث موجود قبل خلق المسيح والروح القدس ؟
8- المسيح كان علي الأرض والله في السماء والروح القدس مثل حمامة ( فلما تعمد يسوع صعد من الماء في الحال، وإذا السماوات قد انفتحت له ورأي روح الله هابطا ونازلاً علية كأنه حمامة –وإذا صوت من السماوات يقول هذا هو أبني الحبيب الذي به سررت كل السرور " ( متي 3/16-17 ) كل من الثلاثة كان شخص مستقل منفصل كل عن الأخر هل يمكن أن يكونوا واحداً ؟ وهم مختلفين في الطبيعة كل واحد علي حده. فكيف يكونوا واحداً
9- طبقاً للإنجيـل مات المسيح بعد صلبه ماذا حدث إلي الثالوث في نفس الوقت المسيح كان ميت هل أصبح الله خلال موته ثلثين؟ هل كان الله يدير الكون بالثلثين ؟
10- المسيح قال " أما ذلك اليوم وتلك الساعة، فلا يعرفها أحد، ولا ملائكة السماوات ولا الابن، إلا ألآب وحدة " ( متي 24-36 ) إذا كان المسيح والروح القدس أدني معرفة من ألآب إذا المسيح والروح القدس ليس مساوياً للأب ولذلك لا يمكن أن يكون متأهلين للاندماج في ثالوث فهم منفصلون عن بعضهم ليس واحد في ثلاثة ولا ثلاثة في واحد.
11- إذا كان المسيح جاء من الأب فهو ملحق له وليس مساوياً له وهكذا لا يمكن أن يكون الله المساوي ولذلك ينهار الثالوث.
12- إذا الروح القدس جاء من الأب كالمسيح وكليهما أدني من الله وهكذا لا يمكن أن يكونا إلهين يتساويا مع الله.
13- كان المسيح يصلي لله ويشكر الله ويسأله بمساعدته هذا برهان على أن المسيح هو مخلوق وهو لا يمكن أن يكون شريك الله أو مساوي له.
14- المسيح قال " أولي الوصايا جميعاً هي: اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد. فأحب الرب إلهك بكل قلبك وبكل نفسك وبكل فكرك وبكل قوتك هذه هي الوصية الأولي " ( مرقص 11 ( 29-30 ) المسيح قال بنفسه الله واحد هو ما قال واحد في ثلاثة أو ثلاثة في واحد.
15- الروح القدس جبريل وجد قبل المسيح وعلي الرغم من هذا العهد القديم ما قال بأن الروح القدس هو الله. لماذا ؟ وكيف أصبح الروح القدس بعد ولادة المسيح هو الله ؟ الروح القدس ملاك لكن فجأة الكنيسة رقته إلي رتبه إله.
16- إذا كان الله ثلاثة في واحد ماذا يحدث إذا الثلاثة أقانيم اختلفوا ؟ لقد كان المسيح حريصاً علي أنه لا يصلب هل تم التصويت ؟ هل أصواتهم ستكون متساوية ؟ ماذا إذا أصر أحد الأقانيم علي رأيه ؟ كل هذه التساؤلات تدل علي أن مسألة التثليث ما كانت معروفة للمسيح نفسه وما أحد من الرسل قال بها.
نص أخر كنت دائماً أقوله في المواعظ " في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله " ( إنجيل يوحنا 1:1 ) كنت أستدل علي لاهوت المسيح أيضاً بها ولكي نفهم هذا النص نعود للنص الأصلي باللغة اليونانية kai ho logos en pros tontheon kai theos en ho logos نلاحظ أن كلمة الله في اليونانية استخدمت كلمتان مرة ( تونثيوس ) ومرة استخدمت ( هوثيوس ) فكلمة هوثيوس الله أو إله و هذه الكلمة للأسف الشديد استخدمت للشيطان في 2 كورنثوس 4:4 ( الذين فيهم إله هذا الدهر قد أعمي أذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم إنارة إنجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله ) استخدم لفظ " هوثيوس " ( في سفر الخروج ( 7:1) فقال الرب لموسى انظر أنا جعلتك إلها لفرعون وهارون أخوك يكون نبيك ). وأيضا في ( سفر الخروج 4:16 ) وهو يكلم الشعب عنك وهو يكون لك فما وأنت تكون له إلها ) هل معني ذلك أن موسى أصبح الله بالطبع لا. شيء أخر المسيح لم يقل هو بنفسه مقدمة إنجيل يوحنا ولكن كما ذكر كثيراً من المؤرخين هذه العبارة من قول فيلو الإسكندرانى الذي كان موجود قبل يوحنا وكتاباته المشهورة والتي كانت تخرج من مكتبه الإسكندرية ( 20 ق. م – 50ب. م ) قبل ظهور إنجيل يوحنا عام 98 ب. م.
الشيء الآخر إساءة ترجمة النص لأنه لو قلنا " في البدء كان الكلمة و الكلمة كان عند الله " ( تجعل فرق بين الكلمة و الله ) ونجعلهم كيانان ومعنى ذلك الهان. الشيء الآخر وهو أن هل كتب وتكلم يوحنا اليونانية ؟بالطبع لا ولكن عند الترجمة يتم ترجمة سيئة أحياً ولذلك هناك ترجمات لهذه العبارة بصورة التالية " في البداية الكلمة وجدت والكلمة كانت مع الله والكلمة كانت قديسة ". الخلاصة أن هذا النص لم يقله المسيح ولم يدعوا له المسيح ولم يقل أنا الله فيعبدوني أو أنا ثالث ثلاثة، يقول القديس بولس في رسالته الأولي إلي صديقة تيموثاوس " لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الإنسان يوسع المسيح " (تيموثاوس 2/5 ) أما يعقوب الحواري فيقول ( أنت تأمن أن الله واحد حسناً تفعل ) ( يعقوب 2/19 ).
ويورد الإصحاح الخامس في إنجيل يوحنا قول السيد المسيح عليه السلام معنفا قومه اليهود علي عدم إيمانهم بالله الواحد بقوله " كيف تقدرون أن تؤمنوا وانتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض والمجد الذي من الآلة الواحد لستم تطلبونه " ( يوحنا 5/44 ) فالسيد المسيح هنا يعنف بني إسرائيل علي زيفهم وضلالهم وعدم اعتمادهم علي الله الواحد، معتمدين علي المخلوقات الثانية. يحدثنا القديس مرقص في إنجيله أنه بينما كان السيد المسيح جالساً مع تلاميذه وحواريه يشرح لهم تعاليم الله أتاه أحد الناس يسأله " أي وصيه هي أول الكل.. فأجاب يسوع: إن أول الكل الوصايا هي اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد. وتحب الرب إلهك من كل نفسك ومن كل فكرك ومن كل قدرتك هذه هي الوصية الأولي " ويستحسن الرجل قول السيد المسيح، ويتيقن بذلك من صدق نبوته فيرد عليه قائلاً " جيداً يا معلم بالحق قلت لأنه الله واحد وليس آخر سواه.. " لإنجيل مرقص 12/29-30) ونفس الحادثة يوردها إنجيلي متى ولوقا وفيها يقرر السيد المسيح أن أول كل الوصايا ولباب الدين وأساسه، هي توحيد الله وحبه وعبادته سبحانه بكل قوانا وقدراتنا، ومن كل فكرنا وعمق قلوبنا. وحين يسمع السائل ذلك يطمئن إلى صدق السيد المسيح، ويؤمن بحقيقة رسالته ويتأكد انه نبي مرسل من قبل الله الواحد الذي يدعو إليه كافة الأنبياء وتخضع له كافة المخلوقات.
ويحدثنا القديس متى فى إنجيله انه بينما كان السيد المسيح يسير في الطريق " وإذا واحد تقدم وقال له أيها المعلم الصالح، أي صلاح اعمل لتكون لي الحياة الأبدية، فقال له: لماذا تدعوني صالحاً ليس أحد صالح إلا واحد وهو الله، ولكن إذا أردت أن تدخل الحياة فاحفظ الوصايا.. " وهذه الحادثة مذكورة أيضاً في الإصحاح العاشر من إنجيل مرقص، وفيها نري أحد الأشخاص يسأل السيد المسيح طالباً منه أن يرشده إلي الأعمال الخيرة التي تؤدي به إلي دخول الجنة وقبل أن يبدأ الرجل سؤاله فإنه يخاطب السيد المسيح في إجلال وتقدير " أيها المعلم الصالح " ولكن السيد المسيح الإنسان بدلاً من أن يسر بهذه التسمية، وبنعمة بوصف الصلاح فإنه يثور ويغضب رافضاً بشدة أن ينسب إليه الصلاح أو أن تخلع عليه صفة من صفات الله، فالسيد المسيح بشر خاضع لقانون الصواب والخطأ، لا يمكن أن يكون دوماً صالحاً ولكن الصلاح لله وحده، وهذا ما دعا السيد المسيح إلي أن يحرص قبل إجابة السائل علي سؤاله أن يزيل من ذهنه ما التبس عليه موضحاً ومؤكداً وحدانية الله، واختصاصه سبحانه بكل صفات الصلاح والكمال التي لا يشاركه فيها أحد.
ثم يأتي إبليس الرجيم محاولاً غواية المسيح، محرضاً إياه علي الإشراك بالله أو السجود لغير مولاه، عارضاً عليه ممالك الأرض وخزائن الدنيا، ولكن السيد المسيح الرسول الأمين والنبي العظيم ينتصر علي التجربة ويقهر عبث الشيطان ثم ينهره قائلاً " اذهب عني يا شيطان لأنه مكتوب للرب إلهك تسجد وإياه وحده تعبد.. "( إنجيل متى 4/10 ). وفي الإصحاح السابع عشر من إنجيل يوحنا يورد القديس مناجاة السيد المسيح لربه الواحد وفي هذه المناجاة يبين المسيح للناس طريق الحق طريق الحياة الأبدية، طريق جنات النعيم، يقول المسيح لربه " هذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك، أنت الإله الحقيقي وحدك " ( يوحنا 17/2 ).
نعم لقد صدق السيد المسيح أن طريق الفردوس هو التوحيد أما طريق الجحيم فهو الشرك والتثليث والتعدد، نعم لقد صدق السيد المسيح أنت يا رب وحدك الإله الحق، وليس غيرك إلا الزيف والزور والبهتان أنت يا رب وحدك الإله الحقيقي أما الباقون فآلهة مزيفون وسادة مشوهون إبتدعهم خيال المرضي وأحلام الواهمين فماذا عما كنا نعلم الناس وخصوصاً من المنطق والفلسفة للإقناع الأخريين " إن الذات والد للنطق فيقال له الأب والنطق مولود من الذات فيقال له الابن والحياة منبعثة من الذات فيقال له الروح القدس. فالله الأب قائم بذاته، ناطق بخاصية الابن الذي هو النطق، هي بخاصية الحياة التي هي روح القدس والله الروح القدس قائم بخاصية الذات الذي هو الأب، ناطق بخاصية النطق الذي هو الابن، هي بخاصيته التي هي الحياة. فأي منطق هذا ؟ وأي عقل يدرك هذا ؟ وأي لسان ينطق بهذا وقول به ؟ وهل فهمتوا حاجة ؟.
وإذا كان الأب قائماً بذاته، والله الابن قائماً بخاصية الذات الذي هو الأب فعلا هذا التشابك والتمزق أو التدخل والتفرق في أن واحد ؟ وكيف يقوم الثلاثة بخاصية الذات، ثم ينطقون بخاصية الابن ؟ وكيف يحيون جميعاً بخاصية الحياة التي هي الروح القدس ؟ أسئلة كثيرة تحتاج إلي جواب ثاني لكي تفسر كل هذه الخزعبلات والأساطير، وهذا آخر يقول " إن تسمية الثالوث باسم الأب والابن والروح القدس تعد أعماقا إلهية سماوية لا يجوز لنا أن نتفلسف في تفكيكها وتحليلها أو نلصق بها أفكاراً من عندنا ".
وثالث يقول: " إن الأقانيم ليست مجرد أسماء تطلق علي الله أو مجرد صفات بها، بل ثلاث شخصيات متميزة غير منفصلة متساوية فائقة عن التصور. ومنهم من مثل الله الثالوث، بالشمس فالشمس تتكون من ثلاثة عناصر و أجرام هي جرم الشمس، وشعاع الشمس، وحرارة الشمس، فالشعاع منبعث من الجرم، والحرارة منبعثة من الشعاع، والجرم والكل شمس واحدة.وآخرون مثلوا الله بالشجرة لها أصل وساق وثمر والشجرة واحدة وآخرون مثلوه بينبوع أو فتيل الشمعة.
إلي آخر تلك التشبيهات لقد كثرت التأويلات والتشبيهات، وتداخلت الشروح والتحليلات حتى تحولت إلي خرافات وأساطير وأخر يقول أن كنا نحاول تفسير وحدانية الله تفسيراً حرفياً مطلقاً. كما يفعل بعض العقلانيين فالكتاب المقدس يصبح كتابا مملؤاً بالمتناقضات، ويصير المسيح مجرد إنسان ذي نزعة دينية لكن لا يمكن أن يكون هناك إيمان بدون عقل ولا عقل بدون إيمان. أما فريضة إلغاء العقل لكي نؤمن فلا يصبح فرق بيننا وبين الأنعام هذه الخرافات والأساطير لا يقرها دين ولا يقتنع بها عقل أو منطق، تسبح في متاهات وظنون ويسبح معها العقل في عالم الخيال واللامعقول علاوة على ما منحوه لكل أقنوم من الأقانيم الثلاثة من صفات وخصائص.
وكيف يكون المسيح إله و" ابن الله " وقد أقر بعبوديته وشهد ببشر يته وقد جاءت الأدلة الدامغة علي تلك البشرية بكل ما لها وما عليها وحرص دائماً في أحاديثه مع الناس أن يصف نفسه وما فيها من قوة وضعف، وغضب وخوف، وحزن وبكاء وتعب، ويأكل ويشرب كما يأكل ويشرب البشر كما قررت الأناجيل كما في متي 18-21، ( يوحنا 70:4 ) وينام ويخلد إلي الراحة كما في مرقص (4: 35 –40 ) ولوقا( 7:22-24) متي ( 8:23-27 ) ويصلي ويدعوا.. إلي أخر ما يفعله الإنسان وما يقوم به البشر وقد حرص دائماً في أحاديثه مع الناس أن يصف نفسه بهذا اللقب " ابن الإنسان " الذي امتلأت الأناجيل وازدحمت به، ويردده كثيراً ليوقظ أصحاب الفطر السليمة و العقول المستقيمة، هادماً كل المراتب التي رفعوه إليها ومنحوه إياها، فقد رفعه بعضهم إلى مرتبة الألهه ثم اختلفوا حول طبيعة الإلهية، هل هو إله خالص، أم شخصية مزدوجة نصفها إله ونصفها إنسان ؟ وهل هو ذات الله أم يعنى الله ؟ واقترب به بعضهم إلى درجة أدنى من الملائكة، وساواه بعضهم بالملائكة، وارتفع به آخرون إلى مرتبة أعلى من الملائكة. قال البعض انه إنسان ثم دب بين هؤلاء البعض الخلاف، هل هو نبي أم إنسان عادى ؟ وهل كان صالحاً أم فاسداً، باراً أم شريراً، طيباً أم مشعوذاً صادقاً أم كاذباً، عاقلاً أم مجنوناً، عبد الله أم حليفاً للشيطان. بعد هذه الرحلة لو أظهرت كل ذلك هل سيكون مصيري المصلح الأسباني " سرفتيوس " الذي جهر بالوحدانية لله وإنكار الثالوث فيقرر إحراقه حياً سنة 1553 م.
بالطبع الإنسان بعد ما يصل إلى الحق لا يخاف الموت بل يجد اللذة عندما يموت وهو على حق. تسألت ما هو دين الحق ؟ وكيف اختاره ؟ فوضعت بحثي هذا في مسألة العقيدة في الله وصحة الكتاب الذي جاء به كل نبي فى وقتنا الحاضر من واقع التاريخ والعبادات وبعد دراسة مستفيضة وحيادية وبعد هذه الرحلة الشاقة الطويلة التي قطعتها قبل اختيار دين الحق منقبا عن الحقيقة الساطعة طالباً الهداية و السداد، راجياً أن أصل إلى ما ترتاح إليه نفسي وتستقيم عليه فطرتي التي خلقها الله سوية مستقيمة، فوصلت ظافراً بفضل الله ورحمته لبر الآمان فأعلنت إسلامي بقولي ( لا اله إلا الله محمد رسول الله ) عن علم وقناعه ويقين " ولدت ل اعبد المسيح وارفعه إلها فوق الألهه، فلما شببت شككت، فبحثت عن الحقيقة ونقبت فعرفت، وناداني المسيح يا عبد الله أنا بشر مثلك، فلا تشرك بالخالق وتعبد المخلوق، ولكن اقتدى بي واعبده معي ودعنا نبتهل له سوياً ( أبانا و إلهنا حمدك و سبحانك رب العالمين وإياك نعبد وإياك نستعين ).
يا عبد الله أنا وأنت وباقي الناس عبيد الرحمن. فآمنت بالله وصدقت المسيح وكفرت بالالهه المصنوعة. تسميت بعد إسلامي باسم " محمد " تيمنا باسم سيد الخلق محمد نبي الرحمة ونبي الحب الذي رفع " قيمة الحب ومكانته في حياة الناس وبعد مماتهم ودلل على أهمية الحب في الدنيا و الآخرة. وصدق الحق إذ يقول "فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقًا حَرَجًا كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ " سورة الأنعام 125.
وقد تم محاولة طمسي عن الناس كتبي وتم حرق سيارتي ولكن" يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُوا نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ(سورة التوبة 32).
لي من الكتب " الله واحد أم الثالوث " " المسيح إنسان آم إله " " محمد نبي الحب " هذه هي رحلتي من التثليث إلى التوحيد ومن الشرك للتوحيد ومن الظلمة إلى النور اهديها لكل من يريد معرفة الحق وطريق النجاة أسئل الله الهداية لمن يريد وينور له قلبه.
وعقله اللهم أمين
اقتباس:
لاعمال التي عملها المسيح تشهد له . طالما ان المسيح انسان بكامل انسانيته فقدتالم ومات على الصليب لخطئية لم يرتكبها بشهادة لص اليمين اننا بعدل نلنا جزاء فعلتنا اما هو فلم يفعل شيئا . اذكرني ياسيد متى اتيت في ملكوتك . اما اص الشمال فقد شهد له انه ابن الله وهذا ما كان يتدول به في كافة اليهودية . فكيف يقم الموتى _ العازار ابرزها_ فكيف يشفي المرضى لم يغفر قبل الشفاء والغفران لله وحده. من بامكانه ان يقم النتن العازر سوى الله هل هو ابن الله فعلا فهو كان يقول عن نفسه انه ابن الانسان . اما كهنة اليهود فقد سالوه ان كان ابن الله . وبطرس الرسول احاب المسيح عندما ساله من تقول الناس اني انا هو : انت المسيح ابن الله الحي . فكان جواب المسيح ليس اللحم والدم كشفا لك ذالك انما ابي الذي في السموات كشف لك .
استاذ باره حضرتك قلت ان اللاهوت حل بالسيد المسيح بعد موته , يعني بقي اله بعد موته
اقتباس:
الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت . فالمسيح لديه طبيعتين ومشيئتين في وحدة الاقنوم .
عندما مات الناسوت اتحد به اللاهوت فشكلامعاا الاقنوم
مجيش دلوقتي بقي وتغير كلام جناب سيادتك سعادتك وتقول ان كان له لاهوت ع الارض
مع انى نبهت عليك وقلت
اقتباس:
المشاركه الاصليه بواسطه : شقاوه
ورجاء لا تقول لى اى عدد من الكتاب المقدس قاله المسيح اثناء وجوده علي الارض لانك نسفت الوهيته علي الارض
ومع ذلك تجاهلت كلامى
عموما رغم تدليسك الذي اتيت به سارد علي ما ذكرته لكي تثبت ان المسيح اله علي الارض
اولا من خلال كلام سيادتك
انت تقول
اقتباس:
الذي مات هو الناسوت وليس اللاهوت . فالمسيح لديه طبيعتين ومشيئتين في وحدة الاقنوم .
عندما مات الناسوت اتحد به اللاهوت فشكلامعاا الاقنوم
وهذا اعتراف واضح منك ان المسيح حل عليه اللاهوت بعد موته فقط
اذا المسيح ليس هو الله علي الارض كما تقول
ثانيا من كتابك المقدس
يتبع بعد الصلاه باذن الله
ولادة السيد المسيح بحسب ما ذكر في الكتاب المقدس والقران الكريم بان الملاك بشر مريم العذراء بولادة السيد المسيح دون رجل:" أنى يكون لي ذالك وانا لا اعرف رجلا "هذا ما رددته مريم للملاك . وبقدرة الله اعطي لها غلام دون رجل ( ميلاد اسيد المسيح ف الانجيل والقران ) . ان نظرنا الى الامر نجد ان المسيح اتى من الله وليس من البشر من هنا تجد ان تجسد كلمة الله تجسدا فانيا . وعندما مات الناسوت عاد اللاهوت الى الله حاملا معه الناسوت . ما عرفنا اللاهوت لولا الناسوت . ما كان اتحاد اللاهوت بالناسوت اتحادا قويا الا عند الموت وهو ما برز من النور الساطع من القبر والزلزال الذي هز اورشليم انشقاق حجاب الهيكل وهو على الصليب الكسوف والخسوف في القمر والشمس يوم الصلب وقد شهد لهذا الحراس على الصليب في الحقيقة هذا كان ابن الله وحراس القبر كذالك لقد دفعوا لنا لنشهد ان التلاميذ قد سرقوا الجثة وهم ما سرقوها بل حدثت هزة شققت القبر وظهر نورا مرعبا .
تشهد له بايه يا استاذ؟؟اقتباس:
لاعمال التي عملها المسيح تشهد له
تعاله نشوف كلام المسيح
إنجيل يوحنا 5: 36
وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.
بكل بساطه اعماله تشهد له ان الاب ارسله
اضافه الى ذلك
أولا لا ننسأ أن المسيح قال إنجيل متي (24:24) لأنه سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب ... وبهذا نتأكد من أنه علية السلام حتي بهذه المعجزات لن يكون اله او رسول او حتي بشر عادى لانه يقول أنه سيقوم كذبه ويفعلوا معجزات
وأيضا كما ورد فى إنجيل يوحنا (12:14) الحق الحق أقول لكم: من يؤمن بي فالأعمال التي أنا أعملها يعملها هو أيضا، ويعمل أعظم منها ،
وهل معني ذلك ان كل مسيحي اله يا استاذ؟؟
ثانيا الاعمال التى ذكرتها انت هل تجعل يسوع اله ؟
يتبع ومع الرد ان شاء الله
اعمال يسوع هل تجعله اله ؟؟؟
اقتباس:
. فكيف يقم الموتى
اولا احياء الموتي :
هل امعجزه احياء الموتي تجعل يسوع اله ؟؟
الاجابه بالطبع لا لان المسيح ليس هو الوحيد الذي احي الموتي
انظر معي
1- أليشع أحيا ميت وهو ميت كما ورد فى سفر الملوك الثاني (21:13) وفيما كانوا يدفنون رجلا إذا بهم قد رأوا الغزاة، فطرحوا الرجل في قبر أليشع. فلما نزل الرجل ومس عظام أليشع عاش وقام على رجليه ..!!
2- معجزة موسى عليه السلام بقلب العصا حية حقيقية أمام فرعون و سحرته [سفر الخروج: الإصحاح 7 عدد الفقرات: 8 ـ13. ] تغيير شكل و صورة العصا و إيجاد صورة و شكل جديدين لها بتحويلها الحية تسعى ذات عينين و لسان و جلد، بعث الحياة فيها. فهذا أغرب ولم يكون سحر بل كان حقيقة من الله عز وجل
3- قصة إحياء النبي إيليَّـا عليه السلام ابنَ المرأة الأرملة، التي كانت تعوله عندما كان ملتجأً في قرية صرفة قرب صيدون [سفر الملوك الأول: 17 أعداد 17 ـ 23. ]
اذا معجزه احياء الموتي ليست دليل علي الوهيه المسيح وان كانت دليل فلماذا ايليا ليس هو الله ولماذا اليشع ليس هو الله ولماذا موسي عليه السلام ليس هو الله ؟ ؟ ؟
ثانيا شفاء المرضي :اقتباس:
فكيف يشفي المرضى
هل المسيح وحده يشفي المرضي؟
لا طبعا يا عزيزى
لان لو معجزه شفاء المرضي يفعلها الله وحده فيمكننا ان نقول ان الاطباء ايضا الهه لانهم يشفون المرضي :p018:
2- دعى أليشع لأعمى فشفاه الله:
(الملوك الثاني 6: 11 وصلَّى أليشَعُ وقالَيا ربُّ فَتِّحْ عينَيهِ لِيَرى) ففَتَحَ الرّبُّ عَينَي خادِمِ أليشَعَ فرَأى).
اولا : غفران المسيح للخطيئه لا تجعله الهاقتباس:
والغفران لله وحده
ثانيا غفران الخطيئه بالنسبه للدين المسيحي ليس لله وحده
لان الاباء ايضا في الكنيسه يغفرون الخطايا !
فاذا كان المسيح اله لانه يغفر الخطيئه , فالاباء في الكنيسه ايضا الهه لانهم يغفرون الخطايا
ا:p012:
اقتباس:
ولادة السيد المسيح بحسب ما ذكر في الكتاب المقدس والقران الكريم بان الملاك بشر مريم العذراء بولادة السيد المسيح دون رجل:" أنى يكون لي ذالك وانا لا اعرف رجلا "هذا ما رددته مريم للملاك . وبقدرة الله اعطي لها غلام دون رجل ( ميلاد اسيد المسيح ف الانجيل والقران ) . ان نظرنا الى الامر نجد ان المسيح اتى من الله وليس من البشر من هنا تجد ان تجسد كلمة الله تجسدا فانيا
من اى قران تقرا يا عزيزى ؟ ومن اى تفسير تخبرنا به يا عزيزى ؟؟
اقتباس:
وعندما مات الناسوت عاد اللاهوت الى الله حاملا معه الناسوت
كفاك تدليس يا رجل
يا اخي المسيح لم يكون له لاهوت حتي بعد موته
عارف ليه ؟؟
عشان المسيح هو ال بقول كدا :p015:
انظر معي
المسحي يقول ان الاله الحقيقي هو روح فقط وليس جسد
) إنجيل يوحنا 4: 23
وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
ويضيف ايضا ان الروح ليس لها جسد
) إنجيل لوقا 24: 39
اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي
يعني الله روح وليس له جسد كما يقول المسيح
وبما ان حضرتك تقول ان المسيح اخذ لاهوت الله بعد موته بمعني ان المسيح صار اله بعد موته
فا ده معناه ان المسيح صار ليس روح فقط وليس له جسد بعد الموت
ولكن هذا لم يحدث يا عزيزى
لان المسيح بعد موته مازال له جسد
كما يقول
) إنجيل لوقا 24: 39
اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي
الخلاصه
1-الاله الحقيقي له روح وليس له جسد
2- المسيح ليس هو الله لان المسيح له جسد
يااخ محمد متردش عليه بس هو لما يقولك اعمال يشوع تشهد له ىاقتباس:
لاعمال التي عملها المسيح تشهد له
قل له اقوال يسوع تشهد له ايضا حيث قال
ومن النصوص التي تؤكد ان المسيح لن يستطيع ان يفعل شئ من نفسه وان كل ما يفعله باذن الله ما يلي :
يو 10 : 29
" 29أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. "
يو 5 : 30
30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
اعمال الرسل 2 : 22
22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.
؟؟؟؟؟؟؟؟ انصدقك انت ام نصدق المسيح
مقتطف من تفسير سورة مريم ( 19 ) التاريخ : 18/ 12/ 1987- الدرس [2/6] - الآيات : 16 - 37 – لفضيلة الدكتور محمد راتب النابلسي
﴿ فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً ﴾
مبالغة مريم عليها السلام في خلوتها للعبادة :
يبدو أنها أرادت أن تُبالغ في خلوتها ، فجعلت بينها وبين قومها حجاباً يمنع دخولهم إليها ، من أجل ضمان هذه الوجهة ، وتلك العباد ، وهذه الصَبوة .
﴿ فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا ﴾
تَصَوّرْ امرأة طاهرة ، ملائكية ، عفيفة ، حَصَانًا ، حَيِيَّة ، اتخذت لها مكاناً بعيداً عن قومها ، وأحكمت الحِجاب ، فإذا أمامها رجلٌ وسيم الطَلْعَة قد خَرَقَ عليها الحجاب .
﴿ فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا ﴾
إرسال الله عزوجل جبريل إلى مريم عليها السلام :
من أوجه التفاسير أن (روحنا) هو سيدنا جبريل عليه السلام ، وجبريل كما تروي الكتب له جسمٌ ضخمٌ جدا ، يملأ ما بين السماء والأرض ، ولكن الله سبحانه وتعالى رحمةً بها ، ومن باب اللُّطف الإلهي ، جعل هذا المَلك العظيم ، جعله على شكل إنسانٍ سويٍ كامل الخِلْقَة .
﴿ فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا ﴾
وإنما نُسِبَ هذا الروح إلى الله عزَّ وجل نسبة تكريم ، هذا الملك العظيم الذي يعد رئيس الملائكة هو سيدنا جبريل ، نسب إلى الله عزَّ وجل ، كأنْ يقول الله عزَّ وجل يا عبادي : لا خوفٌ عليكم اليوم ولا أنتم تحزنون ، قل لعبادي ، هذه نسبة تكريمٍ وتشريف .
﴿ فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً ﴾
تمثُّل جبريل عليه السلام بصفة البشر :
لو أنها رأته كما هو عليه في حقيقتِهِ لصُعِقَت ، ولكن الله سبحانه وتعالى رحمةً بها ، وإكراماً لها ، ولطفاً ببشريَّتها ، وإمكاناتها ، جعل هذا الملك العظيم يتمثل على شكل إنسانٍ سويٍ قريب ، ولكن لطهارتها ، وعفَّتها ، وحيائها ، وقُدْسِيَّتِها ، هالها أن يخترق حجابها شابٌ وسيم ، قالت :
﴿ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيّاً ﴾
استعاذة مريم عليها السلام بالله عند رؤيتها رجلا أمامها :
أيْ إن كنت تقياً ، إن كنت أيها الرجل تتقي الله ، وتخشاه ، وتخاف منه فابتعد عني .
﴿ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ ﴾
أيْ عُذْتُ بالله عزَّ وجل من أن تنالني بسوء ، فإن كنت يا هذا تقياً تخشى الله ، وتخشى عقابه ، وتخشى أن تتعدى حدوده ، فاتقِ الله ، وابتعد عني ، وهذا شأن المرأة الصالحة ، إن العفَّة أبرز ما يُمَيِّزُ المرأة الصالحة..
﴿ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيّاً ﴾
طمأنة جبريل مريمَ بأنه رسول من الله :
قال لها هذا الرجل ، أو هذا الشاب :
﴿ قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ ﴾
أنا رسول من عند الله ..
﴿ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً ﴾
لأَهَبَ لَكِ غُلاَمًا زَكِيًّا :
غُلاماً زكياً ، زكيَّ النَفْس ، طاهر النفس ، غلاماً متميِّزاً .
﴿ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً ﴾
اطمأنَّت على أنه ليس بشراً ، إنه ملك ، لا ينوي السوء ، لا ينوي أن يعتدي عليها ، لا ينوي أن ينالها بسوء ، إنما هو رسولٌ من عند الله ليهَبَ لها غلاماً زكياً .
عجب مريم من كيفية ولادتها من غير أن يمسّها رجل :
لكنها عَجِبَت ، وحُقَّ لها أن تعجب ، إنها فتاةٌ عذراء ، لم يسبق لها الزواج ، وفضلاً عن ذلك لم تكن امرأةً بغيّا ، والمرأة اَلِبّغي هي التي تبتغي الرجال ، تلاحقهم هي من أجل أن تكسب مالاً عن طريق هذه العلاقة المُحَرَّمة ، وجمع بَغِيّ بغايا .
﴿ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً ﴾
لست متزوجةً ، ولست بغيّاً .
﴿ قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ﴾
اقتباس:
مقتطف من تفسير سورة مريم ( 19 ) التاريخ : 18/ 12/ 1987- الدرس [2/6] - الآيات : 16 - 37 – لفضيلة الدكتور محمد راتب النابلسي
﴿ فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً ﴾
مبالغة مريم عليها السلام في خلوتها للعبادة :
يبدو أنها أرادت أن تُبالغ في خلوتها ، فجعلت بينها وبين قومها حجاباً يمنع دخولهم إليها ، من أجل ضمان هذه الوجهة ، وتلك العباد ، وهذه الصَبوة .
﴿ فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا ﴾
تَصَوّرْ امرأة طاهرة ، ملائكية ، عفيفة ، حَصَانًا ، حَيِيَّة ، اتخذت لها مكاناً بعيداً عن قومها ، وأحكمت الحِجاب ، فإذا أمامها رجلٌ وسيم الطَلْعَة قد خَرَقَ عليها الحجاب .
﴿ فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا ﴾
إرسال الله عزوجل جبريل إلى مريم عليها السلام :
من أوجه التفاسير أن (روحنا) هو سيدنا جبريل عليه السلام ، وجبريل كما تروي الكتب له جسمٌ ضخمٌ جدا ، يملأ ما بين السماء والأرض ، ولكن الله سبحانه وتعالى رحمةً بها ، ومن باب اللُّطف الإلهي ، جعل هذا المَلك العظيم ، جعله على شكل إنسانٍ سويٍ كامل الخِلْقَة .
﴿ فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا ﴾
وإنما نُسِبَ هذا الروح إلى الله عزَّ وجل نسبة تكريم ، هذا الملك العظيم الذي يعد رئيس الملائكة هو سيدنا جبريل ، نسب إلى الله عزَّ وجل ، كأنْ يقول الله عزَّ وجل يا عبادي : لا خوفٌ عليكم اليوم ولا أنتم تحزنون ، قل لعبادي ، هذه نسبة تكريمٍ وتشريف .
﴿ فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً ﴾
تمثُّل جبريل عليه السلام بصفة البشر :
لو أنها رأته كما هو عليه في حقيقتِهِ لصُعِقَت ، ولكن الله سبحانه وتعالى رحمةً بها ، وإكراماً لها ، ولطفاً ببشريَّتها ، وإمكاناتها ، جعل هذا الملك العظيم يتمثل على شكل إنسانٍ سويٍ قريب ، ولكن لطهارتها ، وعفَّتها ، وحيائها ، وقُدْسِيَّتِها ، هالها أن يخترق حجابها شابٌ وسيم ، قالت :
﴿ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيّاً ﴾
استعاذة مريم عليها السلام بالله عند رؤيتها رجلا أمامها :
أيْ إن كنت تقياً ، إن كنت أيها الرجل تتقي الله ، وتخشاه ، وتخاف منه فابتعد عني .
﴿ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ ﴾
أيْ عُذْتُ بالله عزَّ وجل من أن تنالني بسوء ، فإن كنت يا هذا تقياً تخشى الله ، وتخشى عقابه ، وتخشى أن تتعدى حدوده ، فاتقِ الله ، وابتعد عني ، وهذا شأن المرأة الصالحة ، إن العفَّة أبرز ما يُمَيِّزُ المرأة الصالحة..
﴿ قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيّاً ﴾
طمأنة جبريل مريمَ بأنه رسول من الله :
قال لها هذا الرجل ، أو هذا الشاب :
﴿ قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ ﴾
أنا رسول من عند الله ..
﴿ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً ﴾
لأَهَبَ لَكِ غُلاَمًا زَكِيًّا :
غُلاماً زكياً ، زكيَّ النَفْس ، طاهر النفس ، غلاماً متميِّزاً .
﴿ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً ﴾
اطمأنَّت على أنه ليس بشراً ، إنه ملك ، لا ينوي السوء ، لا ينوي أن يعتدي عليها ، لا ينوي أن ينالها بسوء ، إنما هو رسولٌ من عند الله ليهَبَ لها غلاماً زكياً .
عجب مريم من كيفية ولادتها من غير أن يمسّها رجل :
لكنها عَجِبَت ، وحُقَّ لها أن تعجب ، إنها فتاةٌ عذراء ، لم يسبق لها الزواج ، وفضلاً عن ذلك لم تكن امرأةً بغيّا ، والمرأة اَلِبّغي هي التي تبتغي الرجال ، تلاحقهم هي من أجل أن تكسب مالاً عن طريق هذه العلاقة المُحَرَّمة ، وجمع بَغِيّ بغايا .
﴿ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً ﴾
لست متزوجةً ، ولست بغيّاً .
﴿ قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ﴾
يا سبحان الله ماله التفسير فيه حاجه مش جايه علي هواك ولا ايه ؟
ولا انت قلت تثري معلوماتنا ولا ايه بالضبط ؟؟
متهيالي انك كنت عايز تنسخ موضوع ولا حاجه وللاسف مقرتش النسخ وقف لغاية فين ؟؟
يا حول الله ؟
شكرا شقاوه على المناظره الجميله دى انته انهيت المناظه بدرى بدرى فى مدخلتين وشكرا اية الله استفدت من ردودك على باره
بجد انا مستغرب دماغ الناس دى والله مش قادر افهمهم الناس دى بتجادل فى الباطل بتجادل لمجرد المجادله واحد جايب تفسير عن قصة السيده مريم وسيدنا جبريل عليهما السلام والتفسير مفيش اى حاجه تفيده فى الى هو بيزعمه بلعكس دى بتفدنا احنا مش فاهم هو كان جايب التفسير ليه
الناس دى دماغها مش طبيعيه لا اكيد دماغهم ليه طبيعتين طبيعه ناسوت وطبيعه لاهوت
اقتباس:
عندما ذكر في الاية"ارسلنا روحنا " اي ان روحنا تعود الى الله عز وجرل وبالتالي هي روح الله التي ظهرت على هيئة الملاك جبرائيل على حسب ما ورد في التفسير دا ان الملاك جبرائيل هو روح الله كيف يكون ذالك ؟. اليس من روح الله اتى هذا الغلام طالما انه ليس من زرع بشر ******. ؟ كيف يمكن ان الملاك بشخصه هو روح الله ؟
روح الله في الايه هو سيدنا جبريل رئيس الملائكه وهو الذي ينزل بالوحي علي جميع الانبياء
اقتباس:
اليس من روح الله اتى هذا الغلام طالما انه ليس من زرع بشر ******. ؟ كيف يمكن ان الملاك بشخصه هو روح الله ؟
نعم المسيح :salla: هو روح من الله وكلمة منه ولكن خد بالك ليس المسيح وحده الذي ذكر في القران انه من روح الله
ادم عليه السلام نفخ فيه من روح الله
بقوله - تعالى -: {فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ} [ص: 72]
المسيح ايضا لم يطلق عليه روح الله بل هو به روح من الله
وقوله - تعالى -: {إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ} [النساء: 171]،
فان كنت تقصد ان المسيح ذلك الغلام الذي ولد لام طاهره بدون اب فمن ابوه ومن يكون ؟
انا ايضا اسالك ادم لك الرجل البار التقي كيف وجد ومن اين اتت له روحه التي توارثناها جيل بعد جيل الي ان يشاء الله
واسالك ايضا اكانت روح المسيح تختلف عن روح ادم او عن روح اي بشر اخر في هذا الكون ؟
اما قولك بان روح الغلام هي روح الله , او ان نسبة روح من الله الي المسيح تجعل به شئ من كينونه الله او جزء من فردي عليها كالاتي
فقال أولئِك الضُّلال: إنَّ في الإنسان بعضًا من الله، وهذا باطل؛ فالرُّوح المذْكورة في الآية ليستْ صفةً لله، وإضافتها إلى الله من باب إضافة المخلوق إلى خالقه، فالرُّوح التي نفخها الله في آدَمَ وعيسى – عليهما السلام - هي من الأرواح التي خلقها الله - سبحانه وتعالى - وأضافها إلى الله تعالى فيه تشريفٌ وتعظيم، كالإضافة في قولِه - سُبحانه -: {وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ} [الحج: 26]، وقولِه - عزَّ وجل -: {فَقَالَ لَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ نَاقَةَ اللَّهِ وَسُقْيَاهَا} [الشمس: 13].
قال ابن كثير - رحمه الله -: "فقوله في الآية والحديث: (وَرُوحٌ مِنْهُ) كقوله: {وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مِنْهُ} [الجاثية: 13]؛ أي: من خلقِه ومِنْ عنده، وليست (مِنْ) للتَّبعيض كما تقولُه النَّصارى بل هي لابتِداء الغاية كما في الآية الأخرى، وقد قال مجاهد في قولِه: {وَرُوحٌ مِنْهُ}؛ أي: ورسولٌ منه، وقال غيره: ومحبَّة منْه، والأظهر الأوَّل، وهو أنَّه مخلوقٌ من روح مخلوقة، وأُضيفت الرُّوح إلى الله على وجْه التَّشريف، كما أُضيفَتِ النَّاقة والبيت إلى الله في قوله: {هَذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ} [الأعراف: 73]، وفي قوله: {وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ} [الحج: 26]، وكما رُوِي في الحديث الصحيح: ((فأدخل على ربِّي في داره))، أضافها إليه إضافة تشريف، وهذا كلُّه من قبيلٍ واحدٍ ونمطٍ واحد"؛ انتهى من "تفسير ابن كثير" (1/784).
وقال الآلوسي في "روح المعاني": "حُكِي أنَّ طبيبًا نصْرانيًّا حاذقًا للرَّشيد ناظر عليَّ بن الحسين الواقدي المروزي ذات يوم، فقال له: إنَّ في كتابكم ما يدلُّ على أنَّ عيسى - عليْه السَّلام - جزءٌ منه تعالى، وتلا هذه الآية: {وَرُوحٌ مِنْهُ}، فقرأ الواقدي قولَه تعالى: {وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مِنْهُ} [الجاثية: 13]، فقال: إذًا؛ يلزم أن يكون جَميع الأشياء جزءًا منه - سبحانه وتعالى علوًّا كبيرًا - فانقطع النَّصراني فأسْلم، وفرح الرَّشيد فرحًا شديدًا".
وليعلم أنَّ المضاف إلى الله نوعانِ، أحدهما: إضافة ما يكون منفصِلاً عنْه، قائمًا بنفسه، أو قائمًا بغيْره، فإِضافتُه إلى الله إضافةُ خلق وتكوين، ولا يكون ذلك إلاَّ فيما يُقصد به تشريفُ المضاف، أو بيان عظمة الله - تعالى - لعِظم المضاف، فهذا النَّوع لا يمكن أن يكون من ذات الله - سبحانه - ولا من صفاته، إنَّما إضافة مخلوق إلى خالقه - سبحانه - ومن هذا النَّوع إضافة الله تعالى روحَ آدم وعيسى إليْه - سبحانه - وإضافة البيت والنَّاقة؛ بل كلُّ ما في السَّماوات والأرض إليه سبحانه.
الثاني: من المضاف إلى الله ما لا يكون منفصلاً عن الله؛ بل هو من صفاتِه الذاتيَّة أو الفعليَّة، كوجْهِهِ ويدِه، وسمعِه وبصرِه، واستوائِه على العرش، ونزولِه إلى السَّماء الدُّنيا في الثُّلث الأخير من الليل، ونحو ذلك، فإضافته إلى الله - تعالى - من إضافة الصِّفة إلى موصوفها.
ومن ثَمَّ؛ فالمراد بـ "روحي"؛ أي: روح شريفة نسبها الله - عزَّ وجلَّ – لنفسه نسبة تشريف، كما يُقال: "بيت الله"؛ قال تعالى: {أَنْ طَهِّرَا بَيْتِيَ} [البقرة: 125]، واللهُ - عزَّ وجلَّ - لا يسكُنه؛ لأنَّ الله - عزَّ وجلَّ - أعظمُ من أن يُحيط به شيء من خلقه، وقال تعالى: {هَذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ لَكُمْ آيَةً} [الأعراف: 73].
ورُوح الله - عزَّ وجلَّ - الَّتي هي صفة من صفاته لا تنفكُّ عنه، كما يقال: عِلْم الله، وسَمع الله، وإرادة الله، ونحو ذلك، فكلُّ ذلك صفاتُه - عزَّ وجلَّ - لا تنفكُّ عنه.
ولكنَّ بعض النَّاس لا يفرِّق بين النَّوعين من النِّسبة والإضافة، فيظنُّ أنَّ ما أُضيف إلى الله - عزَّ وجلَّ - هو جزءٌ منْه، أو يظنُّ أنَّ كلَّ ما أضيف إلى الله - عزَّ وجل - هو إضافة تشريف، وهذا تخليط وخطأ محض.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في "الجواب الصحيح": " فليس في مجرَّد الإضافة ما يستلزم أن يكون المضاف إلى الله صفةً له؛ بل قد يُضاف إليْه من الأعيان المخلوقة وصفاتها القائمة بها ما ليس بصفةٍ له باتِّفاق الخلق؛ كقولِه تعالى: "بيت الله"، و"ناقة الله"، و"عباد الله"؛ بل كذلك روح الله عند سلَف المسلمين وأئمَّتهم وجُمهورهم، ولكن إذا أُضِيفَ إليْه ما هو صفةٌ له وليس بصفةٍ لِغَيْره؛ مثل كلام اللهِ، وعلْم الله، ويد الله، ونحو ذلك - كان صفةً له". اهـ.
وقال ابن القيم - رحمه الله - في كتاب "الروح": " ... هل الرُّوح قديمة أو محدثة مخلوقة؟
قال: فهذه مسألةٌ زلَّ فيها عالَمٌ، وضلَّ فيها طوائف من بني آدم، وهدى الله أتْباع رسوله فيها للحقِّ المبين، والصواب المستبين، فأجْمعتِ الرُّسل - صلوات الله وسلامه عليهم - على أنَّها محدَثة مخلوقة، مصنوعة مربوبة مدبَّرة، هذا معلوم بالاضطِرار من دين الرُّسُل - صلوات الله وسلامه عليهم - كما يُعْلَم بالاضطِرار من دينهم: أنَّ العالم حادث، وأنَّ معاد الأبدان واقع، وأنَّ الله وحده الخالق، وكل ما سواه مخلوق له... ثم نقل عن الحافظ محمد بن نصر المروزي قوله: "ولا خِلافَ بين المسلمين أنَّ الأرْواح التي في آدم، وبنِيه، وعيسى، ومَن سواه من بني آدم - كلُّها مخلوقةٌ لله، خلقَها وأنشأَها وكوَّنَها واخترعها، ثمَّ أضافها إلى نفسِه كما أضاف إليه سائر خلقه؛ قال تعالى: {وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مِنْهُ} [الجاثية: 13]". اهـ.
وقال الشيخ العثيمين: "بل روح آدم روحٌ مَخلوقة خلقها الله؛ لكن أضافها الله إليْه على سبيل التَّشريف، والرُّوح ليستْ من صفاتِ الله تعالى؛ بل هي خلْقٌ من مخلوقات الله - تعالى - وأضيفتْ إلى الله - تعالى - في بعض النصوص إضافةَ ملك وتشريف، فالله خالقُها ومالكها يقبضها متى شاء، ويُرْسِلها متى شاء، فالقَول في الرُّوح كالقول في "بيت الله"، و"ناقة الله"، و"عباد الله"، و"رسول الله"؛ فكل هذه مخلوقات أُضيفتْ لله - تعالى - للتَّشْريف والتَّكريم".
هذا،، والله أعلم.
لا حول ولا قوة ألا بالله
للمره المليون هُناك قسم للرد على الاسئله حول الاسلام أظن أنك عارف أين القسم
هل كلامنا غير واضح أما ماذا ؟
الكونت
يا سبحان الله
يعني فيه قسم كامل مخصص للرد علي الشبهات
وحضرتك سايب القسم كلوو
وجي تعرض شبهات في صفحه التعليقات ؟
امرك عجيب !
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة شقاوة
وهل يسوع بلا خطيه علي حسب روايه الكتاب المقدس
للاسف الشديد يسوع انسان مليئ بالخطايا
والان باذن الله سنورد بعض اخطاء يسوع الانجيلى كما اكدها لنا الكتاب المقدس .
اقتباس:
1-عقوق الوالدين
اقتباس:
الخطيه الثانيه
التميزز العنصرى
اقتباس:
الخطيئه الثالثه
يسوع كسر الناموس والشريعه
اقتباس:
الخطيئه الرابعه
يسوع شتام من خلال روايات الكتاب المقدس وهو مستحق لدخول بحيره الكبريت لان الشتامون لا يرثون الملكوت
حرام عليك يا أخ محمد بالراحة شوية يا راجل ده انت كده طَلعت يسوع الإله ولا
حاجة ده بالشكل ده محصلش انسان أقل من عادى معقولة كل العبر دى تطلع فى
يسوع الإله ؟!!!! والغريب فى الأمر يا أخى إنك بعد ده كله تجد من يأتى ويتبجح
ويقول لك أن يسوع عاش بلا خطيئة !!!!!! ومشاركاتك هذه فكرتنى بواحد اخر حرف
فى اسمه (u) كان الكلمتين اللى حافظهم ومش حافظ أى حاجة غيرهم وعمال يكرر
فيهم ع الفاضى وع المليان ان المسيح هو الوحيد الذى عاش بلا خطيئة وأن المسيح
سينزل من السماء ويحاسب الناس وأن المسيح هو روح الله لكى يثبت بنوة المسيح
لله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وكل اللى ذكرته انت كوم وموضوع كسر يسوع
للناموس كوم لوحده بصراحة جديدة بالنسبة لى ما أعرفه أنا أن بولس هو الذى كسر
الناموس واعتبره لعنة واعتبر مجئ المسيح وفدائه للبشرية بمثابة إلغاء للناموس
الواحد يا أخى كل يوم بيكتشف حاجات غريبة وعجيبة ومريبة فى الكتاب المقدس
تؤكد بما لا يدع مجالا للشك أن هذا الكتاب طالته أيدى التحريف والتبديل والعبث
بصراحة مش عارف مسيحية 20 سنة حترد وتقول ايه لو أنا مكانها بصراحة حاخد
ديلى فى سنانى واهرب طبعا هذا الكلام ظاهريا يدل على التهكم والسخرية ولكن فى
الحقيقة هو ليس كذلك هو الواقع والحقيقة المغيبة عن جميع المسيحيين وأنا بالطبع
اكن كامل الإحترام والتقدير لجميع الضيوف المسيحيين المحترمين واحترم معتقدهم
وأهلا ومرحبا بهم فى منتدياتنا ولكن عندما ننتقد بأدلة وحجج وبراهين واضحة فهذا
بالطبع لا يعد سخرية أو تطاول واوجه نداء لجميع الضيوف المسيحيين المحترمين
يجب أن تكيلوا بمكيال واحد فقط وليس بمكيالين فكما تنتقدون الرسول الكريم :salla: فى
أقواله وأفعاله ومع زوجاته أمهات المؤمنين رضى الله عنهن يجب أيضا أن تنتقدوا
المسيح من واقع ما جاء فى كتبكم فكل هذه الأشياء السلبية التى وردت عن المسيح
فى الكتاب المقدس على الرغم من ان بعضها لا يليق بأخلاق المسيح عليه السلام
كرسول من رسل الله الكرام إلا أن هذه الأشياء إن دلت على شئ فإنما تدل على أن
المسيح بشر رسول من عند رب العالمين مع الوضع فى الإعتبار أن الرسول الكريم
:salla: إنسان بشر والمسيح عليه السلام حسب إعتقادكم اله والإله منزه عن كل نقيصة
فهو ليس بشتام ولا عاق لوالدته ... أتمنى أن تكون الرسالة قد وصلت لجميع
ضيوفنا المسيحيين وفى النهاية أوجه التحية والشكرلأخى محمد تميم على هذه
المشاركات الرائعة والمتميزة التى تنسف وتفضح أى إدعاء باطل يؤكد على ألوهية
المسيح الوهمية
الخطئية الاولى :لقد نسيت يا شقاوة انه كان عاقا لوالدته على الصليب ايضا اذ قال لها يا امراءة هذا ابنك مشيرا الى يوحنا الحبيب ثم قال ليوحنا هذه امك فاخذها التلميذ لساعته . فهي تتوجع لفقدان ابنها على الصليب وهو يقول لها ياامراءة هل رايت ماهو افظع من هذا ؟ كم هو عقوق هذا المسيح الذي نؤمن به . لم يقل لها يا امي ما بقى تبكي عليي بل قال لها يا امراءة .
الخطيئة الثانيةهل نسيت يا صديقي شقاوة انه قال لها بعد هذا كله لم اجد مثل هذا الايمان في بني اسراءيل فباركها وشفى لها ابنتها.
الخطيئة الثالثة:وضع شروطا للطلاق حماية للعائلة او الاسرة . وقد شرح معنى الزنى .
الخطيئة الرابعة:لم يفهم التلاميذ عليه شو كان لازم يقلن عفاكم ياشاطرين فهمتو شو قلتلكن . وكم مرة استاذ في المدرسة بعيط على التلاميذ وبقلن شو بكن ما عم تفهموا شو حمير انتو ولا جحتش وغير ذالك . او شو غبي انت حتى تعمل كذا او اذا ابنك اذا عمل مش لازم يعملوا على غباوة او قلة فهم ما بتقلو شو غبي انت ......
امرك غريب ياشقاوة.
او نرجع لمن يديرون الامة فماذا قال لهم لقد سبهم وشتمهم لماذا لانهم يقودون االمة الى الهلاك . وماذا كان عليه ان يقول لهم عفاكم اهلكوا الشعب اكثر؟!!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
بواسطة مسيحيه 20 سنه
يا شقاوه بعد الادله الى انا قراتها دى بجد مينفعش اجادل في هذه النقطه انا سالت في الكنيسه علي اسالتك دى وملقتش ليها رد وعشان كدا مش هعرف ارد علي مداخلتك بس اعزرني لانى بجد في حاله ذهول دلوقت ومش عارفه اعمل ايه
:p015: تحية من القلب للضيفة الفاضلة الأستاذة مسيحيه 20 سنه فالآن فقط بدأت تنزع
الغشاوة عن عينيها وتنظر للأموربواقعية بعيدا عن أى أهواء أو عواطف صدقينى يا
ضيفتنا الفاضلة ما نرجوه منكِ ومن أى ضيف مسيحى فاضل هنا هو نبذ
العواطف والتحلى بالعقلانية والموضوعية والحيادية هذا فقط ما نريده ومن يفعل ذلك
بالتأكيد سيرى أشياء لم يكن يراها من قبل وستتضح له أمور وحقائق كانت غائبة عنه
تماما وأنا بمشيئة الله سوف اواصل متابعة هذا الحوار الممتع والشيق بين الأخ الحبيب
محمد تميم وبين الضيفة الفاضلة الأستاذة مسيحيه 20 سنه وأتمنى من الله العلى
القدير التوفيق للأخ محمد تميم والهداية للضيفة الفاضلة الأستاذة مسيحيه 20
سنه التى لها منى خالص التحية والإحترام والتقدير
في المشاركة رقم 11 قالت المسيحية
كل الي قلته ده لا يعني شئ بالنسبالى لانه مش من الكتاب المقدس ده من مراجع القساوسه وانا الى بعترف بيه في ديني هو الكتاب المقدس فقط واما القساوسه فانا لا ااخذ برايهم مطلقا
ولذلك لا تعليق علي هذه الجزئيه لانه اسنتتاجها غير ماخوذ من الكتاب المقدس ولكنه من بعض رجال الدين وانا غير ملزمه بهذا الرااى
في المشاركة رقم 39 قالت المسيحية
اليوم الذي مات فيه المسيح مذكور في الكتاب المقدس انه يوم السبت ولكنه في الحقيقه ليس يوم السبت الذين نعرفه نحن لان يوم السبت عند اليهود كان له عدت مسميات
ولاجابه هذا السؤال ساقتبس ما جاء به القس منيس عبد النور فاجابته شامله وكامله عن هذا الموضوع
لاتعليق
في المشركة رقم 49 قالت المسيحية
شوف يا شقاوه اختصارا للوقت لو فيه عندك دليل واحد ان الله بنفسه هو الذي مات ضع لى الدليل وعندها ستقوم اقمت عليا الحجه ولن اجادلك في هذه النقطه وان لم تضع فمن حقي ان انهي هذه النقطه
في المشاركة رقم 50 قالت المسيحية
انت بنفسك اثبت ان المسيح هو الذي احي نفسه من الاموات لانك تقول ان الاب هو الذي اقامه من الاموات ونسيت شئ مهم جدا وهو ان المسيح هو الاب
لاتعليق
وبذذلك يصبح القول هكذا
الاب اقام المسيح من الاموات = المسيح اقام نفسه من الاموات
ورد في تحليل القس منيس
بالنسبة لساعات النهار وترقيمها:
يحسبون ساعات النهار وهي ساعات العمل بتوقيت يختلف عن توقيتاتنا
فالساعة الثالثة من النهار عندهم تعادل التاسعة صباحا عندنا
والتاسعة مثلا عندهم تعادل الثالثة مساءاً بتوقيتنا الحالي
(وللتسهيل يوجد 6 ساعات فرق عن نظامنا الحالي)
واضح إن في فرق في التوقيت كان في فرق بين توقيتهم المحلي والتوقيت حسب ساعة جرينتش
- السبت عند اليهود
السبت لدي اليهود ليس فقط Saturday
بل هو يوم اسبوعي وايام الاعياد الدينية ولا يسمح لهم بالعمل خلالها
ويسمي Sabath
لذلك لا يجب ان نخلط بين يوم السبت في لغتنا وبين السبت اليهودي = Sabath
فهو مختلف عن Saturday
والاعياد التي هي Sabath
يمكن ان تكون في اي يوم من الاسبوع
يجب مراعاة النقاط السابقة قبل الانتقال للجزء التالي
كلام معقول يعني كان ساعات يجيئ في الأسبوع الواحد 4 أيام سبت وحدين
وهو كان في الأيام أيضا كان ساعات يجيئ شهر كيهك وطوبة مرتين في السنة وكان ساعات شهر كيهك يجيئ مكان شهر بؤونة
أنا الوقت فهمت فعلا شرح وافي فعلا
اقتباس:
كلام معقول يعني كان ساعات يجيئ في الأسبوع الواحد 4 أيام سبت وحدين
ياعم ربنا يزيد ويبارك :p018::p018:
باين كانوا بياخذوا أجازه أسبوعيه كتير :p018:
صدق القائل لما قال الكذب يحتاج الى كذبه أخرى لستر الكذبه الاولى
اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب
تسجيل إعجاب بالمحاور المسلم وبمستوى الحوار .:p015:
هذا حقيقى أخى السيف العضب وأنا أؤيدك تماما واسجل إعجابى الشديد بالأخ شقاوة
وأسلوبه المتميز فى إدارة الحوار وهذه ليست مجاملة بل هى الحقيقة وأسأل الله تبارك
وتعالى التوفيق للأخ شقاوة والهداية للضيفة الفاضلة مسيحيه 20 سنه
اقتباس:
إن كانت الأستاذة مسيحية تريد الإنتقال لنقطة أخرى في الحوار فليس هناك أي مانع
لحظة من فضلك أخى السيف العضب فالضيفة مسيحيه 20 سنه لم ترد على ما جاء
فى المشاركات أرقام ( 37 ، 38 ) للأخ شقاوة والذى جاء فيهما بإختصار
اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة شقاوة
ولنلخص اخطاء يسوع كما رودت
1-عاق لوالديه
2- غير عادل ويفضل التميزز العنصرى
3- كاسر الناموس
4-شتام وسباب
مسيحيه 20 سنه تعتقد أنها قامت بالرد على كلام الأخ شقاوة ولكن من يرجع إلى
المشاركة رقم ( 39 ) سيجد ردود مضحكة وغير عقلانية وغير مقنعة إطلاقا للضيفة
مسيحيه 20 سنه
ثم أن الضيفة مسيحيه 20 سنه قالت فى المشاركة رقم (45) بالحرف الواحد
اقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مسيحيه 20 سنه
يا شقاوه بعد الادله الى انا قراتها دى بجد مينفعش اجادل في هذه النقطه انا سالت في الكنيسه علي اسالتك دى وملقتش ليها رد وعشان كدا مش هعرف ارد علي مداخلتك بس اعزرني لانى بجد في حاله ذهول دلوقت ومش عارفه اعمل ايه
وهذا بالطبع إعتراف واضح وصريح منها أن ما جاء به الأخ شقاوة من أدلة تنفى
الوهية المسيح بالطبع هى أدلة صحيحة وسليمة ومنطقية والدليل على ذلك عجزها عن
الرد وأنها سألت هذه الأسئلة فى الكنيسة ولم تجد لها أية ردود ومحصلة كل هذا
بالطبع نفى الوهية المسيح وإثبات إنسانيته وبشريته
أعتقد بعد هذه المشاركات أن الحوار إنتهى بالفعل وأن الطرف المسلم إستطاع بكفاءة
نفى الوهية المسيح المزعومة وفى المقابل فشل الطرف المسيحى فشلا ذريعا فى إثبات
ألوهية المسيح والحكم بالطبع متروك أولا وأخيرا للقارئ الكريم